На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг > Сотовая связь и Интернет
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 14:20   #1
Римкевич Надежда
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Услуги в сети интернет

Я заключила в прошлом году договор на использование безлимитного тарифа-256 в сети Интернет. Абонентская плата за тариф 675 руб. С 01 февраля на сайте компании-продавца разместили объявление, что за этот тариф абон.плата стала 450 руб. На мой вопрос- почему мне не уменьшили абон.плату? получен ответ - доплатите 300 рублей и со следующего месяца плата уменьшится. Согласно договора переход с одного тарифа на другой 300 руб. Но ведь я тариф не меняю. Правы ли они? Если нет, то как доказать свою правоту?
Римкевич Надежда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 14:40   #2
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

с 1 января 2008 г. в соответствии с постановлением правительства о телематических услугах плата за перевод на другой тариф незаконна.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 09:50   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
с 1 января 2008 г. в соответствии с постановлением правительства о телематических услугах плата за перевод на другой тариф незаконна.
Хорошо, а куда в таком случае можно обращаться?

В некторых компаниях применяется стимулирующий переход, на высокий тариф можно перейти бесплатно, а за переход на тариф с более низкой ценой уже за деньги, в некторых случаях это фиксированя составляющая дороже тарифа получается.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 10:08   #4
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Римкевич Надежда Посмотреть сообщение
Я заключила в прошлом году договор на использование безлимитного тарифа-256 в сети Интернет. Абонентская плата за тариф 675 руб. С 01 февраля на сайте компании-продавца разместили объявление, что за этот тариф абон.плата стала 450 руб. На мой вопрос- почему мне не уменьшили абон.плату? получен ответ - доплатите 300 рублей и со следующего месяца плата уменьшится. Согласно договора переход с одного тарифа на другой 300 руб. Но ведь я тариф не меняю. Правы ли они? Если нет, то как доказать свою правоту?
Надо смотреть что именно за тарифы. Т.к. они могли ввести новый тариф с каким-нибуть названием. Допустим компания ТКТ (Твой Интернет) так и сделали, и теперь у них 8 дублирующихся тарифов с разными ценами и названиями.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 10:31   #5
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Сам по себе переход не произойдёт. Оператор не имеет права самовольно вас переводить не на более низкие, ни на более дорогие тарифы. Как минимум от вас должна поступить просьба о переводе.


Цитата:
Постановление от 10 сентября 2007 г. N 575 Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи

50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана для оплаты телематических услуг связи, оформляется путем заключения дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана с абонента не взимается.
Соответственно ни в большую сторону, ни в меньшую.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 10:36   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Надо смотреть что именно за тарифы. Т.к. они могли ввести новый тариф с каким-нибуть названием. Допустим компания ТКТ (Твой Интернет) так и сделали, и теперь у них 8 дублирующихся тарифов с разными ценами и названиями.
А что это меняет?

Согласно Постановление от 10 сентября 2007 г. N 575 Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи, в пункте 50:
[quote]50. Внесение изменений в договор, заключенный в письменной форме, в
том числе изменений, касающихся выбора абонентом другого тарифного плана
для оплаты телематических услуг связи
, оформляется путем заключения
дополнительного соглашения к договору. Плата за изменение тарифного плана
с абонента не взимается.
[
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 10:42   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Но, если в договоре все-же эта оплата предусмотрена, то согласно ГК это постановление не может отменять условий договора.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 10:43   #8
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Ну почему не меняет. Очень даже меняет. Вводятся аналогичные тарифы с другой стоимостью, чтобы запутать абонента и иметь возможность получать завышенную сумму не нарушая правил оказания услуг. Например в название добавить звёздочку или ещё чёнть аналогичное.

Это вы должны выступить инициатором перевода на другой тариф.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 10:45   #9
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Но, если в договоре все-же эта оплата предусмотрена, то согласно ГК это постановление не может отменять условий договора.
Странно, я когда выяснял правомерность получения с меня дополнительной суммы, как раз в ГК и вычитал что постановления имеют более высокий приоритет, по сравнению с договором.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 11:02   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Странно, я когда выяснял правомерность получения с меня дополнительной суммы, как раз в ГК и вычитал что постановления имеют более высокий приоритет, по сравнению с договором.
А разрешите поинтересоваться, что вам ответил провайдер? И на каком этапе ваше разбирательство с оператором?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 11:15   #11
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Я разбирался не с провайдером, а совсем в другом случае. С провайдером мне ненужно разбираться, т.к. я в какой то степени сам занимаюсь провайдерской деятельностью.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 11:37   #12
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А как быть со ст. 422 ГК РФ?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 11:45   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А как быть со ст. 422 ГК РФ?
А если провайдер аннулировал все старые тарифы с обязательным переводом на новые тарифы и начиная с первого апреля 2008 годя ввёл новые правила перехода на дешёвые тарифы с оплатой за переход. Пологаю, что эта статья действовать уже не может.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 11:52   #14
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Могу поделиться опытом решения этой проблемы:

Провайдеру было направлено сообщение следующего содержания:
Уважаемые господа!
Являюсь вашим клиентом уже более 2 лет.
Качество предоставляемых услуг меня в целом устраивает. Отказываться от ваших услуг пока не собираюсь.
Однако тарифная политика вашей компании, особенно в отношении старых клиентов мягко говоря странная.

Конкретно: взимание **** рублей за переход со старого тарифа с меньшей скоростью на новый с меньшей стоимостью и существенно большей скоростью ход хитрый, но раздражающий, учитывая частоту смены тарифных планов.

В связи с вышеизложенным, прошу рассмотреть применительно ко мне следующий варианты:

1. Вы меняете мне тариф без уплаты *** рублей.
При этом вы "теряете" - *** рублей.

2. Я разрываю с вами действующий Договор и его с вами заключает моя жена (естественно на новый, более дешевый и быстрый тариф).
При этом, ваши издержки:
а) как новому клиенту вы предоставляете моей жене то, что обещаете по акции (до 2 месяцев бесплатного доступа);
б) к нам выезжает ваш мастер, выполняет работу, режет и оставляет кусок кабеля и т.п.
в) к нам вторично выезжает мастер что-бы забрать старое оборудование и т.п.
При этом мои издержки минимальны.
А в следующий раз Договор с вами заключит мой сын и т.д.

Просьба рассмотреть мое предложение и ответить, возможен ли индивидуальный подход к решению вопроса о смене мне тарифного плана.

В результате: индивидуальный тариф с очень привлекательной суммой оплаты и респект провайдеру.
__________________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту А.Шлиффен
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 11:54   #15
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Например у "Авангард", раньше переход на более низкие тарифы стоил денег, а после 1 января и соответственно введения новых правил:

Цитата:
Смена тарифного плана осуществляется бесплатно.
И ещё, некоторые провайдеры снижают цены путём увеличения скоростей. Т.е. например у вас был тариф 256 кбит, а после снижения цен/увеличения скоростей он автоматически стал 512 кбит. Такое довольно часто практикуется.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 14:12   #16
Римкевич Надежда
Новичок
 
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Услуги в сети интернет

Я вчера написала и отнесла заявление с просьбой перевести меня на новый тариф и добавила цитату из постановления (см.выше) о том, что при переходе с одного тарифа на другой плата не взимается.( указала № дату постановления и пункт в котором об этом говорится).
У них конечно были очень большие глаза, но заявление приняли и пообещали ответить до конца недели
Римкевич Надежда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 14:40   #17
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А как быть со ст. 422 ГК РФ?
Там вроде бы говорится, что договор сохраняется, только если новые законы не говорят об обратном.

А закон как раз говорит об обратном.
Постановление 575 о телематических услугах вроде как устанавливает новые правила для всех, в соответствии с новой редакцией закона "о связи".

ЗЫ Мож я чего то неправильно понял? Разъясните, если нетрудно. А то наконсультирую тут...
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 17:46   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Поступила новая информация от провайдера, которя гласит следующее:
Согласно следующим пунктам Правил:
Цитата:
Постановления
10 сентября 2007 N 575
Об утверждении Правил оказания телематических услуг связи:

33. Плата за предоставление оператором связи доступа к сети передачи
данных взимается однократно.
Тариф на предоставление оператором связи доступа к сети передачи
данных устанавливается оператором связи самостоятельно, если иное не
предусмотрено законодательством Российской Федерации.
34. Единица тарификации потребления телематических услуг связи
устанавливается оператором связи. Учет потребленных пользователем услуг
связи ведется в соответствии с принятой оператором связи единицей
тарификации.
35. Тарифы и (или) тарифные планы для оплаты телематических услуг
связи, а также стоимость неполной единицы тарификации устанавливаются
оператором связи, если иное не предусмотрено законодательством Российской
Федерации.
И утверждает, что плата за переход на другой тарифный план, является частью тарифа. Правомерно ли это?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:44   #19
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Поступила новая информация от провайдера, которя гласит следующее:
Согласно следующим пунктам Правил:

И утверждает, что плата за переход на другой тарифный план, является частью тарифа. Правомерно ли это?
Я же писал ранее, п.50 этого же документа. Там по русски написано плата за переход на другой тариф не взымается.

Нельзя так: это правило выполняю, это невыполняю.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 10:52   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Я же писал ранее, п.50 этого же документа. Там по русски написано плата за переход на другой тариф не взымается.

Нельзя так: это правило выполняю, это невыполняю.
Я и сам так думаю. Мне не повезло с провайдером и он по русски читать не умеет.

Проблема в том, что провайдер причисляет этот платёж не к изменению тарифа в пункте 50 правил, а к действующим тарифам, что это часть тарифа и руководствуются пунктами 33-35 правил.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:18   #21
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я и сам так думаю. Мне не повезло с провайдером и он по русски читать не умеет.

Проблема в том, что провайдер причисляет этот платёж не к изменению тарифа в пункте 50 правил, а к действующим тарифам, что это часть тарифа и руководствуются пунктами 33-35 правил.
Какой-то бред получается. Тариф в данном случае это то, сколько вы платите в м-ц за услугу интернет.

А вообще есть даже решение суда, где плату за переход с одного тарифа на другой признали незаконной.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:31   #22
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Какой-то бред получается. Тариф в данном случае это то, сколько вы платите в м-ц за услугу интернет.
Получается, но пока перспектива суда блестит на горизонте.

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
А вообще есть даже решение суда, где плату за переход с одного тарифа на другой признали незаконной.
А можно по подробнее, где эту информацию можно найти?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:35   #23
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Получается, но пока перспектива суда блестит на горизонте.

А можно по подробнее, где эту информацию можно найти?
Вот:

http://www.rg.ru/2007/06/01/reg-svolga/tarif.html

Правда тут про телефонный тариф и до принятия новых поправок, но это не суть.

Кстати, затребуйте у своего провайдера письменную распечатку тарифа завереную подписями и печатью. Пусть он там попробует расписать что это за чудо тариф.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 11:44   #24
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вот:

http://www.rg.ru/2007/06/01/reg-svolga/tarif.html

Правда тут про телефонный тариф и до принятия новых поправок, но это не суть.
Спасибо за ссылку.

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Кстати, затребуйте у своего провайдера письменную распечатку тарифа завереную подписями и печатью. Пусть он там попробует расписать что это за чудо тариф.
Буду составлять притензию, думаю что бумага будет надёжнее, так что потребует некотого времени.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 12:08   #25
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Буду составлять претензию, думаю что бумага будет надёжнее, так что потребует некотого времени.
Да, общение надо вести только в письменной форме.

Напишите, пожалуйста, какие будут результаты.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 00:32   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По теме: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:4164-91#2898
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.04.2008, 00:44   #27
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,641
Репутация: 21851940
По умолчанию

а теперь читаем пост 1 и понимаем, что тариф не изменяется у клиента, снижается только его стоимость, поэтому обязаны сделать перерасчет без доп оплаты.
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ - Журналист
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика