На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 13:22   #1
Valle
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию Флешка относится к технически сложным товарам?

Приобрели флешку с указанной скоростью записи на нее (максимальной) - 7мб/сек. При этом продавец-консультант подтвердил, что флешка хорошая, быстрая и он сам себе такую даже купил. На деле флешка оказалась очень медленной, максимально выдавала килобайт 150... В магазине согласились заменить ее. Но другая аналогичная писала еще медленнее. В магазине сделали вывод, что все-таки она сама по себе такая, исключили возможность брака партии. Согласились обменять на флешку другой фирмы, которая писала со скоростью 4 мб/сек!!! с доплатой. Но оказалось что за несколько дней, пока длилась вся эта эпопея, наша флешка подешевела, а обмен осуществляется с учетом текущей цены. Тогда мы потребовали вернуть деньги, а администратор заявил, что флешка входит в список технически сложных товаров. Но после препираний деньги все-таки вернули.
Valle вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 13:31   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
после препираний деньги все-таки вернули
тогда в чем проблема?
Флешка - однозначно ТСТ из 55 списка, учитывая то, что гарантия на нее есть.
Мало того, она еще и из 575-го, как одно из основных периферийных устройств компьютера.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 13:34   #3
Valle
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Дайте пожалуйста ссылку на список, на который вы ссылаетесь
Valle вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 13:41   #4
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Перечень 55
http://ozpp.ru/library/norubs/10053/index.html
Перечень 575
http://ozpp.ru/library/norubs/10051/index.html
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 13:54   #5
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
как одно из основных периферийных устройств компьютера.
А где можно посмотреть, что относится к "основным периферийным устройствам компьютера"?
И по 55 списку, она относится "к бытовой радиоэлектронной аппаратуре"? Да?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 14:24   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

по 55-му - да. Микросхемы памяти и интерфейс в виде сопряжения с USB - это радиоэлектронные компоненты.
По 575-му - жизнь быстро меняется. И флешка в данный момент - это одна из периферийных чечек (т.е. отдельных устройств, работающих вместе с компьютером). Поднимите руку, у кого нет флешки? (вот и "основное").
По-моему, перечень составлял грамотный человек (хотя и непоследовательный). И определение (7-й пункт) он написал правильно.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 14:33   #7
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
По 575-му - жизнь быстро меняется. И флешка в данный момент - это одна из периферийных чечек (т.е. отдельных устройств, работающих вместе с компьютером). Поднимите руку, у кого нет флешки? (вот и "основное").
Будьте добры, предоставьте какие - нибудь документальные подтверждения вашим словам (решения судов, рекомендации судьям или еще чего - нибудь), иначе, в данный момент - это просто ваше трактование слов закона, я могу привести абсолютно противоположную трактовку... флешка не является компьютером с основными периферийными устройствами.
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 15:23   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

"Флешка", USB Flash drive - это внешнее устройство для хранения данных.
Посмотрите определения:
http://slovari.yandex.ru/dict/inform...o/info-308.htm
Цитата:
3.6. Периферийные (внешние) устройства ЭВМ
...
3.6.4. Флэш-память и связанные с нею термины
Решения же судов - это не документы У нас не прецедентное право.
Офф: К тому же Вы просто выделываетесь, показывая свою значимость, поскольку документы, доказывающее обратное - тоже не существуют.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 15:32   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Никто не спорит,что флешка периферийное устройство.Вопрос в том,является ли она основным(аргумент:"поднимите руки" не принимается).К тому же налицо несоответствие товара условиям договора(скорость записи 150 кб против заявленных 7Мб.То есть налицо недостоток товара.К тому же недостаток существенный,поскольку неустраним.Так что требование возврата денег абсолютно правомерно и законно.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 01.04.2008 в 15:39..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 15:36   #10
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Во первых, я не выделываюсь, в отличие от грамотюев (ну вы поняли).
Во вторых, я не оспариваю того, что Флешка является периферийным устройством. Как человек плотно общающийся с компьютером, я просто обязан это знать. Я оспариваю то, что флешка не является основным периферийным устройством. В том понимании, как его трактую я, вы привели пример в своем понимании. И так же не является ПК с основным периферийным устройством.

Решения судов - это тоже документы.
И в данном случае, они нам понадобились бы для того что бы понять, как правильно нужно нам трактовать данное выражение, а поскольку их нет - будет спор
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 15:52   #11
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
налицо несоответствие товара условиям договора
Я бы не стал говорить так категорично - тесты он проводил дома. Может, у него юэсби первой версии (скорость сильно похожа на ограничение usb 1)? К тому тема сразу перешла в теорию - деньги-то вернули.
Цитата:
Вопрос в том,является ли она основным
Я уже много раз сказал, что моя трактовка "основных" - это НЕ специализированные, часто встречающиеся, используемые повсеместно именно в качестве периферии устройства.
Цитата:
Любое оборудование, подсоединяемое к ЭВМ и работающее под ее управлением
http://slovari.yandex.ru/dict/inform...82%D0%B2%D0%B0
Предлагаю еще одно определение (с учетом того, что не специальное):
оборудование, основная функция которого - работать в соединении с компьютером и под его управлением.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 16:09   #12
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

флешка может включаться в USB хаб и прямого контакта с ПК не иметь...
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 16:18   #13
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А где можно посмотреть, что относится к "основным периферийным устройствам компьютера"?
Официального определения до сих пор нет, но можно попытаться провести некоторые аналогии на основе:

ОКП, Общероссийский классификатор продукции (ОК 005-93)

400000 РАЗДЕЛ "ВЫЧИСЛИТЕЛЬНАЯ ТЕХНИКА"

4030000 УСТРОЙСТВА ПЕРИФЕРИЙНЫЕ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНЫХ КОМПЛЕКСОВ И МАШИН ЭЛЕКТРОННЫХ ЦИФРОВЫХ

403100 Устройства запоминающие внешние;
403200 Устройства отображения информации;
403300 Устройства ввода и вывода информации;
403400 Устройства подготовки данных;
403500 Устройства телеобработки информации.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 16:27   #14
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

а они основные ?
или просто переферийные?

http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...B2%D0%BE%D0%B9
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 18:11   #15
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Никто не спорит,что флешка периферийное устройство.Вопрос в том,является ли она основным(аргумент:"поднимите руки" не принимается)
Да вот и я про то же!

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Официального определения до сих пор нет, но можно попытаться провести некоторые аналогии на основе:

ОКП, Общероссийский классификатор продукции (ОК 005-93)
Я этот вопрос
Цитата:
Сообщение от shpakov
А где можно посмотреть, что относится к "основным периферийным устройствам компьютера"?
задавал McWildu именно для того, что бы посмотреть, на какой ТД он сошлется, причисляя флешку, к основным периферийным устройствам!
на мой взгляд, основные устройства, это - клавиатура, монитор, мышь!
То есть, все то, без чего эксплуатировать компьютер очень проблематично!
А если комп, без особых проблем, можно эксплуатировать без чего-то, то вот это, что-то ну не как не может быть его основным устройством!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось Alexey2007; 06.04.2008 в 22:44..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 22:41   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Из школьного учебника ИНФОРМАТИКА

Компьютер. Основные периферийные устройства

Периферийные устройства — это устройства, с помощью которых информация или вводится в компьютер, или выводится из него. Они также называют внешними или устройствами ввода-вывода данных. Условно их можно разделить на основные, без которых работа компьютера практически невозможна, и прочие, которые подключаются при необходимости. К основным устройствам относятся клавиатура, монитор и дисковод.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 23:08   #17
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
По 575-му - жизнь быстро меняется. И флешка в данный момент - это одна из периферийных чечек (т.е. отдельных устройств, работающих вместе с компьютером). Поднимите руку, у кого нет флешки? (вот и "основное").
У меня нету! И не основное оно!
В 55 перечень входит, в 575 - нет.
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 13:24   #18
Valle
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

Проверялась флешка в магазине, после того как дома был обнаружен недостаток. Кстати, другие модели флешек этой фирмы и флешки других производителей недостатком не обладали. Не хотели мы ждать результатов экспертизы, тем более она может быть "блатная" (на что в принципе намекнул администратор).
Valle вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.04.2008, 18:15   #19
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

На одну и ту же флешку информация может записываться с разной скоростью. Если указано до 7мб - это не значит, что все время будет 7мб. файлы большого объему могут писаться по 7мб/с, а вот куча маленьких снизит скорость вплоть до нескольких кб/с.

А вообще читать форум интересно. Стоко фраз дня можно прочитать...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2008, 22:02   #20
Valle
Новичок
 
Регистрация: 01.10.2007
Сообщений: 20
Репутация: 60
По умолчанию

to CKM: Тест в домашних условиях проводился с двумя группами файлов, как то фильмы объемом 1.4 Гб, так и папки с фотографиями (размер каждой фотографии не привышал 400 кб). В обоих случаях скорость не привысила 1.7 Мб/c, а при копировании фильмов опускалась вплодь до 1 Мб/c.

Флешка работала в разъеме usb 2.0..

П.С. высказывание про падение скорости до нескольких кб/c необосновано и глупо, на дискеты 3.5'' и то быстрее писалось.
Valle вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 05:22   #21
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
П.С. высказывание про падение скорости до нескольких кб/c необосновано и глупо, на дискеты 3.5'' и то быстрее писалось.
учите матчасть, с особым уклоном на кучу маленьких файлов разбросанных по всему диску и поймете смысл высказывания. Папка с TheBat! после года (при активном участии в рассылках и дискус.листах) копировалась на скорости ~150-200 Kb/s с винта на винт аля тысячи маленьких файлов разбросанных по всему харду дали о себе знать...
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика