На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 20:42   #1
MCV
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy Неисправность мобильного телефона

Добрый вечер!
Хотелось бы проконсультироваться с Вами по поводу своей ситуации. 7 марта 2008 купили в магазине "Телефон.ру" мобильный за 21,000 руб. Через 15 дней выявилась неисправность: телефон перестал включаться, не реагировал на кнопки. На 16-й день (22.03.08) мы обратились в магазин, где купили телефон. Там его забрали на экспертизу и сказали, что если этой сбой ПО, то они его переустановят и вернут телефон нам, что потребовать возврата денег или обмена телефона можно будет, только если сбой ПО повторится. На время проведения экспертизы другого телефона нам не предоставили, сказав, что тел продоставляется только на время ремонта. Хотелось бы узнать:

1) Является ли переустановка ПО ремонтом? Поскольку не хотелось бы платить такие деньги за отремонтированный телефон.
2) Действительно ли на время экспертизы не предоставляется другой телефон?

Заранее спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 20:48   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Является ли перепрошивка ремонтом более чем подробно здесь http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27836.
Подменный аппарат предоставляется в том случае если предъявлено письменно требование о замене (и она займет более 7 дней) или при требовани устранения недостатков.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 20:54   #3
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MCV Посмотреть сообщение
1) Является ли переустановка ПО ремонтом? Поскольку не хотелось бы платить такие деньги за отремонтированный телефон.
2) Действительно ли на время экспертизы не предоставляется другой телефон?
Прочитайте.
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/18.php
http://www.ozpp.ru/laws/zpp/20.php
Вам немного не повезло со сроком.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 21:00   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вам немного не повезло со сроком.
Не совсем поняла, что хотели сказать этой фразой? Мобильных телефонов нет в 575 постановлении, а значит на протяжении всего гарантийного срока можно при обнаружении недостатка предъявить требование о замене, обмене, возврате уплаченной суммы, а не только в течении первых 15 дней с момента покупки.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 21:17   #5
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не совсем поняла, что хотели сказать этой фразой? Мобильных телефонов нет в 575 постановлении, а значит на протяжении всего гарантийного срока можно при обнаружении недостатка предъявить требование о замене, обмене, возврате уплаченной суммы, а не только в течении первых 15 дней с момента покупки.
Хотел сказать, что 15 дней прошло и теперь расторжени ДКП или замена товара только при существенном недостатке.
Поправьте если не прав.

Последний раз редактировалось Павел Д; 29.03.2008 в 21:29..
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 21:57   #6
MCV
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за ответы :-)

Тогда такой вопрос: когда мы отдавали телефон на экспертизу, нам дали бланк претензии, где мы описали проблему и написали, цитирую, "на основании вышеизложенного прошу: обменять телефон или вернуть деньги". То есть устранять недостатки в телефоне мы не просили. Можно ли отказаться от замены ПО, которую нам навязывают, и обменять телефон на нормальный, без глюков? Разве продавать телефон с недостатками (даже которые они сами бесплатно исправят) - это не нарушение прав потребителей?
И еще, насчет 15 дней после покупки... Меняется ли этот срок в зависимости от стоимости товара?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 22:01   #7
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

[QUOTE=MCV;174823]Тогда такой вопрос: когда мы отдавали телефон на экспертизу, нам дали бланк претензии, где мы описали проблему и написали, цитирую, "на основании вышеизложенного прошу: обменять телефон или вернуть деньги". То есть устранять недостатки в телефоне мы не просили./QUOTE]

Написать написали, а имете на это право?
Вот и ответ можете получить в соответствии со ст. 18 ЗоЗПП Вам отказано и т.д.
От стоимости не зависит.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 22:11   #8
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Поправьте если не прав.
Мобильный телефон не входит в перечень,утв.постановлением правительсва №575.То есть требование об обмене(возврате) можно выдвигать в течении гарантийного срока
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 22:15   #9
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Мобильный телефон не входит в перечень,утв.постановлением правительсва №575.То есть требование об обмене(возврате) можно выдвигать в течении гарантийного срока
Телефон это ТСТ.
Выдвигать требование имеет право. Только уточните при каких условиях продавец обяза удовлетворить требование. Я, что не правильно понимаю про 15 дней в 18 ст ЗоЗПП?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 22:22   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения ...
...
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
--------------------
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН
Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Как видите мобильников здесь нет
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 22:22   #11
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Этот перечень имеется ввиду, когда говорят о 15-ти днях.


Утвержден
Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.

1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры

3. Снегоходы

4. Катера, яхты, лодочные моторы

5. Холодильники и морозильники

6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами

8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 22:44   #12
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Этот перечень имеется ввиду, когда говорят о 15-ти днях.
Утвержден
Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
Вы точно уверенны?
Так с мобильным никогда не удовлетворят требование о расторжение ДКП или в последний день гарантии можно поменять бесплатно телефон указав любой недостаток?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 22:47   #13
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вы точно уверенны?
Так с мобильным никогда не удовлетворят требование о расторжение ДКП или в последний день гарантии можно поменять бесплатно телефон указав любой недостаток?
Наберите в "поиске" "возврат мобильного телефона".
Там описаны ВСЕ случаи, которые могут быть.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 22:51   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вы точно уверенны?
Точно-точно
http://www.forum.ozpp.ru/showpost.ph...3&postcount=10
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:16   #15
MCV
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

[QUOTE=Павел Д;174825]
Цитата:
Сообщение от MCV Посмотреть сообщение
Тогда такой вопрос: когда мы отдавали телефон на экспертизу, нам дали бланк претензии, где мы описали проблему и написали, цитирую, "на основании вышеизложенного прошу: обменять телефон или вернуть деньги". То есть устранять недостатки в телефоне мы не просили./QUOTE]

Написать написали, а имете на это право?
Это был стандартный бланк, который, видимо, заполняют, когда сдают телефон на экспертизу. Так было два варианта ответа: 1) обменять телефон/вернуть деньги 2) осуществить ремонт. Мы выбрали первое, а выходит всё равно будут ремонтировать. Как считаете, можно ли отказаться от замены ПО и попросить просто провести экспертизу для выяснения причины неисправности? Ведь по ГОСТам получается, что замена ПО - это ремонт)

"Самопроизвольное выключение – это «сбой» - «Самоустраняющийся отказ, или однократный отказ, устраняемый незначительным вмешательством оператора» (ГОСТ 27.002-89)
Т.е. «сбой»- это «отказ».

Что такое «отказ» - это «Событие, заключающееся в нарушении работоспособного состояния объекта» (ГОСТ 27.002-89), т.е. другими словами нарушение работоспособности объекта.

Теперь давайте посмотрим, что такое «ремонт» - это «Комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности изделий и восстановлению ресурсов изделий или их составных частей» (ГОСТ 18.322-78)"

Цитата с форума
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:23   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Мы выбрали первое, а выходит всё равно будут ремонтировать.
Не имеют права
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:28   #17
MCV
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Подменный аппарат предоставляется в том случае если предъявлено письменно требование о замене (и она займет более 7 дней) или при требовани устранения недостатков.
Т.е. на время экспертизы тоже предоставляют телефон и необходимо просто написать требование о замене? А где-нибудь можно посмотреть образец?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:29   #18
MCV
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Не имеют права
А как им это объяснить?)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:33   #19
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Наберите в "поиске" "возврат мобильного телефона".
Там описаны ВСЕ случаи, которые могут быть.
И это форум помощи потребителю?
Четкого ответа не дождешься.
Хорошие помошнички.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:35   #20
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MCV Посмотреть сообщение
А как им это объяснить?)
Будьте уверены сделают, что посчитают нужным, а именно ремонт, 15 дней прошло.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:39   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Если было написано в заявлении "обмен", а сделают ремонт, то суд им популярно объяснит, что они неправы. И это обойдется существенно дороже.
15 дней не имеют никакого отношения к телефонам.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:41   #22
MCV
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если было написано в заявлении "обмен", а сделают ремонт, то суд им популярно объяснит, что они неправы. И это обойдется существенно дороже.
15 дней не имеют никакого отношения к телефонам.
А замена ПО - это всё-таки ремонт?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:45   #23
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
15 дней не имеют никакого отношения к телефонам.
Кто нибудь из Вас троих готов поменять мне телефон или еще лучше расторгнуть ДКП по истечении 11 месяцев после продажи? А недостаток всегда какой нибудь найдется.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:59   #24
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Кто нибудь из Вас троих готов поменять мне телефон или еще лучше расторгнуть ДКП по истечении 11 месяцев после продажи? А недостаток всегда какой нибудь найдется.
А причем тут готов-не готов?Таков закон.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 00:06   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Кто нибудь из Вас троих готов поменять мне телефон или еще лучше расторгнуть ДКП по истечении 11 месяцев после продажи? А недостаток всегда какой нибудь найдется.
Ну если Вы покупали в моем магазине - то велкам. Закон соблюдаем. Меняла мобильники за неделю до конца гарантийного срока. А что?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 00:27   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Кто нибудь из Вас троих готов поменять мне телефон
С этим к вашему продавцу. Я же рядовой потребитель, никогда в жизни ничем не торговал. Просто умею читать то, что написано в законе. Ничего сверхсложного там нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 00:32   #27
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну если Вы покупали в моем магазине - то велкам. Закон соблюдаем. Меняла мобильники за неделю до конца гарантийного срока. А что?
При обычном, а не существенном недостатке?

Может я конечно не прав, но понимаю это так:
1. Мобильный ТСТ на основании хотя бы
Правила продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электро-бытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.
2. Ст. 18 ЗоЗПП
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.
Мобильный как ТСТ меняется в течении 15 дней при любом недостатке, а потом только
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
3. А вот те товары что в 575 постановлении в любом случае только при наличии существенного недостатка, т.е. даже на следующий день.ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

PS Я не продавец.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 00:44   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Это какой же нечеловечески извращенной логикой надо обладать, чтобы так трактовать совершенно очевидные и ясно написанные на бумаге вещи?
Да просто здравый смысл включите, отвлекаясь от текстов.
То есть по вашей логике получается, что автомобиль за 2 лимона рублей можно вернуть в течение 15 дней если у него не работает прикуриватель, а мобильник за 1500 рублей, который перестал включаться - нельзя.
Что же касается текстов, перечитайте то место в статье 18, которое ссылается на перечень ТСТ, а потом перечитайте текст постановления №575, именно самого постановления, а не перечня.
Полный текст процитирован в этой теме в сообщении №10. Там прямо говорится, что это перечень к статье 18
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 00:44   #29
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 01:00   #30
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
То есть по вашей логике получается, что автомобиль за 2 лимона рублей можно вернуть в течение 15 дней если у него не работает прикуриватель, а мобильник за 1500 рублей, который перестал включаться - нельзя.
Что же касается текстов, перечитайте то место в статье 18, которое ссылается на перечень ТСТ, а потом перечитайте текст постановления №575, именно самого постановления, а не перечня.
Полный текст процитирован в этой теме в сообщении №10. Там прямо говорится, что это перечень к статье 18
Я такого не писал.
По моей логике то, что входит в 575 можно обменять только при существенном недостатке, даже на следующий день после продажи. Так и написал в п. 3 своего сообщения:
3. А вот те товары что в 575 постановлении в любом случае только при наличии существенного недостатка, т.е. даже на следующий день. ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ

Модбильник обменивается в течении 15 дней при любом недостатке, а потом только при существенном.

Вот если бы в названии не было слова существенных, вот тогда это был бы просто перечень ТСТ. Но слово это есть.
И Вы хотите сказать, что мобильний не ТСТ? А как тогда понимать это?
Правила продажи отдельных видов товаров
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения
47. Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электро-бытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения (замечу, что другие, не а так же, не и, а именно другие)

Последний раз редактировалось Павел Д; 30.03.2008 в 01:20..
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 01:25   #31
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ
А на какие товары распростаняется срок до 15 дней? Привидите пример пожалуйста.

2. Ст. 18 ЗоЗПП
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара.
По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 01:32   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,398
Репутация: 80032730
По умолчанию

Закон не рассматривает ТСТ как отдельную категорию, имеющую юридическое значение.
Постановление №55 издано к статье 25 Закона. Никакого отношения оно не имеет к статье 18 или к другим статьям.
А в статье 18 сказано, что ТСТ (список которых утверждается постановлением), можно вернуть или обменять только в первые 15 дней, а после при наличии существенного недостатка.
Именно только те ТСТ, перечень которых утверждается постановлением правительства, а не ТСТ вообще.
Ну так вот постановление №575 и издано к статье 18, это именно тот перечень, товаров, которые можно обменять и вернуть только при наличии существенного недостатка.
Так и было в предыдущей редакции Закона, а в новой добавлена возможность вернуть и обменять товары из этого перечня в течение 15 дней. Вот и все.
Никаких других ТСТ, кроме товаров из этого перечня, в статье 18 не упоминается.
Чтобы была справедлива ваша трактовка, статья 18 должна была бы звучать так: любые ТСТ можно обменять или вернуть в первые 15 дней, а дальше - только при наличии существенного недостатка, кроме товаров, входящих в перечень, утверждаемый правительством, которые нельзя обменять даже в первые 15 дней.
Ничего подобного в законе нет. А то, что заголовок самого перечня не говорит про 15 дней - так этого и не требуется. Положение закона имеет большую силу, чем слегка устаревший заголовок перечня.
Обратите внимание - нигде в положениях закона не дается определение ТСТ, как например определение существенного недостатка.
К каждой статье. которая имеет дело с ТСТ утверждается свой перечень, притом один. а не два.

Последний раз редактировалось Alex133; 30.03.2008 в 01:35..
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 01:52   #33
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
2. Ст. 18 ЗоЗПП
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения
Данный абзац читайте так
В отношенни товаров,указанных в ПОСТАНОВЛЕНИИ от 13 мая 1997 г. N 575,потребитель в случае обнаружения в нем недостатков...
=====================
так понятней???
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 03:03   #34
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Постановление №55 издано к статье 25 Закона. Никакого отношения оно не имеет к статье 18 или к другим статьям.
К ст 25 в 55 Постановлении как и сказано есть отдельный старенький перечень.
Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации
(утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
(с изменениями от 20 октября 1998 г., 6 февраля 2002 г.)

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А в статье 18 сказано, что ТСТ (список которых утверждается постановлением), можно вернуть или обменять только в первые 15 дней, а после при наличии существенного недостатка.
Именно только те ТСТ, перечень которых утверждается постановлением правительства, а не ТСТ вообще.
Ну так вот постановление №575 и издано к статье 18, это именно тот перечень, товаров, которые можно обменять и вернуть только при наличии существенного недостатка.
Все вроде так. В ЗоЗПП не сказано как Вы пишите, чтобы я был полносью прав. Это верно. Но ...
Вот если бы не было этой фразы "Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электро-бытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения " в
Постановлении Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55
"Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"
Факт, что в постановлении правительства перечисляются ТСТ.

Спорить не буду. Так значит так. Дико будет если потребитель будет отказываться от того что в его пользу. Посмотрю, что скажут другие.
Спасибо за учебу.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 08:58   #35
MCV
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Скажите, если с момента подачи претензии о замене телефона прошло уже 10 дней, должны ли продавцы вернуть деньги/обменять товар? Как я понимаю, экспертизу провести они не успели и прислали сейчас заказное письмо, гед пишут "Из представленных документов видно, что вы сдали 22 марта 2008 телефон на дополнительную проверку качества и дали согласие на ее проведение в течение 20 дней". Письменного согласия мы не давали, устного в принципе тоже, нам просто было сказано, что экспертиза займет 10-20 дней. Поскольку они предоставили шаблонный бланк претензии, где надо было только вписать недостатки и т.п., о желании присутствовать на экспертизе мы не писали. Если она еще не проводилась, а присутствовать хочется, как теперь это можно сделать?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 09:07   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Удовлетворение требование замены может быть увеличино по закону до 20 дней при дополнительной проверке качества и до 30 дней, в случае отсутствия товара в наличии на момент предъявления требования о замене. 10 дней здесь не причем. 10 дней - это срок отведенный на удовлетворение требования о возврате уплаченной суммы.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 09:15   #37
MCV
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А по поводу присутствия на экспертизе?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 09:19   #38
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Если Вы изначально не выдвигали требование о обеспечении Вашего присутствия на экспертизе, то можете выдвинуть его сейчас в письменном виде. Только велика вероятность, что продавец уже провел все необходимые проверки. Вам для начало нужно узнать, на какой стадии находится решении Вашего вопроса.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика