На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 14:16   #1
Капотес
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию По вине продавца пришлось взять отгул за свой счет...

Купил в "М.видео" стиральную машину, оказалась нерабочей. Мастера для освидетельствования прислали через две недели. Однозначно пойду в суд за неустойкой. Но вопрос вот в чем... В клиентской службе скзали что мастер приедет с 9.00 до 18.00 и что точное время они назвать не могут, а дома надо быть обязательно. Пришлось брать на работе отгул за свой счет. Могу ли я потребовать в иске к продавцу возмещения денежных средств удерженных с меня на работе? и какие документы для этого нужно собрать?
Капотес вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 14:19   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А за просрочку какого требования собрались взыскивать неустойку в судебном порядке?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 14:24   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Теоретически, Вы можете потребовать возмещения убытков. Практичеки, Вам придётся доказать, что

"В клиентской службе скзали что мастер приедет с 9.00 до 18.00 и что точное время они назвать не могут, а дома надо быть обязательно".

А в клиентской службе, могут заявить, что Вас спросили, когда будет удобно, и Вы лично назначили дату и время...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 14:26   #4
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Как я понимаю, мастер всё-таки пришел. Машинку отремонтировать удалось? В каком она сейчас состоянии?

А насчет отгула - Вы же сами в заявлении написали "прошу представить выходной ЗА СВОЙ СЧЕТ". Вот видите, не за счет продавца же нерадивого. На работе с Вас деньги не удержали, а произвели перерасчет с учетом отработанного времени.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 15:10   #5
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,517
Репутация: 81897086
По умолчанию

Ну как это было оформлено на работе, вряд ли имеет значение. Важен результат - денег получено меньше. Но вот удастся ли доказать, что именно таким было требование продавца - это не факт, если сами не признаются.
А насчет неустойки - действительно, о какой неустойке речь, по какому поводу?
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 16:02   #6
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Важен результат - денег получено меньше.
Alex133 но и отработано то ведь то же меньше
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 16:47   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,517
Репутация: 81897086
По умолчанию

И что с того? Если бы отработано было не меньше, так требовать деньги надо было с работодателя, причем тут продавец или сервис?
Именно по вине магазина и было отработано меньше.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 16:51   #8
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Ну так надо было отработать больше, кто мешает внеурочно отработать и денег было бы больше.
А что же потребитель не взял отпуск на месяц ?
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 16:53   #9
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,517
Репутация: 81897086
По умолчанию

Не на всякой работе можно отработать внеурочно. Попробуйте отработать кассиром в закрытом магазине, например.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 20:51   #10
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Представляю реакцию магазина, если бы аналогичную компенсацию потребовал бы председатель правления ОАО "Газпром" (это примерно 100 000 рублей)
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 20:55   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Кстати мы один раз удовлетворяли подобное требование. Покупатель принес справку 2НДФЛ и завизированную копию заявления о предоставлении отпуска за свой счет на 1 день. Заплатили что-то около полутора тысяч.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:03   #12
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Кстати мы один раз удовлетворяли подобное требование. Покупатель принес справку 2НДФЛ и завизированную копию заявления о предоставлении отпуска за свой счет на 1 день. Заплатили что-то около полутора тысяч.
А как он это всё доказал ?!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:27   #13
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
А как он это всё доказал ?!
Приход мастера имеет документальное подтерждение. Заявление и табель рабочего времени подтверждение, что в этот день потребитель не работал. Два этих документа в комплексе говорят, что потребитель из-за недостатка товара был выдужден отсутствовать на работе. При этом заметим, что если оплата не с выработки, то получится, что за день не оплатят, а работу сделать все же придется за счет своего личного времени. Ну а дальше:
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:36   #14
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Приход мастера имеет документальное подтерждение. Заявление и табель рабочего времени подтверждение, что в этот день потребитель не работал. Два этих документа в комплексе говорят, что потребитель из-за недостатка товара был выдужден отсутствовать на работе. При этом заметим, что если оплата не с выработки, то получится, что за день не оплатят, а работу сделать все же придется за счет своего личного времени. Ну а дальше:
Статья 22. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
Требования потребителя о соразмерном уменьшении покупной цены товара, возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом, возврате уплаченной за товар денежной суммы, а также требование о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
И ?! Приход мастера согласуется заранее. Если человек работает, то приход мастера можно перенести на другое более удобное время или другой день. В данном случае девушка сама согласилась на это условие (время прихода мастера), в чём тут вина магазина ?! И как она сможет документально доказать что ей назначили именно это время ?! И как он опровергнет тот факт что она сама согласилась на данное условие ?!

Вообщем человек сам согласился на то, что мастер придёт в течении дня. А теперь хочет компенсацию за своё же согласие.

Последний раз редактировалось Plastik; 28.03.2008 в 21:53.. Причина: добавление
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:52   #15
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вообщем человек сам согласился на то, что мастер придёт в течении дня. А теперь хочет компенсацию за своё же согласие.
В добавок он сам согласился купить этот товар, пусть всё сам и никого не беспокоит. Так?

Часто рабочее время потребителя и мастера совпадает.
А почему бы продавцу не подумать о минимизации затрат?

Согласилась. И что это меняет? Документы есть, факт убытка налицо.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 21:59   #16
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
В добавок он сам согласился купить этот товар, пусть всё сам и никого не беспокоит. Так?
Так. Человек сам изъявил желание приобрести товар, если конечно это было сделано не по принуждению.

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Часто рабочее время потребителя и мастера совпадает.
А почему бы продавцу не подумать о минимизации затрат?
Магазин и так об этом думает. Но и покупатель должен подумать о минимизации своих затрат путём согласования времени прихода мастера в удобное время для покупателя.

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Согласилась. И что это меняет? Документы есть, факт убытка налицо.
Есть документы со стороны работодателя а не магазина. А уж с какими целями она брала отгул за свой счёт одному богу известно. Так что данный документ никак не подтверждает тот факт, что отгул был взят именно из-за прихода мастера а не просто по её прихоти.

Последний раз редактировалось Plastik; 28.03.2008 в 22:01..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:03   #17
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Понятие отгула вообще не в Трудовом кодексе.
На практике под отгулом понимают день (дни) отдыха, предоставляемый работниками в качестве компенсации за сверхурочную работу, работу в выходные и нерабочие праздничные дни, за сдачу крови и ее компонентов, иногда – в счет отпуска.
Согласно ст. 152 Трудового кодекса РФ по желанию работника сверхурочная работа вместо повышенной оплаты может компенсироваться предоставлением дополнительного времени отдыха, но не менее времени, отработанного сверхурочно.
Т.е. отгул дается не по желанию, а за ранее отработанное сверурочное время. Грубо говоря, отгул надо заслужить.
В случае, о котором пишет автор, надо было писать заявление о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы (за свой счет), и тогда, возможно, можно было бы что-то предъявить (пример Анфисы).
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:16   #18
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Так. Человек сам изъявил желание приобрести товар, если конечно это было сделано не по принуждению.
Отвечайте полностью, а не выдергивая часть.
Всё сам и никого не беспокоит. Так?

Магазин и так об этом думает. Но и покупатель должен подумать о минимизации своих затрат путём согласования времени прихода мастера в удобное время для покупателя.

И пример такой думки пожалуйста. Опять попытка возложить ответственность на покупателя пусть он сам обо всем думает?
Работаю Пон - Пятн с 8 до 17. Мастерская в том же режиме как ни думай ничего не получится.

Есть документы со стороны работодателя а не магазина. А уж с какими целями она брала отгул за свой счёт одному богу известно. Так что данный документ никак не подтверждает тот факт, что отгул был взят именно из-за прихода мастера а не просто по её прихоти.
А документа от продавца и не будет, его там нет. Есть документ, что приходил мастер и с документом от работодателя они объясняют зачем отгул. Не выдергивайте из текста.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:16   #19
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
В случае, о котором пишет автор, надо было писать заявление о предоставлении отпуска без сохранения заработной платы (за свой счет), и тогда, возможно, можно было бы что-то предъявить (пример Анфисы).
Анфиса пока что не рассказала нам каким образом покупатель доказал что он взял отпуск за свой счёт по вине магазина.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:25   #20
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А документа от продавца и не будет, его там нет. Есть документ, что приходил мастер и с документом от работодателя они объясняют зачем отгул. Не выдергивайте из текста.
1. Приход мастер не всегда имеет документальную основу.

2. Насчёт отгула вам написали чуть выше (что это и как).

3. Повторюсь - Покупатель сам соглашается на приход мастера, соответственно вины магазина в том что покупатель взял отгул или отпуск за свой счёт - нет. Доказать это практически не реально, т.к. надо иметь документ от магазина в котором будет чётко определено время прихода мастера (например 14:00 часов), лишь тогда вы сможете увязать его с тем, что мастер пришёл абсолютно не во время и вы понесли из-за этого ущерб. В данном случае время было согласовано в устной форме и в неопределённом порядке (с 9 до 18) и что-либо доказать вообще невозможно (хотя 1 шанс из 1 000 есть, с учётом наших судей).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 22:54   #21
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
1. Приход мастер не всегда имеет документальную основу.
Вот так и пытаетесь минимизировать затраты? При этом Вы рискуете не уложиться в установленные сроки. А по результатам все же останется документ, ведь есть претензия потребителя и на её устранение документ необходим.

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
2. Насчёт отгула вам написали чуть выше (что это и как).
И Вам тоже.
Кстати у Анфисы так и написано: Покупатель принес справку 2НДФЛ и завизированную копию заявления о предоставлении отпуска за свой счет (т.е без сохранения з/п) на 1 день.

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
3. Повторюсь - Покупатель сам соглашается на приход мастера, соответственно вины магазина в том что покупатель взял отгул или отпуск за свой счёт - нет. Доказать это практически не реально, т.к.
Повторюсь - получается покупатель сам виноват: и в том что купил этот товар, и что он у него сломался. Вина магазина - продажа товара енадлежащего качества а дальше все следствие. При качественноом товаре такого не было бы.
Если пошел разговор о таких доказательствах. То потребитель может сказать: Написала претензию, а продавец никаких мер не принимал, в установленные сроки, мастер не приходил, выплатите мне неустойку.
Так? Ведь документов нет. ;-)
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 23:11   #22
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вот так и пытаетесь минимизировать затраты? При этом Вы рискуете не уложиться в установленные сроки. А по результатам все же останется документ, ведь есть претензия потребителя и на её устранение документ необходим.
Я уже писал как - я согласую приход мастера на удобное для меня время.

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
И Вам тоже.
Кстати у Анфисы так и написано: Покупатель принес справку 2НДФЛ и завизированную копию заявления о предоставлении отпуска за свой счет (т.е без сохранения з/п) на 1 день.
Дальше то что ?! 2НДФЛ это справка о доходах. Он просто предоставил магазину справку о своих доходах и показал документы что он взял отпуск за свой счёт. Это не меняет дела, просто магазин компенсировал ему этот отпуск (с чего вдруг - пока что непонятно).


Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Повторюсь - получается покупатель сам виноват: и в том что купил этот товар, и что он у него сломался. Вина магазина - продажа товара енадлежащего качества а дальше все следствие. При качественноом товаре такого не было бы.
Если пошел разговор о таких доказательствах. То потребитель может сказать: Написала претензию, а продавец никаких мер не принимал, в установленные сроки, мастер не приходил, выплатите мне неустойку.
Так? Ведь документов нет. ;-)
Если есть претензия, есть установленные сроки её расмотрения и пути решения проблемы (доставка товара обратно за счёт продавца). Как я уже писал - тут нужны документы от магазина которые могут подтвердить что мастер был заявлен на определённое время и он в это время не явился в следствии чего покупатель понёс ущерб !!!!! Иначе я вызову мастера и возьму два дня отпуска за свой счёт, а потом пусть мне магазин компенсирует всё это т.к. я могу назвать абсолютно любое время прихода мастера ведь документов подтверждающих точное время заявки нету.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 23:46   #23
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Я уже писал как - я согласую приход мастера на удобное для меня время.
Попробуйте согласовать приход работника ПЖРТ или другой гос структуры работающих Пон-Пятн на выходные и при этом ничего ему не заплатить.
Часто вызов мастера выглядит так:
"К вам тогда то придет мастер".
"Я не могу в это время"
"Тогда он придет тогда"
При этом получается, что продавец уложился в отведенные сроки и потребитель сам виноват в нарушении сроков, т.е не обеспечил возможность продавцу исполнить свои обязательства.

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Дальше то что ?! 2НДФЛ это справка о доходах. Он просто предоставил магазину справку о своих доходах и показал документы что он взял отпуск за свой счёт. Это не меняет дела, просто магазин компенсировал ему этот отпуск (с чего вдруг - пока что непонятно).
Для меня: недостаток товара и как следствие возмещение убытко по ст. 22 ЗоЗПП. И нет обязанности потребителя заботится о продавце, он должен позаботится о себе сам.
Тут мы с Вами похоже можем крутиться бесконечно. Давайте дождемся сообщения от Анфисы.

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Если есть претензия, есть установленные сроки её расмотрения и пути решения проблемы (доставка товара обратно за счёт продавца). Как я уже писал - тут нужны документы от магазина которые могут подтвердить что мастер был заявлен на определённое время и он в это время не явился в следствии чего покупатель понёс ущерб !!!!! Иначе я вызову мастера и возьму два дня отпуска за свой счёт, а потом пусть мне магазин компенсирует всё это т.к. я могу назвать абсолютно любое время прихода мастера ведь документов подтверждающих точное время заявки нету.
Вы сами первый начали "В данном случае ...доказать вообще невозможно "
Вот поэтому магазин и заинтересован что бы после прихода мастера остался документ, что они выполняют свои обязательства. И как следстви этот документ подтвердит, что потребитель взял отпуск без содержания из-за дефекта товара. Иначе неуложился в сроки и неустойка.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 23:48   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Поясню нашу ситуацию... У нас покупатель должен был прождать службу доставки, которая забирала у него бракованный телевизор. Время мы оговорить не можем. Целый день с 9 до 21.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:03   #25
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Поясню нашу ситуацию... У нас покупатель должен был прождать службу доставки, которая забирала у него бракованный телевизор. Время мы оговорить не можем. Целый день с 9 до 21.
Ответьте пожалуйста поточнее.
Было ли документально согласован приезд службы доставки?
Обоснование по ЗоЗПП.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:07   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,517
Репутация: 81897086
По умолчанию

Зачем нужно документальное согласование, если продавец не отрицает, что не может обеспечить приезд службы в определенное время, а только в течение целого дня? Суду достаточно такого заявления.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:07   #27
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Попробуйте согласовать приход работника ПЖРТ или другой гос структуры работающих Пон-Пятн на выходные и при этом ничего ему не заплатить.
Часто вызов мастера выглядит так:
"К вам тогда то придет мастер".
"Я не могу в это время"
"Тогда он придет тогда"
При этом получается, что продавец уложился в отведенные сроки и потребитель сам виноват в нарушении сроков, т.е не обеспечил возможность продавцу исполнить свои обязательства.
Согласовывал и не раз. Приходили в установленое время (+- 15 минут).

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Для меня: недостаток товара и как следствие возмещение убытко по ст. 22 ЗоЗПП. И нет обязанности потребителя заботится о продавце, он должен позаботится о себе сам.
Тут мы с Вами похоже можем крутиться бесконечно. Давайте дождемся сообщения от Анфисы.
Тут крутиться даже ненадо. Есть письменная претензия - есть срок, нет письменно претензии - нету срока. Без необходимых документов доказать нанесение ущерба в следствии прихода мастера в неустановленное время невозможно.

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вы сами первый начали "В данном случае ...доказать вообще невозможно "
Вот поэтому магазин и заинтересован что бы после прихода мастера остался документ, что они выполняют свои обязательства. И как следстви этот документ подтвердит, что потребитель взял отпуск без содержания из-за дефекта товара. Иначе неуложился в сроки и неустойка.
Этот документ подтвердит лишь то, что мастер что-то делал и всё.

Последний раз редактировалось Plastik; 29.03.2008 в 00:24..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:09   #28
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Зачем нужно документальное согласование, если продавец не отрицает, что не может обеспечить приезд службы в определенное время, а только в течение целого дня? Суду достаточно такого заявления.
Это письменно зафиксировано или просто на словах ?! Слова как известно к делу не пришьёшь.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:10   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Обоснование по ЗоЗПП.
Не поняла, что такое обоснование по ЗоЗПП. Поясните, пожалуйста.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:14   #30
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,517
Репутация: 81897086
По умолчанию

Если слова сказаны в суде, пришьешь. Если истец и ответчик утверждают в суде одно и то же, этого достаточно. Спора же нет.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:23   #31
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Если слова сказаны в суде, пришьешь. Если истец и ответчик утверждают в суде одно и то же, этого достаточно. Спора же нет.
Если одно и тоже - то да. Но раз дело дошло до суда, то ответчик скажет - мы согласовали с покупателем точное время прихода мастера.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:23   #32
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Не поняла, что такое обоснование по ЗоЗПП. Поясните, пожалуйста.
Статьи из ЗоЗПП.
Я вот ссылаюсь на 22, но пока не убедил.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:26   #33
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Статьи из ЗоЗПП.
Я вот ссылаюсь на 22, но пока не убедил.
Чтобы убедить нужны доказательства что именно из-за недостатка потребитель взял отпуск и понёс убытки. В суде каждый может настаивать на своём, и в данном случае намного больше шансов у продавца.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:29   #34
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Если одно и тоже - то да. Но раз дело дошло до суда, то ответчик скажет - мы согласовали с покупателем точное время прихода мастера.
Вот она минимизация затрат в действии.
А потребитель тогда имеет право сказать: "Я подал претензию а продавец нарушил все сроки, мастера не присылал, не выполняет своих обязанностей"? Или он в отличии от продавца должен говорить правду и ничего кроме правды?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:33   #35
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Вот она минимизация затрат в действии.
А потребитель тогда имеет право сказать: "Я подал претензию а продавец нарушил все сроки, мастера не присылал, не выполняет своих обязанностей"? Или он в отличии от продавца должен говорить правду и ничего кроме правды?
Вы читать умеете ?! Я уже писал вам по поводу претензии. Если есть письменная претензия, то есть установленные законом сроки в которые магазин должен уложиться (как - это уже его проблемы). Если её нет - то и срока нету, т.к. мастер приедет просто по телефонному звонку.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:36   #36
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Чтобы убедить нужны доказательства что именно из-за недостатка потребитель взял отпуск и понёс убытки. В суде каждый может настаивать на своём, и в данном случае намного больше шансов у продавца.
А какие доказательства приводите Вы?
В конце концов можно привести пару свидетелей.
Вы ответите, что продавец тоже приведет? И свидетели продавца лучше потребительских?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:36   #37
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Поясню нашу ситуацию... У нас покупатель должен был прождать службу доставки, которая забирала у него бракованный телевизор. Время мы оговорить не можем. Целый день с 9 до 21.
Вообщем как я понял - добровольная компенсация. Хотя иногда бывает на частной машине дешевле забрать товар.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:39   #38
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
А какие доказательства приводите Вы?
В конце концов можно привести пару свидетелей.
Вы ответите, что продавец тоже приведет? И свидетели продавца лучше потребительских?
Каких свидетелей приведёт потребитель ?! Которые слушали телефонный разговор ?! Или которые узнали о времени прихода мастера со слов потребителя ?!

У продавца больше шансов т.к. покупателю никто не навязывает время прибытия мастера. Он либо согласен, либо нет - остальное проблемы магазина чтобы уложится в отведённые сроки (если есть письменная претензия). А если её нету, то считайте что потребитель просто так взял отпуск ... от нечего делать. Ведь он ничего кроме акта выполненых работы продемонстрировать не сможет (и то, если этот акт есть), а значит он вообще не обращался в магазин с претензией а просто добровольно вызвал мастера (на личных основаниях).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:40   #39
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вы читать умеете ?! Я уже писал вам по поводу претензии. Если есть письменная претензия, то есть установленные законом сроки в которые магазин должен уложиться (как - это уже его проблемы). Если её нет - то и срока нету, т.к. мастер приедет просто по
телефонному звонку.
"Купил в "М.видео" стиральную машину, оказалась нерабочей. Мастера для освидетельствования прислали через две недели. Однозначно пойду в суд за неустойкой."
Не было бы претензии они и не двинулись бы.
Но все же ответьте как Вы считаете, если есть претензия обязаны оплатить или нет?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:40   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вообщем как я понял - добровольная компенсация. Хотя иногда бывает на частной машине дешевле забрать товар.
Конечно добровольная. Случай был единичный, первый раз, решили даже не бодаться .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:41   #41
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
"Купил в "М.видео" стиральную машину, оказалась нерабочей. Мастера для освидетельствования прислали через две недели. Однозначно пойду в суд за неустойкой."
Не было бы претензии они и не двинулись бы.
Но все же ответьте как Вы считаете, если есть претензия обязаны оплатить или нет?
Претензия бывает устная а бывает письменная. Разницу надеюсь вы понимаете.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:43   #42
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
У продавца больше шансов т.к. покупателю никто не навязывает время прибытия мастера. Он либо согласен, либо нет - остальное проблемы магазина чтобы уложится в отведённые сроки (если есть письменная претензия).
Тогда даем совет покупателю:
1. Пишите претензию.
2. Ни в коем случае не соглашайтесь на время предлагаемое магазином, не отдавайте товар и не пускайте мастера. (ведь остальное проблемма магазина?). И Будет Вам пени и счастье.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:49   #43
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Тогда даем совет покупателю:
1. Пишите претензию.
2. Ни в коем случае не соглашайтесь на время предлагаемое магазином, не отдавайте товар и не пускайте мастера. (ведь остальное проблемма магазина?). И Будет Вам пени и счастье.
Если покупатель будет препятствовать осуществлению прав, то тут совершенно другой разговор.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:50   #44
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Еще раз обращу внимание, что отгул за свой счет не существует в природе, если предоставляется отгул (дополнительный отдых), то за прошлые подвиги на производстве, потерь в зарплате не может быть в принципе. Если имело место предоставление отпуска за свой счет, здесь есть денежные потери. Как доказать необходимость взять отпуск именно по причине того, что нужно ожидать прихода мастера, вообще непонятно. Если автор будет настаивать, что взял отгул и потерял при этом деньги, то шансов вообще нет.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 00:54   #45
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Если имело место предоставление отпуска за свой счет, здесь есть денежные потери. Как доказать необходимость взять отпуск именно по причине того, что нужно ожидать прихода мастера, вообще непонятно. Если автор будет настаивать, что взял отгул и потерял при этом деньги, то шансов вообще нет.
Хоть кто-то понимает
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 01:04   #46
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Если имело место предоставление отпуска за свой счет, здесь есть денежные потери. Как доказать необходимость взять отпуск именно по причине того, что нужно ожидать прихода мастера, вообще непонятно. Если автор будет настаивать, что взял отгул и потерял при этом деньги, то шансов вообще нет.
Думаю шансы практически одинаковые на основании не знания потребителем точных формулировок и суд скорее всего примет это объяснение, есть подобное в ЗоЗПП.
Объясните мне такому глупому.
Значит мы разговариваем устно, мастер приходит документов нет, доказательств нет.
А как при отсутствии документов продавец будет доказывать выполнение своих обязанностей в установленные сроки?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 01:13   #47
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Думаю шансы практически одинаковые на основании не знания потребителем точных формулировок и суд скорее всего примет это объяснение, есть подобное в ЗоЗПП.
Объясните мне такому глупому.
Значит мы разговариваем устно, мастер приходит документов нет, доказательств нет.
А как при отсутствии документов продавец будет доказывать выполнение своих обязанностей в установленные сроки?
Так же как при отсутствии документов покупатель будет доказывать что он выдвигал какую-либо претензию. Почитайте на форуме как люди сдают товар в СЦ на диагностику не выдвигая никаких претензий, а потом этот товар на диагностике месяцами болтается.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 01:40   #48
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Так же как при отсутствии документов покупатель будет доказывать что он выдвигал какую-либо претензию. Почитайте на форуме как люди сдают товар в СЦ на диагностику не выдвигая никаких претензий, а потом этот товар на диагностике месяцами болтается.
Или плохо пишу или не дописываю. Уточняю.
Подана писменная претензия. Зарегистрирована. все юридические формальности соблюдены. Теперь дальше повторяю:

Значит мы разговариваем устно, мастер приходит документов нет, доказательств нет.
А как при отсутствии документов продавец будет доказывать выполнение своих обязанностей в установленные сроки?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 02:00   #49
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Или плохо пишу или не дописываю. Уточняю.
Подана писменная претензия. Зарегистрирована. все юридические формальности соблюдены. Теперь дальше повторяю:

Значит мы разговариваем устно, мастер приходит документов нет, доказательств нет.
А как при отсутствии документов продавец будет доказывать выполнение своих обязанностей в установленные сроки?
Вы скорее читать не умеете. Я написал - будет письменная претензия будет и другой раговор - мастер в обязательном порядке составит акт проведённых работ.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 02:22   #50
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вы скорее читать не умеете. Я написал - будет письменная претензия будет и другой раговор - мастер в обязательном порядке составит акт проведённых работ.
Наконец мы добились: вот есть документы от потребителя (заявление, приказ по предприятию о предоставлении отпуска за свой счет, справка о доходах) и акт проведённых работ. все на один день. Достаточно обоснований зачем брался день за свой счет? Если нет, то что Вам и еще потребуется для доказательства? и если да. То ответьте: Обязан продавец оплатить потребителю этот день или снижаем издержки?

А вопрос так и поставлен про оплату продавцом потребителю взятого дня за свой счет. И если документов нет, то и вопроса нет, а при наличии подтверждающих документов?
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика