На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 12:05   #1
Erraser
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: -507
По умолчанию Требование о возврате денег за товар

Помогите пожалуйста разобраться с данной ситуацией.
Покупатель приобрел в магазине жидкотопливный генератор горячего воздуха (тепловая пушка), перед приобретением получил консультацию у продавцов (2 дня ходил и расспрашивал), перед приобретением товар был проверен.
На следующий день обратился в магазин с просьбой вернуть деньги за товар, так как после использования последнего в домашних условиях (в течении одного часа) цитата: «…так как она не устраивает меня по вопросу загазованности помещения».
Просьба была изложена на бумаге, но оставлена без координат покупателя (только фамилия и инициалы), а ответить на его просьбу можно было только после консультации с руководством магазина. Руководство решило денег не отдавать, о чем сообщили покупателю в день следующего его визита.
Через 10 дней приходит заказное письмо с уведомлением от покупателя с повторной просьбой о возврате денег. С нашей стороны было составлено письмо о невозможности возврата денег и предложением на обмен на подобный товар, но уже не жидкотопливный, а электрический (без выброса, каких либо газов). Так как последний по цене существенно отличается от уже приобретенного, возможность обмена могла состоятся только в случае некоторой доплаты со стороны покупателя. Письмо было отправлено через 9 дней, но с «промашкой» секретаря. Отправили заказным, но без уведомления. Факт отправки - чек от почты.
На данный момент будет рассматриваться дело возбужденное покупателем в отношении организации. Защита организация строиться на основании «Закона о правах потребителя» ст.25 «..Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид…» и перечня непроизводственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату… «..Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки…».
Каков шанс организации выиграть дело и не выплачивать сумму за товар покупателю?
Что можете посоветовать в построении защиты по этому делу?
Erraser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 12:12   #2
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erraser Посмотреть сообщение
Помогите пожалуйста разобраться с данной ситуацией.
Покупатель приобрел в магазине жидкотопливный генератор горячего воздуха (тепловая пушка), перед приобретением получил консультацию у продавцов (2 дня ходил и расспрашивал), перед приобретением товар был проверен.
На следующий день обратился в магазин с просьбой вернуть деньги за товар, так как после использования последнего в домашних условиях (в течении одного часа) цитата: «…так как она не устраивает меня по вопросу загазованности помещения».
Просьба была изложена на бумаге, но оставлена без координат покупателя (только фамилия и инициалы), а ответить на его просьбу можно было только после консультации с руководством магазина. Руководство решило денег не отдавать, о чем сообщили покупателю в день следующего его визита.
Через 10 дней приходит заказное письмо с уведомлением от покупателя с повторной просьбой о возврате денег. С нашей стороны было составлено письмо о невозможности возврата денег и предложением на обмен на подобный товар, но уже не жидкотопливный, а электрический (без выброса, каких либо газов). Так как последний по цене существенно отличается от уже приобретенного, возможность обмена могла состоятся только в случае некоторой доплаты со стороны покупателя. Письмо было отправлено через 9 дней, но с «промашкой» секретаря. Отправили заказным, но без уведомления. Факт отправки - чек от почты.
На данный момент будет рассматриваться дело возбужденное покупателем в отношении организации. Защита организация строиться на основании «Закона о правах потребителя» ст.25 «..Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид…» и перечня непроизводственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату… «..Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки…».
Каков шанс организации выиграть дело и не выплачивать сумму за товар покупателю?
Что можете посоветовать в построении защиты по этому делу?
Товар надлежащего качества ?! Если да, и если все характеристики (включая выделение газов) указаны в технической документации на изделие то у вас все шансы (если конечно судья не завернёт дело в сторону потребителя).

В перечне есть:

Цитата:
Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства)
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81)
Так что закон если все условия соблюдены, то закон на вашей стороне. Тем более что товар был в употреблении.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 12:37   #3
Erraser
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: -507
По умолчанию

Товар сертифицированный и имеет русскоязычную инструкцию по эксплуатации где перечислены все его характеристики.
Какие могут возникнуть "подводные" камни? На что предположительно будет делать "удар" покупатель?
Если кто то уже имел судебную практику по подобному вопросу, помогите пожалуйста.
Erraser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 12:43   #4
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А как это сочетается:
Цитата:
если указанный товар не был в употреблении
и
Цитата:
после использования последнего в домашних условиях
По-моему, никак. Так что покупатель идет лесом. На всякий случай, при рассмотрении дела, подайте ходатайство о компенсации потерянного времени в связи с заведомо необоснованной подачей иска. Пишете рассчет - один день на подготовку к заседанию, один день на заседания, прикладываете справку 2 НДФЛ с размером з/п специалиста, который будет представлять интересы в суде. Обычно, очень отрезвляет.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 12:45   #5
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erraser Посмотреть сообщение
Товар сертифицированный и имеет русскоязычную инструкцию по эксплуатации где перечислены все его характеристики.
Какие могут возникнуть "подводные" камни? На что предположительно будет делать "удар" покупатель?
Если кто то уже имел судебную практику по подобному вопросу, помогите пожалуйста.
- Может давить на то, что ему не сказали о том что выделяется газ или что-то в этом роде. Вообщем будет скорее давить на введение его в заблуждение. Главное чтобы всё это было в инструкции на русском языке (а она как я понял есть). Если что привлеките продавцов которые его консультировали в качестве свидетелей, они смогут подтвердить что человек был проконсультирован по всем интересующим его вопросам.

- Так же возможно он скажет что мол изделие не соответствует заявленым характеристикам или экологическим нормам. Тут вам поможет сертификат соответсвия и техническая документация.

Вообщем с учётом всех ньюансов куда бы он не давил, получается вы везде подстрахованы.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 13:00   #6
Erraser
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: -507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
...На всякий случай, при рассмотрении дела, подайте ходатайство о компенсации потерянного времени в связи с заведомо необоснованной подачей иска...
Дело в том что штатного специалиста у организации нет, а нанимать, директор, никого не хочет.
Ходатайство подаетется во время слушанья и после? И как это правильно делается?
Erraser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 13:03   #7
Erraser
Новичок
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: -507
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
...привлеките продавцов которые его консультировали в качестве свидетелей...
А это возможно? Они же получаются заинтересованные лица и их показания могут не учесть. В любом случае, как проводиться суд? Сначала будет предварительное слушанье. Что на нем происходит и что будет в дальнейшем? Может на этом форуме уже есть подобная "ветка"?
Erraser вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 16:23   #8
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erraser Посмотреть сообщение
А это возможно? Они же получаются заинтересованные лица и их показания могут не учесть. В любом случае, как проводиться суд? Сначала будет предварительное слушанье. Что на нем происходит и что будет в дальнейшем? Может на этом форуме уже есть подобная "ветка"?
1) Успокойтесь и не переживайте. Если Вы не юрист - то за исход дела голова должна болеть у руководства компании, которые решили сэкономить. Ничего там страшного нет в суде.
2) Максимально подготовьтесь к суду в части доказательной базы. Подготовьте всенх своих свидетелей, кто работал с этим покупателем, кто находился рядом. Как к этому отнесется суд - вопрос второй. Главное - у Вас это все должно быть, причем - сделайте письменные объяснения сотрудников, подробно пусть опишут, что и как. Приобщите к делу. Это лучше, чем секретарь будет записывать в протокол одну фразу из десяти.
3) Обычно сперва судья изучает саму суть дела. Опять же - просто подготовьтесь к этому. Спокойно.
Дальше - уже по ходу дела.
4) Т.к. Вы не могли направить ответ покупателю, то и не могли добровольно выполнить требования ЗоЗПП. Соответственно, штраф на вашу компанию не наложат.

Последний раз редактировалось Вятич; 28.03.2008 в 16:27..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 17:53   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
4) Т.к. Вы не могли направить ответ покупателю, то и не могли добровольно выполнить требования ЗоЗПП. Соответственно, штраф на вашу компанию не наложат.
Требование неправомерно!!! Какой штраф, товарищ юрист!?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 18:30   #10
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Erraser Посмотреть сообщение
На следующий день обратился в магазин с просьбой вернуть деньги за товар, так как после использования последнего в домашних условиях (в течении одного часа) цитата: «…так как она не устраивает меня по вопросу загазованности помещения».
То есть товар надлежащего качества? Соответствует заявленным в техдокументации характеристикам?
Цитата:
Через 10 дней приходит заказное письмо с уведомлением от покупателя с повторной просьбой о возврате денег. С нашей стороны было составлено письмо о невозможности возврата денег и предложением на обмен на подобный товар, но уже не жидкотопливный, а электрический (без выброса, каких либо газов). Так как последний по цене существенно отличается от уже приобретенного, возможность обмена могла состоятся только в случае некоторой доплаты со стороны покупателя. Письмо было отправлено через 9 дней, но с «промашкой» секретаря. Отправили заказным, но без уведомления. Факт отправки - чек от почты.
Факт отправки есть и этого достаточно.

Цитата:
На данный момент будет рассматриваться дело возбужденное покупателем в отношении организации. Защита организация строиться на основании «Закона о правах потребителя» ст.25 «..Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид…» и перечня непроизводственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату… «..Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки…».
А с какого перепуга Вы выбираете ст.25??? Вам "вменяют" ст.18!!! Вот и танцуйте по ней! А она даже называется "Последствия продажи товара ненадлежащего качества"

Цитата:
Каков шанс организации выиграть дело и не выплачивать сумму за товар покупателю?
Что можете посоветовать в построении защиты по этому делу?
Если прекратите панику и внимательно прочитаете ст.18 с комментариями 3 (три!!!) раза, то Ваши шансы выростут в разы!
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 14:09   #11
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Требование неправомерно!!! Какой штраф, товарищ юрист!?
Кто не в курсе - товарищ юрист всенепременно объяснит.
Читаем:
ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)


6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
------------------------------------------------------------

Именно поэтому нормальные магазины стремятся избегать этого штрафа за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя. Т.е. - выполнять ВСЕ действия, предписанные для продавца ЗоЗПП.

Взыскание данного штрафа - это ОБЯЗАННОСТЬ суда (раньше суд был "вправе"). А уж если у покупателя в деле присутствует общество защиты прав потребителей - 50% суммы штрафа идет им. Поэтому они ОЧЕНЬ заинтересованы в данном штрафе.

P.S. Товарищ юрист сказал достаточно понятно? Пояснения требуются? Жаль, что товарищи не-юристы не знают о столь элементарной вещи, которая в судах идёт постоянно...

Последний раз редактировалось Вятич; 31.03.2008 в 14:12.. Причина: добавление текста
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 14:26   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

И?
Все что вы сказали и так известно.
Речь идет о том, что требования потребителя неправомерны. И соответсвенно никакого штрафа продавцу не будет.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 14:30   #13
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И?
Все что вы сказали и так известно.
Пока что, как можете заметить - известно далеко не всем.

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Речь идет о том, что требования потребителя неправомерны. И соответсвенно никакого штрафа продавцу не будет.
То, что требования потребителя неправомерны - знает и считает только продавец. И это вопрос, который еще предстоит доказать в суде. У покупателя мнение противоположное, у него может быть свой "козырь в рукаве", как это нередко и бывает.
Судья может считать иначе. Нам как-то присудили возмещение морального вреда там, где мы ВСЁ выполняли по ЗоЗПП и формально никакого морального вреда и быть не могло...

Последний раз редактировалось Вятич; 31.03.2008 в 14:35..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 14:59   #14
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Что-то не пойму.
Если требования потребителя правомерны - суд их удовлетворить и будет штраф.
Если неправомерны - суд ему откажет и штрафа не будет.
Если суд удовлетворит неправомерные требовния потребителя, у продавца есть хороший шанс обжаловать решение в вышестоящей инстанции, да еще и взыскать с потреба издержки
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 14:59   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
Взыскание данного штрафа - это ОБЯЗАННОСТЬ суда (раньше суд был "вправе"). А уж если у покупателя в деле присутствует общество защиты прав потребителей - 50% суммы штрафа идет им. Поэтому они ОЧЕНЬ заинтересованы в данном штрафе.
Ой не хочется Вас разачаровывать, но страшно далеки Вы от реальности...
Почитайте вот эту темку на досуге http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=23659
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2008, 14:23   #16
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ой не хочется Вас разачаровывать, но страшно далеки Вы от реальности...
Почитайте вот эту темку на досуге http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=23659
Извините, что только сейчас смог Вам ответить. Было много работы.

Если Вы со мной не согласны - то давайте поговорим, используя исключительно "букву закона", а не "вот эту темку"...
Если я не прав - Вам всего лишь нужно указать пункт нормативно-правового акта, относительно которого я "страшно далек от реальности".

Для тех, кто от реальности недалек, цитирую ту самую "букву закона":



Читаем ЗоЗПП:

Статья 13. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за нарушение прав потребителей
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
...................
6. При удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере пятьдесят процентов от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Если с заявлением в защиту прав потребителя выступают общественные объединения потребителей (их ассоциации, союзы) или органы местного самоуправления, пятьдесят процентов суммы взысканного штрафа перечисляются указанным объединениям (их ассоциациям, союзам) или органам.

Последний раз редактировалось Вятич; 06.05.2008 в 15:58..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2008, 14:25   #17
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Что-то не пойму.
Если требования потребителя правомерны - суд их удовлетворить и будет штраф.
Если неправомерны - суд ему откажет и штрафа не будет.
Если суд удовлетворит неправомерные требовния потребителя, у продавца есть хороший шанс обжаловать решение в вышестоящей инстанции, да еще и взыскать с потреба издержки
Прошу прощения, но не совсем понял, что Вы хотели сказать.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика