На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:06   #1
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
Question зачем нужен перечень 575, когда есть...

Не пойму, зачем нужен перечень 575 http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post1.html. Когда в п.1 ст. 18 ЗоЗПП сказано:

Цитата:
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
...
получается, что п.1 ст. 18 ЗоЗПП имеет силу в отношении всех ТСТ с обнаруженным существенным недостатком.
Тогда как, перечень, почему-то конкретизирует и выделяет из группы ТСТ определенные виды товара. В законе не сказано (?), что нужно руководствоваться перечнем 575, ведь сказано черным по белому "в отношении технически сложного товара". Я так вижу любого, лишь бы ТСТ.

Объясните и направьте на путь истинный пожалуйста, не могу сам понять-разобраться...

Последний раз редактировалось demos; 27.03.2008 в 20:09..
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:11   #2
директор
Активный участник
 
Регистрация: 11.10.2007
Сообщений: 557
Репутация: 60
По умолчанию

а вы статью до конца читали?
директор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:35   #3
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
Объясните и направьте на путь истинный пожалуйста, не могу сам понять-разобраться...
Вот что там дальше:
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
То есть - в отношении технически сложных товаров, утвержденных в перечне. Аминь.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:48   #4
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от директор Посмотреть сообщение
а вы статью до конца читали?
а зачем?

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Вот что там дальше:
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
То есть - в отношении технически сложных товаров, утвержденных в перечне. Аминь.
Наверное, тут имелось в виду, что техническую сложность должен оценивать сам продавец (или сам покупатель, что не принципиально).
И вот эта сложность как раз бы и оценивалась, исходя из интеллектуальных способностей оценивающего: для кого-то и вилка - шедевр человеческой мысли с неисчислимым количеством зубцов, а кто-то холодильник соберёт-разберёт с закрытыми глазами...
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 02:58   #5
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

все ясно, спасибо, просто почему - то решил, что есть еще просто перечень ТСТ, то есть перечень который устанавливает какой тавр является ТСТ, а какой нет. Вот от сюда и вытекло не понимание.... т.к. думал что выражение «Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.» именно о нем, а не о перечне ТСТ подлежащих замене
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 03:18   #6
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
все ясно, спасибо, просто почему - то решил, что есть еще просто перечень ТСТ, то есть перечень который устанавливает какой тавр является ТСТ, а какой нет.
Такого перечня нету и наверное никогда не будет, как нету точного определение что такое ТСТ и тоже наверное никогда небудет.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 03:42   #7
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

ну почему же? Вот, не перечень, но довольно четкая классификация, что можно считать ТСТ:

станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.

я кстати вначале почему-то подумал, что это и есть перечень
немного дополнить фразами типа "аппаратура, принцип работы которой вам не понятен" и будет отличный перечень

Последний раз редактировалось demos; 28.03.2008 в 03:44..
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 04:08   #8
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
немного дополнить фразами типа "аппаратура, принцип работы которой вам не понятен" и будет отличный перечень
Например - "Металофон" (Гостья из будущего). Как он работает ?! А фик его знает

Цитата:
ну почему же? Вот, не перечень, но довольно четкая классификация, что можно считать ТСТ:

станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства.
Угу, только это:

Цитата:
ПЕРЕЧЕНЬ НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ
Там больше половины перечня не ТСТ и даже не близко
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 04:42   #9
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

ну я же говорю, взять его за основу, дополнить и назвать перечень ТСТ

наверное нужно заканчивать этот флейм, тема раскрыта полностью, за что большое спосибо всем ее участникам.
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 15:59   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дважды два == четыре, а почему пять в уме?

Извините, но закон есть закон. И если в законе сказано, что перечень технически сложных товаров утверждается Правительством РФ, то Постановление РФ № 575 тут совершенно не причём, т.к. он утвердает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых...". А это уже совершенно другой случай. Как бы кому не хотелось по-другому.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 16:28   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Например - "Металофон" (Гостья из будущего). Как он работает ?! А фик его знает
Миелофон!
Работает на основе живого существа-кристалла, найденного на астеройде Власта. Кристалл улавливает волны, излучаемые разумом живых существ, а само устройство переводит изменения кристала в звуки и слова.

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Извините, но закон есть закон. И если в законе сказано, что перечень технически сложных товаров утверждается Правительством РФ, то Постановление РФ № 575 тут совершенно не причём, т.к. он утвердает "Перечень технически сложных товаров, в отношении которых...". А это уже совершенно другой случай. Как бы кому не хотелось по-другому.
Чего???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 06.05.2008 в 14:55..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.04.2008, 16:59   #12
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
перечень технически сложных товаров утверждается Правительством РФ, то Постановление РФ № 575 тут совершенно не причём
А что тогда причем?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2008, 15:15   #13
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

В правилах торговли есть несколько списков товаров и тст в тоим числе
1) Утвержден постановлением 55.
В нем указывается то какие товары нельзя вернуть\обменять в течение 14 дней если не подошли по цвету\размеру\фасону итд

2)Утвержден постановлением 575
В нем - товары которые возвращаются только в случае существенных недостатков

3)Постановления не помню вроде тоже 55
В нем говорится о товарах на которые не распространяются требования покупателя о безвозмездной подзамене на время ремонта.

Списки разные товары в них иногда пересекаются иногда нет.

Вот например
1) компутер это тст которое нельзя вернуть если не подешел по цвету, нельзя вернуть если нет существенного недостатка, но подзамену на время ремонта обязаны давать
2) Мобильный телефон это тст которое нельзя вернуть если не подошел по ццвету но можно вернуть при обнаружении любого недостатка. От ремонта можно вообще отказаться но замену на время ремонта давать должны
3) Духовая печь
в первый список попадает тоесть вернуть если не понравилась нельзя
во второй список не попадает тоесть можно вернуть если обнаружен недостаток
В третий список попадает следовательно подзамену на время ремонта вам предоставлять не обязаны

Анфиса поправьте меня если я гдето не прав
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 06:34   #14
zefir8888
Новичок
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Вот например
1) компутер это тст которое нельзя вернуть если не подешел по цвету, нельзя вернуть если нет существенного недостатка, но подзамену на время ремонта обязаны давать
Комп можно вернуть, если обнаружен недостаток (в том числе не существенный) в течении 15 дней.
zefir8888 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 11:56   #15
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zefir8888 Посмотреть сообщение
Комп можно вернуть, если обнаружен недостаток (в том числе не существенный) в течении 15 дней.
естественно
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 15:52   #16
Рудяков Владимир
Участник
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 32
Репутация: 60
По умолчанию

ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

А интересно кто выясняет существенный недостаток или нет (экспертиза?) ,а нет какого нибудь к примеру списка существенных недостатков?
Рудяков Владимир вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 15:57   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудяков Владимир Посмотреть сообщение
А интересно кто выясняет существенный недостаток или нет (экспертиза?) ,а нет какого нибудь к примеру списка существенных недостатков?
Существенный недостаток - это понятие в большей степени юридическое, чем техническое.
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:04   #18
Lifeto
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 119
Репутация: -262594
По умолчанию

Ну вот допустим взять телефоны. Это ТСТ, но он не входит в перечень товаров, которые можно вернать, ТОЛЬКО, если есть сущ. недостаток.

Следовательно, даже если у телефона перегарит лампочка отвечающая за индикацию блютусфа, то его можно сдать в магазин расторгнув ДКП в течении всего гарантийного срока. Так чтоль получается?
Lifeto вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.05.2008, 14:09   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lifeto Посмотреть сообщение
Так чтоль получается?
Если в телефоне (фотоаппарате, видеокамере, МР3 плеере) есть недостаток в его понимании по преамбуле закона, то потребовать возврата уплаченной суммы можно на протяжении всего гарантийного срока.
недостаток товара - несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика