На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 13:31   #1
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию Возврат автозапчасти, требующей установки на СТОА

Вот сегодня купили электробензонасос за 1395р. Через пол часа приносят - не работает. Насос поцарапан весь, внутри бензин. Объясняю, что нужно было ставить на Станции техобслуживания, как написано в инструкции. Ставил он его естественно сам. Нужно ли мне принимать его на экспертизу, если он мог и сгореть за эти несколько минут, допустим поработав вхолостую из-за того что не сменили фильтра топливные или просто неправильно подключили?
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 14:13   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Если на товар установлена гарантия, то нужно, к сожалению.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 14:43   #3
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Если на товар установлена гарантия, то нужно, к сожалению.
В гарантии написано: Претензии принимаются при наличии паспорта изделия, штампа торгующей организации и штампа СТО, производившей ремонт
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 15:50   #4
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Насколько я помню текст закона, там про гарантию упоминается срок, а про дополнительные условия гарантии ничего. Зато написано что обязывание покупателя какими либо условиями неправомерно.

В то же время требования покупателя удовлетворяются только в случае возникновения недостатка не по вине покупателя.

Получается что если вы можете доказать что царапины и бензин являлись причиной возникновения недостатка, то гоните покупателя в шею. А если там заводской дефект, то никуда не деться.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 10:18   #5
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Вот нашел текст закона http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html
Цитата:
Продавец или организация, выполняющая функции продавца по договору с ним, обязаны осуществить сборку и (или) установку (подключение) на дому у покупателя технически сложного товара, самостоятельная сборка и (или) подключение которого покупателем в соответствии с требованиями стандартов или технической документацией, прилагаемой к товару (технический паспорт, инструкция по эксплуатации), не допускается.
Информацию об организациях, выполняющих указанные работы, продавец обязан довести до сведения покупателя при продаже товаров.

Если стоимость сборки и (или) установки товара включена в его стоимость, то указанные работы должны выполняться продавцом или соответствующей организацией бесплатно.
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 10:21   #6
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
Вот нашел текст закона http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html
Ну и вы ему предлагали бесплатную установку, или предложили оплату за установку на СТО?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 10:28   #7
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Ну и вы ему предлагали бесплатную установку, или предложили оплату за установку на СТО?
Стоимость установки не включена, естественно, в стоимость товара. Человек находится на территории СТО, перед глазами висит соответствующее объявление, что претензии принимаются только при установке на СТО(любой, не только нашей)
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 10:43   #8
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Вот нашел текст закона http://www.ozpp.ru/laws2/pravila-prod/tovar5.html
Неплохо. Осталось автозапчасть как то приравнять к ТСТ бытовго назначения и соответствующая статья станет применимой.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 10:50   #9
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Неплохо. Осталось автозапчасть как то приравнять к ТСТ бытовго назначения и соответствующая статья станет применимой.
Подскажите, к какой статье в законе ее приравнять?
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 11:02   #10
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Единого списка ТСТ нет вообще. Непонятно является ли бензонасос ТСТ в принципе, ибо ни в одной статье про ТСТ автозапчасти не упоминаются (во всяком случае прямого упоминания в пост. 55 и 575 нет).

Как я понимаю, вы хотите отказать в обмене/возврате только потому, что покупатель не принёс вам справку. И вам фиолетово, есть ли там заводской брак или нет.
Может проще проверить, а не какашку ли вы продали с самого начала? (Впрочем это моё личное мнение, к которому прислушиваться не обязательно).
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 11:39   #11
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Единого списка ТСТ нет вообще. Непонятно является ли бензонасос ТСТ в принципе, ибо ни в одной статье про ТСТ автозапчасти не упоминаются (во всяком случае прямого упоминания в пост. 55 и 575 нет).

Как я понимаю, вы хотите отказать в обмене/возврате только потому, что покупатель не принёс вам справку. И вам фиолетово, есть ли там заводской брак или нет.
Может проще проверить, а не какашку ли вы продали с самого начала? (Впрочем это моё личное мнение, к которому прислушиваться не обязательно).
Да, про продажу автозапчастей в законе нет вобще ничего

Дело в том, что мне могут поменять запчасть, только при установке на СТО(наличие наряд/заказа, сертификация мастера). А ближайший экспертный центр, я подозреваю, как бы не в Москве...
Покупатель решил сэкономить 300-400руб за установку детали, в инструкции к которой по русски написано, что установка только на СТО, а мне что из-за этого отсылать деталь стоимостью 1400р а Санкт-Петербург на завод, на экспертизу? Во сколько это обойдется и зачем это нужно, если закон на моей стороне.
Когда покупаем газовый котел, никому же в голову не придет самому его устанавливать и подключать к газовой трубе... хотя в законе про котлы тоже ничего нет, зато к котлу есть соответствующая инструкция, где также прописано, кто уполномочен произвести установку и подключение
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 12:00   #12
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Согласен с вами полностью. Покупатель хотел сэкономить. Вы тоже теперь хотите сэкономить. Это вполне нормальное желание, было бы странно не хотеть этого.

Момент другой в том, что вы считаете его виновным в поломке, а вполне может быть, что он более квалифицированный автослесарь, по сравнению со спецом из сервиса, это первое. (Пример из жизни. У меня половина радственников автомеханики, причём весьма высокого уровня, с сертификатами, НО, они частники, и ясное дело справки написать не могут. А сделают на порядок квалифицированнее какогонть мальчика, работающего за зарплату).

Второе. Вы же не проверяли исправность детали перед продажей? Почему вы заранее решили, что запчасть была изначально исправна?

Третье. А кто вам мешает провести диагностику самостоятельно, на том же СТО, про которое вы несколько раз упомянули?

Кстати. Закон не на вашей стороне. Закон требует выявить происхождение недостатка. Если он был до передачи товара потребителю, то продавец обязан его устранить. Если он приобретённый (в следствии действий потребителя) то в этом случае с вас ответственность снимается.

Наличие бензина в бензонасосе это штатная ситуация. Странно было бы, если бы его там небыло. Царапины на корпусе результат монтажа (тоже, вобщем то штатная ситуация). Вы, не вскрывая его, говорите потребителю пошёл вон. Некрасиво как то.

Думаю, у вас на выбор 2 пути. Первый. Тщательно проштудировать закон и попытаться выкрутиться так, чтобы с юридической точки зрения всё было чисто. (Я такого пути не вижу, да и не стану помогать в этом чисто по личным мотивам (см. мою группу)).
Второй. Провести диагностику своими силами, для начала. Еснно квалифицированными руками, чтобы потом небыло претензий от поставщика. Если сразу увидите косяк потреба - пишите заключение и посылаете его нафиг. С чистой совестью. Если видите что там заводской брак, то либо экспертиза, либо возвращаете деньги (что вам выгоднее). Я незнаю алгоритма возврата поставщику, поэтому ничего посоветовать не могу.

И ещё. ЗоЗПП пофиг ваши отношения с поставщиком. Вы его либо выполняете, либо потреб получает возможность вас наказать. Ну или вы "договариваетесь" с судьёй, тогда наказывают потреба.

з.ы. Жалко, что кроме меня тут никто больше не отвечает, а то получается что ваши разборки с потребом из магазина, вы перенесли на форум со мной Впрочем это неплохо, будете знать как потреб будет вам аргументировать.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!

Последний раз редактировалось Alex W.Lapshyn; 28.03.2008 в 12:09..
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 12:32   #13
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Дело в том, что вобще-то я всегда стараюсь подойти с человеческой точки зрения. И если Клиент приходит и говорит, что вот, купил поставил а тоже не работает, оказалось причина в другом, вот возьмите обратно... или просто приносят и говорят не понадобилась, причем бывает и через полгода приходят... Я никогда даже слова против не скажу, всегда верну деньги, без всяких заморочек. А тут человек приносит насос не просто со следами установки, а весь конкретно поцарапанный и говорит, что вот поставили, шланг отсоединили, а бензин оттуда также не льется... Вполне возможно, что у них вобще другая проблема, и насос рабочий. Возможно насос(так же как и тот который стоял) забился мусором с бензобака... Да что тут гадать, я предложил ему заехать на станцию(естественно не за мой счет), но он отказался. Инжекторщик наш перед установкой проверяет насос на стенде, сразу говорит нормально ли он качает, или не выдает положенное давление. Естественно деталь остается без следов установки... А он только кричит, что в прокуратуру будет звонить...
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 11:27   #14
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

В ваши обязанности входит произвести проверку.
Если вы откажете клиенту только на основании царапин, и он проведёт экспертизу за свой счёт, и выявится заводской дефект. Ну вобщем сами понимаете. Фиг отмахаетесь. Ну а если проблема не в нём, так убедитесь что он работает и посылайте потреба нафиг. Пусть хоть президенту пишет.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 11:49   #15
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
В ваши обязанности входит произвести проверку.
Если вы откажете клиенту только на основании царапин, и он проведёт экспертизу за свой счёт, и выявится заводской дефект. Ну вобщем сами понимаете. Фиг отмахаетесь. Ну а если проблема не в нём, так убедитесь что он работает и посылайте потреба нафиг. Пусть хоть президенту пишет.
Не, царапины это уже второй вопрос, меня интересует могу ли я сразу его послать, на основании вот этого:
Цитата:
самостоятельная сборка и (или) подключение которого покупателем в соответствии с требованиями стандартов или технической документацией, прилагаемой к товару (технический паспорт, инструкция по эксплуатации), не допускается.
Ведь какая разница от экспертизы? Если он рабочий - оснований для возврата нет, если не рабочий - испортили при установке, если заводской брак - завод свою может провести экспертизу и "послать" из-за несоблюдения требований в инструкции по установке.
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 12:15   #16
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Ведь какая разница от экспертизы? Если он рабочий - оснований для возврата нет, если не рабочий - испортили при установке, если заводской брак - завод свою может провести экспертизу и "послать" из-за несоблюдения требований в инструкции по установке.
Вот когда докажете, что имеется вина покупателя, тогда и пошлете. Не раньше.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 14:05   #17
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Вот когда докажете, что имеется вина покупателя, тогда и пошлете. Не раньше.
Вина покупателя имеется, и ее не нужно доказывать
Цитата:
самостоятельная сборка и (или) подключение которого покупателем в соответствии с требованиями стандартов или технической документацией, прилагаемой к товару (технический паспорт, инструкция по эксплуатации), не допускается.
Или законы действуют избирательно? Какие-то части действуют, какие-то недействуют...

Хотелось бы мнение на этот счет юриста
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 14:21   #18
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Вина покупателя имеется, и ее не нужно доказывать
Именно, что нужно. То, что он устанавливал не на СТО, а сам ничего не меняет. Дилеры тоже всех пугают, что не будут обслуживать по гарантии авто, которые не проходили у них ТО. Однако рога им отшибают достаточно быстро.

В законе предусмотрена только одна причина отказа при предъявлении ЗАКОННЫХ требований покупателя: если недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель).
И все требования сверх того незаконны.

Цитата:
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 16:06   #19
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
В законе предусмотрена только одна причина отказа при предъявлении ЗАКОННЫХ требований покупателя: если недостатки возникли вследствие обстоятельств, за которые не отвечает продавец (изготовитель).
Хорошо, этим путем и пойдем
Цитата:
Гл1 ст4 п5
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
Так как
Цитата:
Гл1 ст 16 п2
2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
мы не можем заставить потребителя установить деталь именно на нашей станции, но так как требования к товару ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ, то он ОБЯЗАН сделать это на любой другой. Тогда услуга будет оказана в ПОЛНОМ объеме и начнется гарантийный срок.

Но, так как, в следствии непреодолимой силы, потребитель лишил исполнителя возможности реализации своих обязательств, согласно Гл1 ст4 п5, то получаем:
Цитата:
Гл 1 ст 13 п4
4. Изготовитель (исполнитель, продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер) освобождается от ответственности за неисполнение обязательств или за ненадлежащее исполнение обязательств, если докажет, что неисполнение обязательств или их ненадлежащее исполнение произошло вследствие непреодолимой силы, а также по иным основаниям, предусмотренным законом.
(в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
И доказательством здесь служит отсутствие наряд-заказа на выполненные работы по установке детали на специализированной СТО, согласно технической документации к детали.


p.s.
Цитата:
Дилеры тоже всех пугают, что не будут обслуживать по гарантии авто, которые не проходили у них ТО.
Но это не значит, что ТО не должно проходиться ВОБЩЕ
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 17:14   #20
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Но это не значит, что ТО не должно проходиться ВОБЩЕ
Нет, конечно. Но его можно проходить в местах с вменяемыми ценниками.

Цитата:
5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
Вряд ли это тут прокатит. Ведь требования установки на СТО не предусмотрены ЗАКОНАМИ. И следовательно
Цитата:
И доказательством здесь служит отсутствие наряд-заказа на выполненные работы по установке детали на специализированной СТО, согласно технической документации к детали
-это не доказательство.

Вот если бы имелось постановление правительства, закон или кодекс, который бы прямо указывал на то, что любая замена детали на автомобиле должна быть произведена исключительно на СТО, вот тогда бы это было аргументом.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 19:09   #21
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Вот если бы имелось постановление правительства, закон или кодекс, который бы прямо указывал на то, что любая замена детали на автомобиле должна быть произведена исключительно на СТО, вот тогда бы это было аргументом.
Ну почему же любая, только та в технических характеристиках к которой это указано

Ну ладно... мужик 4 дня назад ушел... и обратно не возвращался
Неудобно по компьютеру в законах разбираться, куплю я наверно все в печатном виде, и буду изучать
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 19:40   #22
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Ну почему же любая, только та в технических характеристиках к которой это указано
Ага. И тогда к каждому болту будет приложена инструкция, с требованием устанавливать его не иначе, как на СТО официального дилера по 80 евро за 1 болт.

Цитата:
Неудобно по компьютеру в законах разбираться, куплю я наверно все в печатном виде, и буду изучать
Одно другого не исключает. С кем вы в печатном виде подискутировать сможете?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 20:35   #23
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Ага. И тогда к каждому болту будет приложена инструкция, с требованием устанавливать его не иначе, как на СТО официального дилера по 80 евро за 1 болт.
Согласитесь, электробензонасос - не болт, причем замена насоса должна проводиться в комплексе с заменой фильтра грубой и тонкой очистки топлива, что сделано небыло


Цитата:
Одно другого не исключает. С кем вы в печатном виде подискутировать сможете?
Нее дискутировать я здесь буду, просто в виде книжки удобнее (затягивать не буду, прямо завтра куплю)
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 22:21   #24
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Таак начнем чуть с другой стороны...

Правила продажи отдельных видов товаров
ч 1 п 22 аб 3
Цитата:
Продавец не вправе обуславливать продажу одних товаров обязательным приобретением других товаров или обязательным оказанием услуг в связи с их продажей, за исключением случаев, когда товары по техническим требованиям не могут быть собраны и (или) установлены (подключены) без участия соответствующих специалистов.
ч 1 п 30 аб 4
Цитата:
Если покупатель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки и др.), гарантийный срок исчисляется с даты устранения продавцом таких обстоятельств.
Следовательно, выходит, что на товар гарантии НЕТ. У потребителя остается право самому провести экспертизу, с надеждой на заключение "заводской брак"...
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 05:55   #25
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
когда товары по техническим требованиям не могут быть собраны и (или) установлены (подключены) без участия соответствующих специалистов.
И что в бензонасосе такого, что требует соответствующего специалиста, а не прямых рук и внимательности??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 08:45   #26
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
И что в бензонасосе такого, что требует соответствующего специалиста, а не прямых рук и внимательности??
Почти в 100% случаев электробензонасос просто так из строя не выходит. В первую очередь нужно выяснить, почему сломался прошлый бензонасос(сейчас не лето, типа перегрелся). Скорее всего засорился топливный фильтр, насос начал работать с перегрузкой и сгорел. Мог засориться и топливоприемник в баке, тогда понятно почему и новый насос поставили, а он не качает, а если насос несколько минут работает без бензина, то в лучшем случае он не будет уже выдавать положенного давления, а может и сгореть. А может причина вобще не в бензонасосе, заменили его а он не работает проверили предохранитель, а он сгорел... - поставили старый... этот принесли типа неработает.
Да и что гадать, есть закон, есть установленные правила, и не потребителю или продавцу думать можно ли самому или нет установить деталь. Технические требования уполномочен устанавливать только завод-изготовитель. Если потребитель считает что такие требования установлены необоснованно - без проблем, пусть судится с заводом изготовителем. Продавец здесь причем, всю необходимую информацию он довел до потребителя, в инструкции все четко прописано, не согласен - не бери
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 08:58   #27
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Как бы то ни было, бремя доказывания того, что насос сломался по вине покупателя лежит на вас. Докажете-он идёт лесом, не докажете-деньги на бочку.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 09:03   #28
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Как бы то ни было, бремя доказывания того, что насос сломался по вине покупателя лежит на вас. Докажете-он идёт лесом, не докажете-деньги на бочку.
Если гарантии на товар нет доказывать должен покупатель!
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 09:11   #29
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Продавец не вправе обуславливать продажу одних товаров обязательным приобретением других товаров или обязательным оказанием услуг в связи с их продажей, за исключением случаев, когда товары по техническим требованиям не могут быть собраны и (или) установлены (подключены) без участия соответствующих специалистов.
Если бы бензонасос подходил под это определение, то вы не имели бы права продать ему просто насос, без установки. А раз продали, то следовательно насос не относится к категории товаров, которые не могут быть собраны без участия соотв. специалистов.
А то, что производитель даёт гарантию только при установке на сто противоречит ст.16 ЗоЗПП и следовательно незаконно.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 09:20   #30
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Если бы бензонасос подходил под это определение, то вы не имели бы права продать ему просто насос, без установки. А раз продали, то следовательно насос не относится к категории товаров, которые не могут быть собраны без участия соотв. специалистов.
А то, что производитель даёт гарантию только при установке на сто противоречит ст.16 ЗоЗПП и следовательно незаконно.
Зачем на СТО? Меня устоят "соответствующие специалисты" истественно с документальным подтверждением. А продавец не обязан сам устанавливать, в законе же ясно написано "соответствующие организации"
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 09:48   #31
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

У думаю, что много будет зависеть от того, дали вы ему гарантийник или нет. Если дали-есть гарантия. Если не дали, то возможны варианты.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 10:08   #32
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
У думаю, что много будет зависеть от того, дали вы ему гарантийник или нет. Если дали-есть гарантия. Если не дали, то возможны варианты.
Какой-то свой гарантийник не давал, а в инструкции по эксплуатации гарантия указана, но при наличии "штампа СТО, производившей ремонт"
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 22:54   #33
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Опять у меня проблема с бензонасосом, перечитал тему... но сейчас ситуация немного иная...
Вобщем купили такого же типа бензонасос, только фирма покруче, за 2700р. Ему объяснили(несколько раз), что если он будет ставить сам, то обратно не возьмем ни при каких обстоятельствах Он сказал, что ставить будет мастер, он "посмотрит на него" и если насос подходит, то поставит, а если нет, то я принесу обратно. Мы говорим "хорошо". Через час приходит покупатель, говорит, что насос поставили, но от него сильный шум. Наш продавец выходит, осматривает установленный бензонасос(двигатель работает). Бензонасос стоит впритык к балке, и шланг подачи топлива - перегнут. Бензонасос не просто шумит, а хрипит уже, так как топливо из перегнутого шланга всосать не может. Продавец показал покупателю, что крепление бензонасоса позволяет регулировать положение бензонасоса, что защитная стальная спираль на конце шланга подачи топлива к бензонасосу отсутствовала, и была поставлена на шланг выхода из бензонасоса..., что сам шланг видимо уже давно деформировался и его нужно было менять...
Вобщем покупатель приходит на следующий день и требует вернуть деньги. Просим предоставить наряд заказ по установке насоса, его нет. Целый час вежливо объясняем ему, что здесь очевидна вина мастера, что насос если еще и будет работать, то недолго, так как даже несколько минут работы в холостую приводят или к выходу насоса из строя или снижению характеристик до неприемлемых, а в данном случае насос работал в недопустимом режиме пол часа(со слов покупателя). Он звонит мастеру, из переговоров выясняется, что мастер даже перед тем как ставить проверил его, все было нормально, он выдавал положенное давление и не шумел. Мастер поставил его и типа потом он зашумел...
Ушел... Приходит с девушкой "юристом". Девушка машет удостоверением сотрудника администрации нашего города и требует немедленно вернуть деньги. Больше часа методично, спокойно просим написать претензию, которую мы рассмотрим и в течение 10 дней дадим письменный ответ. В конце концов пишет, уходят. На следующий день(сегодня) покупатель приносит квитанцию, в которой написано, что проводилась установка бензонасоса, и печать частного предпринимателя. Через какое-то время звонит "юрист" и спрашивает почему мы еще не вернули деньги, ведь был предоставлен "документ от специалиста". Я ей говорю, что ответ на претензию будет в течение 10 дней... К концу дня приносят копию заявления в прокуратуру, где обращаются с просьбой провести прокурорское расследование, и т. д. не отдают деньги и т. п....

Получается что: "мастер" проверяет и устанавливает бензонасос(есть ли у него сертификат, какой вобще вид деятельности и т. п.) Выдает квитанцию за работу по установке. Дальше Покупатель приезжает к нам в магазин и жалуется на шум, просит вернуть деньги. Наш продавец указывает на причину шума, неправильный монтаж бензонасоса на автомобиле. Нам пишут претензию, что бензонасос некачественный, требуют вернуть деньги. Мы принимаем претензию и бензонасос.
Бензонасос не разборный, экспертизу в России нет возможности сделать... Да и что она покажет, допустим что он неисправный... но ведь мы же сами видели причину почему он стал неисправным...
Что лучше делать в такой ситуации?
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 23:27   #34
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

По первой истори с бензонасосом:
Если в инструкции к бензонасосу, прилагаемой производителем есть четкое указание устанавливать бензонасос ТОЛЬКО в условиях специализированного сервиса, имеющего лицензию на проведение работ такого рода (или что-то подобное), то имеете право требовать документ с сервиса.
Если же такого нет или продавец сам это написал на чеке/стенке/инструкции, то деньги за проданный неисправный насос вы должны вернуть.
По второму бензонасосу: если у вас есть свидетели, могущие подтвердить факт эксплуатации бензонасоса с пережатыми шлангами, и вы можете в суд предоставить заключение экспертизы о том, что неисправность насоса явилась следствием нарушений при установке/эксплуатации, то смело отказывайте. Суд вы выиграете.
Ежели такого заключения экспертизы вы предоставить в суд не сможете, то доказать вину покупателя вы не сможете и возможный суд проиграете.
..
Ну и напоследок: а разве шум бензонасоса является недостатком? По этому поводу тоже можно поспорить...
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....

Последний раз редактировалось alexpan; 29.07.2009 в 23:37..
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 23:27   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Дык щас насос исправен?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.07.2009, 23:45   #36
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Дык щас насос исправен?
Сегодня на работе почти не был, завтра проверим, то что он крутится это точно...

Цитата:
Сообщение от alexpan Посмотреть сообщение
По второму бензонасосу: если у вас есть свидетели, могущие подтвердить факт эксплуатации бензонасоса с пережатыми шлангами, и вы можете в суд предоставить заключение экспертизы о том, что неисправность насоса явилась следствием нарушений при установке/эксплуатации, то смело отказывайте..
Продавец это свидетель? А что бы заключение экспертизы было такого плана, это нужно заплатить эксперту... иначе как это можно определить? Вот только экспертов у нас совсем нет...

По первому и второму вопросу в заводской инструкции есть четкое указание...
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 00:24   #37
alexpan
Активный участник
 
Регистрация: 07.04.2008
Сообщений: 2,199
Репутация: 3518002
По умолчанию

[QUOTE=Дмитрий2;498931]Продавец это свидетель? QUOTE]А почему бы и нет??? Отвечать в суде будет юридическое лицо, в качестве свидетеля пойдет и ваш сотрудник.
Цитата:
Сообщение от Дмитрий2 Посмотреть сообщение
А что бы заключение экспертизы было такого плана, это нужно заплатить эксперту... иначе как это можно определить? Вот только экспертов у нас совсем нет...
А вот это плохо, так как по закону бремя доказательства вины покупателя лежит на вас. Не он должен доказывать, что насос был неисправен до продажи, а вы вину покупателя или третих лиц.

Кстати, если даже в заводской инструкции есть четкое указание на установку в сервисе-это не значит, что вы не должны будете доказывать в суде, что вашей вины в неисправности насоса нету...
Ведь нет таких технических требований к установке бензонасосов, как к установке газовых плит (к примеру). Такие тех.требования обуславливаются заботой о безопасности окружающих. Про бензонасосы таких техтребований еще кажись не написано.
А инструкция-это не техтребования.ИМХО
__________________
Пытаюсь быть грамотным покупателем....
alexpan вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 00:31   #38
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Кстати по газовым плитам тоже нет. Точнее есть - но за это нет ответственности и это никак не влияет на гарантию.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 07:23   #39
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Вы бы перегиб шланга хоть на мобильник засняли, какое-никакое, а доказательство.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.07.2009, 09:06   #40
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Вы бы перегиб шланга хоть на мобильник засняли, какое-никакое, а доказательство.
Так вот если бы знать как оно будет, я бы и на камеру снял
У нас только есть видеозаписи разговоров в магазине, в том числе где "юрист" показывает удостоверение сотрудника администрации и требует сразу отдать деньги...


А с экспертизой да, плохо... может написать, что была произведена проверка качества и бензонасос исправный? Пусть сам ищет экспертизу
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика