На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 23:05   #1
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
Question Нигде не могу найти, какая гарантия на Б/У технически сложные товары

Пожалуйста подскажите. Мы не так давно (меньше года назад) открыли фирму по скупке, ремонту и продаже компьютеров и сотовых телефонов, и первый же клиент купивший у нас PC не так давно подал на нас в суд на возврат денег за PC мотивируя это тем что товар ненадлежащего качества. Как первым покупателям на компьютер мы дали гарантию один год. После покупки они несколько раз приносили PC на ремонт, во всех случаях результатом поломки являлась слетевшая операционная система, последний раз принесли системник с диагнозом "не включается", после проверки выяснилось что сгорел блок питания, утянув за собой мат плату, БП мы отремонтировали, мат плату заменили, но через несколько дней нам принесли претензию на возврат денег за PC, указав там что компьютер снова не работает. Уважаемые форумчане, интересуют все аспекты дела, помогите разобраться. Заранее благодарен. PS: компьютер Б/У
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 23:10   #2
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ

XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров,
бывших в употреблении
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 23:11   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А в Вашем случае нет никакой разницы - б\у или нет. Если дали гарантию - то отвечаете по ней. Могли вообще не давать, если не осталось гарантии от производителя. Берите комп на проверку качества. Если недостаток иной, то снова забирайте в ремонт. Почитайте 18-ую статью - по каким причинам можно вернуть деньги за ТСТ.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 23:48   #4
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
Unhappy

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 19 января 1998 г. N 55
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ
ПРАВИЛ ПРОДАЖИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ

XVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров,
бывших в употреблении

Это я уже перечитал.

А по поводу "Берите комп на проверку качества". Они отказались мне предоставить комп, только претензия о возврате денг, хотя я и не отказывался деньги вернуть, ПРОСТО НЕПОНЯТНО ЗА ЧТО,компьютер ведь у них. Сегодня было первое заседание суда,они говорят что при включение на нём появляются английские буквы и всё, это сто процентов косяк с ПО. Помогите.....
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 23:58   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы закон о защите прав потребителя, глава вторая читали? Если нет - читайте срочно! Вам претензию подавали о возврате денег? Вы на нее что отвечали? Вы требовали предоставить товар на проверку качества? Вы знаете, что возврат технически сложных товаров, к которым относится компьютер, возможен только при определенных обстоятельствах?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 00:14   #6
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Пункт 27. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов, понесенных покупателем или третьим лицом, на устранение недостатков товара.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 № 81)
(см. текст в предыдущей редакции)
При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.

Я опираюсь вот на ЭТО, и уважаемая Анфиса будьте добры, разъясните мне всё немного поподробнее, это у меня первое в жизни разбирательство. Очень переживаю
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 00:32   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,934
Репутация: 75326622
По умолчанию

Это статья 27 какого закона?
Смотрите статью 18 закона о защите прав потребителей. В ней есть ссылка на перечень по постановлению №575, по которой обмен и возврат компьютеров возможен только при наличии существенного недостатка.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 00:39   #8
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 777madmax Посмотреть сообщение
Я опираюсь вот на ЭТО, и уважаемая Анфиса будьте добры, разъясните мне всё немного поподробнее, это у меня первое в жизни разбирательство. Очень переживаю
Читайте здесь Ваши обязательства перед покупателем. Особенно ту часть, которая касается технически сложных товаров.
Статья 18. Последствия продажи товара ненадлежащего качества

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);
потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
потребовать соразмерного уменьшения покупной цены; потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 06:14   #9
Montekristo
 
Аватар для MonteKristo
Активный участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 9,839
Репутация: 21389090
По умолчанию

В суд без проверки качества?? Это что-то новое.
Покупатель в суде должен будет документально подтвердить ненадлежащее качество.
__________________
Я очень хороший. И все форумные щщуки об этом знают.
MonteKristo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 06:47   #10
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Не обязательно документально. Он может просто в суд принести сам камп =)
И к тому же суд сам может назначить проверку качества, точнее судебную экспертизу, которую оплатит потребитель, если поломка по его вине.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 07:25   #11
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара
Что может считаться в системном блоке существенным недостатком? какие там есть неисправности, которые нельзя устранить незамедлительно, в сис блоке всё ремонтируется за считанные минуты
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 09:53   #12
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 09:57   #13
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
ПРЕАМБУЛА ЗоЗПП:
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Если дело в ПО, то это несущественный недостаток. Это можно даже в присутствии покупателя устранить.

Вообще это рискованно как-то продавать б/у системные блоки с предустановленной операционной системой (особенно если она не лицензионная).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 19:44   #14
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Товар комиссионный, в каком состоянии его выставили, в таком и продаём. А ответа на свой вопрос я так и не получил,,, Какие могут возникнуть проблемы при таком раскладе дел
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 19:50   #15
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Не путайте комиссионную продажу и продажу Б/У товара, это абсолютно разные вещи.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 15:57   #16
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

2 777madmax

Что могу Вам сказать. По части законодательства - Вам все сказали коллеги. Добавить нЕчего.
По практике. Доказывайте в суде, что сам покупатель препятствовал передаче Вам компа на экспертизу.
ЗоЗПП говорит четко - продавец обязан принять товар у покупателя. Если покупатель товар не предоставляет продавцу - то у продавца отсутствует возможность выполнить требования, прописанные в ЗоЗПП.
А без проверки товара - откуда Вы знаете, что с ним.
Соответственно, суд уже не вправе наложить на Вас штраф за отказ добровольно выполнить требования покупателя.
Это уже хорошо.

В суде - ИМХО, требуйте передачи Вам компа на экспертизу, либо - назначения стороннего эксперта (только нужно, чтобы эксперт был действительно специалистом). А там уже у Вас будет немного времени подумать, что и как. Опять же, действуя таким образом, Вы сохраняете репутацию Вашего магазина, ибо не нарушаете ЗоЗПП. И для суда, и для Роспотребнадзора это иногда очень важно, вернее - важно для Вас, как они это будут оценивать...

Кстати, расскажите подробнее, как прошло первое заседание.

Последний раз редактировалось Вятич; 28.03.2008 в 16:00.. Причина: добавление текста
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 19:07   #17
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Вятич Посмотреть сообщение
2 777madmax

Что могу Вам сказать. По части законодательства - Вам все сказали коллеги. Добавить нЕчего.
По практике. Доказывайте в суде, что сам покупатель препятствовал передаче Вам компа на экспертизу.
ЗоЗПП говорит четко - продавец обязан принять товар у покупателя. Если покупатель товар не предоставляет продавцу - то у продавца отсутствует возможность выполнить требования, прописанные в ЗоЗПП.
А без проверки товара - откуда Вы знаете, что с ним.
Соответственно, суд уже не вправе наложить на Вас штраф за отказ добровольно выполнить требования покупателя.
Это уже хорошо.

В суде - ИМХО, требуйте передачи Вам компа на экспертизу, либо - назначения стороннего эксперта (только нужно, чтобы эксперт был действительно специалистом). А там уже у Вас будет немного времени подумать, что и как. Опять же, действуя таким образом, Вы сохраняете репутацию Вашего магазина, ибо не нарушаете ЗоЗПП. И для суда, и для Роспотребнадзора это иногда очень важно, вернее - важно для Вас, как они это будут оценивать...

Кстати, расскажите подробнее, как прошло первое заседание.

Истец сразу начал требовать деньги, утверждая что PC не работает, постоянно ломается. Судья была полностью на стороне истца, не давала вставить и слова, даже поязвила. Причем судья ничего не понимает в PC. Наш представитель предложил привезти в суд системный блок, на что мы получили в ответ смешок судьи и фразу от нее же "А что это вам даст". Наш представитель сказал что если PC будет находится в суде, то его владельцы не смогут в нем ничего поменять, на что мы получили ответ что если бы хотели то давно бы уже поменяли, мы договорились чтол на следующий день истец привезет системный блок в суд, а мы будем при этом присутствовать, и соответственно проверим его на заявленные неисправности, договорились что PC привезут после 17.00, сегодня мы узнали что его привезли с самого утра. Заседание перенесли на 16.04.08.
PS. Еще мы привели довод что PC может не работать из за програмного обеспечения, в ответ получили смех и недоверие
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 07:30   #18
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Сделайте ему подлянку. Подготовте письменное ходатайство на проверку соответствия используемого программного обеспечения и законность его использования. Потреб как минимум перед "мелкомягкими" попадет на нехилые бабки
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 08:51   #19
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Хоть в суде они и врут по некоторым вопросам, и хочется их наказать, както это очень жестко получится по отношению к ним, у нас маленький городок, у нас идёт реклама по так называемому форточному радио, а я в данный момент на очень хорошем счету у клиентов, и этот статус терять не очень хочется, а по програмному обеспечению у нас в городе, как впрочем и практически везде, может попасть всё население у которого есть PC
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 09:16   #20
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Если дело в кривых руках потребителя, то такое нужно пресекать! Если его требования законны и обоснованы, то само собой так делать не хорошо... Смотрите сами, если он сам виноват и сам пошел на эскалацию конфликта, то пусть получит по заслугам.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 09:17   #21
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 777madmax Посмотреть сообщение
Хоть в суде они и врут по некоторым вопросам, и хочется их наказать, както это очень жестко получится по отношению к ним, у нас маленький городок, у нас идёт реклама по так называемому форточному радио, а я в данный момент на очень хорошем счету у клиентов, и этот статус терять не очень хочется, а по програмному обеспечению у нас в городе, как впрочем и практически везде, может попасть всё население у которого есть PC
Вот и пусть они скажут спасибо этому человеку и судье за халатное отношение к работе и обязаностям!!!
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 09:39   #22
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Вот и пусть они скажут спасибо этому человеку и судье за халатное отношение к работе и обязаностям!!!
Извините не понял что вы имеете ввиду ???
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 10:00   #23
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

И ещё несколько вопросов. 1. В иске истцом было указано, что они не нарушали правил эксплуатации, в свяязи с чем вопросы а) Уних на момент покупки домашняя сесть была без заземления, является ли это нарушением эксплуатации б) если является, то как мне доказать что у них действительно нет заземления. 2. Я им неоднократно предлогал приобрести ИБП (источник бесперебойного питания) на что они отвечали, что у их соседей и без ИБП прекрасно работают компьютеры. И ещё один вопрос, слышал ччто Windows 98 на данный момент свободно распространяемая ОС, но нигде не могу найти этому подтверждения. Может быть кто то знает, подскажите.

Последний раз редактировалось 777madmax; 29.03.2008 в 10:04..
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 10:45   #24
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 777madmax Посмотреть сообщение
Вот и пусть они скажут спасибо этому человеку и судье за халатное отношение к работе и обязаностям!!!
Извините не понял что вы имеете ввиду ???
Это относится фразе:

Цитата:
у клиентов, и этот статус терять не очень хочется, а по програмному обеспечению у нас в городе, как впрочем и практически везде, может попасть всё население у которого есть PC
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 10:47   #25
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Чтобы указывать на нарушение правил эксплуатации, нужно чтобы они были где-то написаны, или хотябы были очевидны, у вас написано про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ использование заземление или наличие ИБП?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 10:52   #26
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 777madmax Посмотреть сообщение
И ещё несколько вопросов. 1. В иске истцом было указано, что они не нарушали правил эксплуатации, в свяязи с чем вопросы а) Уних на момент покупки домашняя сесть была без заземления, является ли это нарушением эксплуатации б) если является, то как мне доказать что у них действительно нет заземления. 2. Я им неоднократно предлогал приобрести ИБП (источник бесперебойного питания) на что они отвечали, что у их соседей и без ИБП прекрасно работают компьютеры. И ещё один вопрос, слышал ччто Windows 98 на данный момент свободно распространяемая ОС, но нигде не могу найти этому подтверждения. Может быть кто то знает, подскажите.
1. Доказать что у них нет заземления вы скорее всего никак не сможете.

2. Насчёт нарушения эксплуатации - тут надо смотреть что в паспорте на компьютер написано. Придраться можно к чему годно вообще.

3. ИБП это "Источник Бесперебойного Питания" он вообще не обязателен к использованию, достаточно хорошего сетевого фильтра (хотя можно и без него).

4. Насчёт Windows 98 вас походу обманули (я такого никогда не слышал, и на сайте Майкрософт нету такой информации, по крайней мере её там ненайти).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 11:04   #27
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение

4. Насчёт Windows 98 вас походу обманули (я такого никогда не слышал, и на сайте Майкрософт нету такой информации, по крайней мере её там ненайти).
Не совсем так. Была у них одна программа помощи ШКОЛАМ и др. уч. заведениям, давали на компутеры бесплатно Вин98SE
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 11:26   #28
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Не совсем так. Была у них одна программа помощи ШКОЛАМ и др. уч. заведениям, давали на компутеры бесплатно Вин98SE
Такой вариант вполне возможен.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 18:54   #29
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Такой вариант вполне возможен.
все равно должен быть серийный номер подтверждающий лицензию.
Микрософт прекратил полсностью поддержку 98ой винды. Стала ли она изза этого свободно распространяемой я не знаю. Думаю что врядли.
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 18:56   #30
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

А на каком основании возврат товара?
компутер работает? - Работает. И не важно что винда не работает. Сложно доказать что винда это неотделимая часть компа.
Собсно вся загвоздка в том что вы пиратскую винду продали. Не делали бы этого проще атмазацца было бы.
ВЫвод: Нефиг пираткой торговать

Последний раз редактировалось Продавец; 29.03.2008 в 19:03..
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.03.2008, 19:54   #31
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Комп был продан Б/У, так как есть, как клиенты сдали так мы и продали, а насчет того что мы продали нелицензионку, в документах ничего нет, то есть в гар талоне только железо.
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 08:44   #32
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Соответственно считаем, что нарушил авторские права покупатель
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 13:07   #33
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Микрософт прекратил полсностью поддержку 98ой винды. Стала ли она изза этого свободно распространяемой
нет, не стала.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 31.03.2008, 14:18   #34
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 777madmax Посмотреть сообщение
Судья была полностью на стороне истца, не давала вставить и слова, даже поязвила. Причем судья ничего не понимает в PC.
Обычное дело. Судья имеет право вести себя, как хочет. Смиритесь. Просто спокойно и вежливо продолжайте работать. По крайней мере, раздражать судью спорами уж точно не в Ваших интересах.


Цитата:
Сообщение от 777madmax Посмотреть сообщение
Наш представитель предложил привезти в суд системный блок, на что мы получили в ответ смешок судьи и фразу от нее же "А что это вам даст". Наш представитель сказал что если PC будет находится в суде, то его владельцы не смогут в нем ничего поменять, на что мы получили ответ что если бы хотели то давно бы уже поменяли, мы договорились чтол на следующий день истец привезет системный блок в суд, а мы будем при этом присутствовать, и соответственно проверим его на заявленные неисправности, договорились что PC привезут после 17.00, сегодня мы узнали что его привезли с самого утра. Заседание перенесли на 16.04.08.
Не расстраивайтесь. "Хорошо смеется тот, кто смеется последним" (С) (Народная мудрость)
Поверьте, когда решение судьи пересматривается вышестоящей инстанцией - судья смеяться перестает... Ну а если вышестоящая инстанция решение смеявшегося судьи отменяет - судье вообще не до смеха...

Мой начальник не раз выигрывал дела у налоговой по второй инстанции, в пух и прах проигрывая в судах первой инстанции. Так что - "Не падайте духом, поручик Голицын" (С) Времени у Вас до следующего заседания много.
Цитата:
Сообщение от 777madmax Посмотреть сообщение
Еще мы привели довод что PC может не работать из за програмного обеспечения, в ответ получили смех и недоверие
Когда я разок во время вот такого "смеха и недоверия" сказал, что заявлю ходатайство о привлечении в суд в качестве третьего лица Майкрософт - для выяснения вопроса, является ли установленное на компе покупателя ПО лицензионным - у покупателя смех пропал сразу и началась истерика... Да и судья понял, что смешки могут закончиться сразу (у них тоже софт был тот еще лицензионный)... Майкрософт - компания явно не юмористическая...

Последний раз редактировалось Вятич; 31.03.2008 в 14:26.. Причина: исправление грамматической ошибки
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 10:52   #35
777madmax
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

А как правильно составить ходатайство, или можно устно в суде ...
777madmax вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 11:13   #36
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Вот мне пришла сейчас в голову интересная мысль.

В данном случае проверку работоспособности компьютера вообще легко сделать (Если, конечно, он не совсем динозавр).

Есть версии операционок - LiveCD: linux или WindowsPE.
Эта операционка грузится с компакта и автоматически настраивает драйвера для работы. (Мы такими бэкапы делаем с убитых операционок, линукс менее требователен к железкам, но с нтфс только в режиме чтения работает, зато цепляет даже попорченный).

Я думаю продавцам, торгующим компьютерами без предустановленных операционок, стоит держать такие в доступном месте.

Пришёл клиент - диск вставили, загрузились - "играет? играет... Следующий!" ( (С) Начальник Чукотки)
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2008, 14:15   #37
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 777madmax Посмотреть сообщение
А как правильно составить ходатайство, или можно устно в суде ...
Искренне прошу прощения!!! Было много претензионной работы, в суд мотались. Не смог Вам ответить. Вот только сейчас смог зайти на Форум. Простите великодушно!!!

Кстати, как у Вас дела?

Последний раз редактировалось Вятич; 04.05.2008 в 14:19..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2008, 14:20   #38
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Вот мне пришла сейчас в голову интересная мысль.

В данном случае проверку работоспособности компьютера вообще легко сделать (Если, конечно, он не совсем динозавр).

Есть версии операционок - LiveCD: linux или WindowsPE.
Эта операционка грузится с компакта и автоматически настраивает драйвера для работы. (Мы такими бэкапы делаем с убитых операционок, линукс менее требователен к железкам, но с нтфс только в режиме чтения работает, зато цепляет даже попорченный).

Я думаю продавцам, торгующим компьютерами без предустановленных операционок, стоит держать такие в доступном месте.

Пришёл клиент - диск вставили, загрузились - "играет? играет... Следующий!" ( (С) Начальник Чукотки)

Хорошее предложение. Причем, выгодно и продавцам, и покупателям.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2008, 14:27   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Хорошее предложение.
не прокатывает с точки зрения АП (авторского права)... Сами диски с винПЕ и прочие реаниматоры - тоже тоже ни разу не "фри".

Последний раз редактировалось McWild; 04.05.2008 в 14:31..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.05.2008, 14:29   #40
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

А что такое АП?
А, авторское право...
Тут я ничего не могу сказать, так как не знаю, что есть такое "версии операционок - LiveCD: linux или WindowsPE."

ИМХО - если у компании лицензионная версия софта - то никаких препон по её правомерному использованию в виде, в котором предложил Alexx, вроде бы нет. Главное - есть факт проверки работоспособности системного блока при клиенте. Хотя, конечно, тут могут быть нюансы, когда покупатель потом скажет, что проверялся ведь не весь функциолальный набор компа...


Кстати, прошу прощения, но немного отвлекусь от темы. Сейчас продают машины с предустановленным WinXP. Причем, никакого дистрибутива не выдают, операционка просто установлена. Вопрос - а вот если она слетит - как я, как покупатель, её восстановлю? Если "никак" - за что же я тогда заплатил?

Последний раз редактировалось Вятич; 06.05.2008 в 17:44..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:16   #41
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Если за эту самую проверку работоспособности не берутся с клиента деньги - то где нарушение АП ? По крайней мере, доказать злой умысел продавца тяжеловато будет... )))
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:23   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Кстати, прошу прощения, но немного отвлекусь от темы. Сейчас продают машины с предустановленным WinXP. Причем, никакого дистрибутива не выдают, операционка просто установлена. Вопрос - а вот если она слетит - как я, как покупатель, её восстановлю? Если "никак" - за что же я тогда заплатил?
ключик на ноуте есть, диск восстановления сделать - Ваша забота. Не нарушайте работу винды своими действиями по установке всяких программ и игр () - он не понадобится. А если знаете, что рано или поздно слетит - сделайте диск восстановления.
А с компами диск с виндой идет.

Цитата:
Если за эту самую проверку работоспособности не берутся с клиента деньги
почитайте ГК-4. Много интересного найдете... В нашем гос-ве не докопаться при желании невозможно...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:31   #43
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,078
Репутация: 8985500
По умолчанию

странный продавец немного, законы не чтит

1. нет у него уголка потребителя с обязательным текстом ЗоЗПП
2. боится покупателей, вместо того чтоб доказывать свою правоту
3. смотрит на хихиканье судьи, лучше письменно потребовать проведение экспертизы о причинах поломки.
4. жалеет денег на адвоката
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:49   #44
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А если знаете, что рано или поздно слетит - сделайте диск восстановления.
А если я не умею?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А с компами диск с виндой идет.
Да говорю же ж - не идет! Нету диска. Виндоуз предустановлен - и всё. Товарищ ноутбук покупал с Вистой - то же самое, никаких дисков с дистрибутивом.
А комп - он и есть комп. Сглючить и слететь с него может все что угодно. Винчестер полетел - и привет! Кто скажет, что это выдумки - просто не попадал в такую передрягу. У меня было на работе. Хорошо, на флешку записывали копию. Но там установка софта - проблема админов.

Последний раз редактировалось Вятич; 06.05.2008 в 17:53..
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:51   #45
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
1. нет у него уголка потребителя с обязательным текстом ЗоЗПП
А он не должен быть именно на уголке...

Цитата:
Но там установка софта - проблема админов
И в этом случае тоже. Только тут "админам" надо платить из своего кармана.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:52   #46
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от witt Посмотреть сообщение
странный продавец немного, законы не чтит

3. смотрит на хихиканье судьи, лучше письменно потребовать проведение экспертизы о причинах поломки.
4. жалеет денег на адвоката
С Вашего позволения, скажу в защиту человека
По п.3. - иногда приходится терпеть.
по п.4. - ИМХО, это сплошь и рядом в мелких (да и не только) компаниях. Руководство экономит или думает, что юрист сможет выручать их всегда. У меня было раз так, работодатель прямо сказал: мне нужен юрист, чтобы мы нарушали обязательства перед покупателем, а он суды выигрывал...
Ну, посоветовал ему обратиться к Копперфильду. Среди известных мне коллег фокусников нету.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:53   #47
Мелкий Лавочник
Активный участник
 
Регистрация: 14.04.2008
Сообщений: 373
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild
почитайте ГК-4. Много интересного найдете... В нашем гос-ве не докопаться при желании невозможно...
А что за зверь такой ? Я в юриспруденции абсолютный ноль, посему сужу с обывательской точки зрения. Если я денег человека не взял, то за что меня притеснять-то ?))) Хотя соглашусь, при желании можно кого угодно дорогой Ходорковского отправить ...
Мелкий Лавочник вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:53   #48
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
А если я не умею?
Это Ваши проблемы... ЗаплатИте тому, кто умеет прочитать несколько слов и несколько раз нажать на "кнопачку Ок"
Цитата:
И в этом случае тоже. Только тут "админам" надо платить из своего кармана.
точно
Цитата:
А что за зверь такой ?
гражданский кодекс, часть 4. consultant.ru в помощь, коллега... Читайте ГК с начала
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 17:56   #49
Вятич
 
Аватар для Вятич
Активный участник
 
Регистрация: 19.03.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 182
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это Ваши проблемы...
Не-е-е-ет. Эт проблемы продавца. Потому что я такой комп не куплю. Пусть впаривает кому другому. Если уж покупать лицензионный софт - то как положено, с диском.


Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ЗаплатИте тому, кто умеет прочитать несколько слов и несколько раз нажать на "кнопачку Ок"

точно
Зачем? Я просто куплю комп, у которого будет дистрибутив на компакт-диске, как и положено. Если каждому платить - зарплаты не хватит.
Вятич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.05.2008, 18:04   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

каждому свое. Производитель экономит на всем, покупатель просит диск - мы делаем, не просит - не делаем. Если раздел потом не снесет - восстановление будет стоить копейки... снесет и диск не сделает - возьмем по полной.
Цитата:
Потому что я такой комп не куплю.
я Вам и не продам ))
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика