На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 20:13   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Признают ли суды сотовый телефон технически-сложным товаром

Помогите! Скорей всего будем судиться с покупателем. Он купил телефон в декабре 2007г., седня пришел и требует возврата денег.Нужна реальная помощь, может есть практика суда, какие-нибудь письма, что телефоны все таки технически-сложный товар.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 20:28   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Если Вы спрашиваете в том контексте, что в телефоне обнаружен производственный недостаток, то может ли покупатель потребовать возврату уплаченной суммы? То может. Мобильных телефонов в 575 постановлении нет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 21:12   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Суд будет по-любому.А мне не нужно опять перетирать эти два постановления, прошу помочь, видел ли кто реальную практику суда, где телефон признан либо не признан технически-сложным товаром
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 21:25   #4
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Тут все "непродвинутые", думают что без этих двух постановлений - нельзя. Вы сможете! Успехов Вам!
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 21:54   #5
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вобщем нет унас юристов, никто ниче не знает, никто ничем помочь не может, только глумятся, прикольно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 22:09   #6
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Вы даже ситуацию не написали, как вам помочь? Если у человека он сломался и он требует возврата денег, то 575 перечень сюда никак не подтянуть.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 23:59   #7
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,383
Репутация: 65423216
По умолчанию

Какого ответа вы хотите? Телефон конечно технически сложный товар. Это признает не только судья, но и любой нормальный человек.
А в статье 18 написано, что перечень товаров, к которым она относится, утверждается постановлением Правительства. И такое постановление есть, и в его шапке прямо указано, что оно издано к статье 18 ЗоЗПП. Это постановление № 575.
Так что является ли телефон ТСТ - вопрос чисто философский, а не юридический.
А юридический смысл имеет только принадлежность к перечню 575.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 05:07   #8
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Что то топикстартер так и не признается о сути конфликта.
Поясняю....
1. Если обратились с НЕИСПРАВНЫМ телефоно, то данного ТСТ товара нет в 575 постановлении и по нему можно расторгнуть ДКП.
2. Если телефон ИСПРАВЕН, то данный ТСТ товар есть в 55 постановлении и по нему нельзя расторгнуть ДКП.Есть два ТСТ перечня. Один 55 для 25 статьи ФЗ ОПП. Другой 575 для 18 статьи ФЗ ОПП. В одном телефон есть, в другом нет.
Судя по постам юристов, судьи не всегда очень хорошо разбираются в данном вопросе, а вот юристы хорошо.

Последний раз редактировалось Rezac; 25.03.2008 в 05:10..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 07:11   #9
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Судьи, обычно, рассматривают только те аргументы и факты, которые указывают стороны. Если не вы не потребитель не укажут на этот перечень, то судья, скорей всего, будет рассматривать телефон как ТСТ...
Нужно понимать, что суд - это состязание сторон и успех дела более всего зависит от того, какие доводы представят стороны.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 16:01   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В том то и дело, что потреб знает про этот перечень. У телефона слетела прошивка, он иногда перезагружается или выключается. До этого не ремонтировался, к нам не обращались. телефону 3 месяца. Можем ли мы все таки расчитывать на победу?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 16:09   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Нет конечно. Мобильный телефон с недостатком можно вернуть или обменять в течении всего гарантийного срока.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 08:08   #12
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Вообще до суда лучше не доводить. Если потребитель будет ссылаться на этот перечень, то шансов выиграть крайне мало. Я вижу только один реальный выигрышный вариант. Вы должны доказать, что заявленая неисправность не является заводским браком, а носит сугубо эксплуатационный характер. Т.е вы доказываете, что потребитель установил, например, стороннее ПО, вследствие чего телефон стал сбоить. Соответственно доказываете, что ремонт устройству не требуется, а требуется лишь вернуть телефон к заводским настройкам.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:38   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

видимо кто то плохо читал 18 статью. Мобильный телефон с недостатком можно вернуть вв течении 15 дней.После этого срока только в случае обнаружения существенного недостатка ибо сотовый телефон это ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫЙ ТОВАР.

выдержка из статьи:"В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)"
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:42   #14
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Вот и прочитайте этот "Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации" телефонов в нем нет.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:44   #15
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,061
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
видимо кто то плохо читал 18 статью.
Видимо, да..

"Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)"

Вот этот Перечень: http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post1.html
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:45   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ, Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)"
Видимо кто-то плохо читает данную статью !
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ



1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Мобильники видите? Нет? И я нет... Жаль, конечно, но что поделаешь...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:13   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну перечень № 575. Он про товары которые ПОДЛЕЖАТ ЗАМЕНЕ. А не расторжению ДКП и возврату денег. А статья 18 как раз про ЭТО. И там черным по белому написано.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:18   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну перечень № 575. Он про товары которые ПОДЛЕЖАТ ЗАМЕНЕ. А не расторжению ДКП и возврату денег. А статья 18 как раз про ЭТО. И там черным по белому написано.
Переношу в Мемориаз! Пусть народ порадуется !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 13:50   #19
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Видимо кто-то плохо читает данную статью !
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ



1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Мобильники видите? Нет? И я нет... Жаль, конечно, но что поделаешь...
Давайте же сообща что нибудь предпринимать, чтобы мобильники появились в этом списке!!!
А то к вечеру уже руки трясутся.
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 14:07   #20
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Давайте же сообща что нибудь предпринимать, чтобы мобильники появились в этом списке!!!
А то к вечеру уже руки трясутся.
Коллективное письмо от всего форума в правительство РФ . Хорошая идея, конечно...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 14:25   #21
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Коллективное письмо от всего форума в правительство РФ . Хорошая идея, конечно...
Если надо я готова и скинуться
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:00   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Коллективное письмо от всего форума в правительство РФ . Хорошая идея, конечно...
Да вообще идея здравая.
Только письмо должно быть не от форума, а от руководства крупнейших торговых сетей в РФ. Если под таким письмом подпишутся руководители хотя бы 10 крупнейших продавцов ("М-Видео", "Евросеть", "Эльдорадо" и т.д.) - думаю оно уже не останется без внимания.
Вот только нюанс - руководителей таких масштабов обычно это все мало волнует
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:20   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

А менеджеры среднего звена не подойдут?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:26   #24
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Ну перечень № 575. Он про товары которые ПОДЛЕЖАТ ЗАМЕНЕ. А не расторжению ДКП и возврату денег. А статья 18 как раз про ЭТО. И там черным по белому написано.
Привожу полностью данное Постановление
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 13 мая 1997 г. N 575
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ ТЕХНИЧЕСКИ
СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ
ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ
В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ
НЕДОСТАТКОВ

В соответствии со статьей 18 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 3, ст. 140) Правительство Российской Федерации постановляет:
Утвердить прилагаемый Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков.
Председатель Правительства
Российской Федерации
В.ЧЕРНОМЫРДИН

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ
КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ
УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ
СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>
-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:28   #25
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,330
Репутация: 8634740
По умолчанию

Да уж, оно не останется без внимания. Но в любом случае правительство с внесением поправок в перечень будет тянуть до последнего. Представьте, что будет, если мобильник можно будет вернуть или поменять только при наличия СУЩЕСТВЕННОГО недостатка! Это ж какое ущемление прав потребителя! Сейчас же требуют поменять, если "качество фото не устраивает", "крышка люфтит", "перезагружается раз в неделю", "диктофон мало записывает", и т д. А будет что? Включается? Да. Звонит? Да. В сад!
Не, не будет пересмотра перечня в ближайшее время, однозначно...
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:33   #26
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Сейчас же требуют поменять, если "качество фото не устраивает", "крышка люфтит", "перезагружается раз в неделю", "диктофон мало записывает", и т д.
Если вы меняете по таким основаниям,то извините,постановление здесь не причем.Перечитайте еще раз определение недостатка в преамбуле ЗоЗПП.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:39   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

А вот теперь под эти самые обычно предъявляемые требования можно подогнать все, что угодно. И чтобы крышка не люфтила, и чтобы качество съемки было высокое. Мы эту тему как-то с Зингельгофером обсуждали уже...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:46   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот теперь под эти самые обычно предъявляемые требования можно подогнать все, что угодно. И чтобы крышка не люфтила, и чтобы качество съемки было высокое. Мы эту тему как-то с Зингельгофером обсуждали уже...
Не согласен,но раз обсуждали...

__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:48   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Не согласен,но раз обсуждали...

А мы ни к какому общему мнению так и не пришли ... Просто точка зрения...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:51   #30
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,330
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Перечитайте еще раз определение недостатка в преамбуле ЗоЗПП.
Да читал я, Алексей, читал. По таким основаниям меняем очень редко, и только истеричным, но возни с отказами и разъяснениями очень много. С каждым конкретным нелепым обращением сидишь и строчишь ответы. Был бы этот товар в перечне - было бы проще.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:01   #31
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,330
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Если вы меняете по таким основаниям,то извините,постановление здесь не причем.
Или вот Вам другой пример.
Приходит покупатель с претензией на расторжение ДКП. Дефект - не работает виброзвонок. Вроде неисправность налицо, но по большому счёту на общую работоспособность товара не влияет. АСЦ по договорённости устранит этот недостаток в течении дня. Ничего страшного нет. НО! Покупатель не поддаётся на радужные перспективы быстрого гарантийного ремонта и настаивает на возврате денег. Проводится проверка качества в присутствии покупателя, недостаток фиксируется. Назначается экспертиза, недостаток подверждается и квалифицируется как дефект производственного характера. И приходится менять. Хотя повторюсь, проблема абсолютно пустяковая. Но в рамках действующего законодательства проводится тягомотная процедура, а был бы телефон в перечне - было бы все понятно.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:01   #32
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

были телефоны со сдохшими виброзвонками, дисплеями, динамиками. Не поменяли ни один.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:05   #33
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
были телефоны со сдохшими виброзвонками, дисплеями, динамиками. Не поменяли ни один.
и о чем это говорит.только о том,что вам пока еще не попался ни один покупатель,который довел бы дело до суда,но не о том,что ваши отказы законны
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:09   #34
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так обращения в органы ЗПП сплошь и рядом. и единственное за чем оттуда следят - так чтобы на период ремонта другой телефон давали. Повторюсь - возможность возврата телефона с любым дефектом стала для меня большим откровением. Нигде раньше я про такое и не слышал. Только на этом сайте.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 12:15   #35
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

ЕЩЕ раз повторюсь вам просто пока ВЕЗЕТ.
У нас в многих магазинах висит распечатанный
ПЕРЕЧЕНЬ
НЕПРОДОВОЛЬСТВЕННЫХ ТОВАРОВ НАДЛЕЖАЩЕГО КАЧЕСТВА,
НЕ ПОДЛЕЖАЩИХ ВОЗВРАТУ ИЛИ ОБМЕНУ НА АНАЛОГИЧНЫЙ
ТОВАР ДРУГИХ РАЗМЕРА, ФОРМЫ, ГАБАРИТА, ФАСОНА,
РАСЦВЕТКИ ИЛИ КОМПЛЕКТАЦИИ

Только в нем пропустили выделенный текст и люди верят,что так и есть и что по закону только ремонт.И общество ЗПП есть и хотя работает пошустрее вашего,такие объявления не снимают.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 15:53   #36
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
были телефоны со сдохшими виброзвонками, дисплеями, динамиками. Не поменяли ни один.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Так обращения в органы ЗПП сплошь и рядом. и единственное за чем оттуда следят - так чтобы на период ремонта другой телефон давали. Повторюсь - возможность возврата телефона с любым дефектом стала для меня большим откровением. Нигде раньше я про такое и не слышал. Только на этом сайте.
Скажите мне где этот рай - я уеду туда навсегда!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 16:00   #37
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Скажите мне где этот рай - я уеду туда навсегда!!!
Зингельгофер! Это был голос из потустороннего мира, куда продавцы, сервисмены и юрисконсульты в торговых организациях попадают после смерти. Так что не стоит туда торопится. Вот и призрак ненадолго посетил наш мир, не смог зарегистрироваться и отлетел обратно в мир иной ! В реальной жизни ни таких продавцов, ни таких ОЗПП, ни таких безропотных потребителей - не бывает .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 17:29   #38
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Так обращения в органы ЗПП сплошь и рядом. и единственное за чем оттуда следят - так чтобы на период ремонта другой телефон давали. Повторюсь - возможность возврата телефона с любым дефектом стала для меня большим откровением. Нигде раньше я про такое и не слышал. Только на этом сайте.
Просто умоляю научите, поделитесь опытом
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 19:24   #39
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а у меня вопрос, кто-то ж у нас писал в минэкономразвития, тут же на форуме два письма выложены, так почему нельзя обратиться, чтоб пересмотрели перечень, они ж обещали!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 20:40   #40
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,330
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
чтоб пересмотрели перечень, они ж обещали!!!
Кто обещал, когда, где? ПОКАЖИТЕ НАМ ЭТИХ ЛЮДЕЙ???
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 21:23   #41
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

В связи с этим ряд нормативных документов, касающихся торговли будет пересмотрен, в том числе возможен и пересмотр перечня технически сложных товаров бытового назначения.
Сводный департамент.....рассмотрел Ваше обращение........ и в рамках своей компетенции сообщает следующее.


Это где-то на сайте написано, от 14 декабря 07 и 18 февраля 08
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 11:28   #42
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

угу... щас, все дела побросают и лишат себя возможности обновлять себе телефон в случае поломки... ремонтированный телефон - это же не круто))) не пойдут они на это, потому что там тоже люди и нифига не продавцы, а ПОТРЕБИТЕЛИ. не доводите до суда. проверка - подтверждение недостатка, выявлениего причины, возврат денег (в случае заводского брака), и далее полный покой. главное, чтобы СЦ обязательно определил, является ли "слёт" прошивки дефектом производителя или потребитель "сам дурак". а в суд напрямую, думаю, потреб не пойдет - ему ж вродь как еще пока никто ни в чем не отказывал... или нет?)
__________________
потребитель всегда прав! но не всегда во всём...
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 11:50   #43
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,330
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Сводный департамент.....рассмотрел Ваше обращение........ и в рамках своей компетенции сообщает следующее. Это где-то на сайте написано, от 14 декабря 07 и 18 февраля 08
Да это ответ МаксБрянску, он и тут фигурировал не так давно. Стандартная отписка, я тоже направлял запрос, уже три месяца жду ответа, как соловей лета
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2008, 00:16   #44
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile Видеокамера

А видеокамера-технически сложный товар или не подлежит возврату?Купили дочке видеокамеру для того,чтобы заснять ее свадьбу,а потом подарить.В результате ни один DVD ( проверено уже на телевизоре,компьютере и ноут-буке)не может воспроизвести наши съемки в надлежащем режиме.А представители поставщика ( продавец -фирма "ЛЕНТА"(СПб)утверждают,что камера исправна(только с нее можно и смотреть),но yf других источниках воспроизведения это невозможно сделать:не переписать диски и не просмотреть в должном режиме фильм).Отправили на экспертизу-и уже смех берет,но иногда и слезы льются от ответов "экспертов"- с камеры все показывает.А в инструкции достаточно доходчиво сказано:"вы можете воспроизвести запись и на DVD".Что делать?К кому обращаться?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.04.2008, 00:58   #45
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

к спецам-компьютерщикам. Поставить нормально программки нужные - и спокойно скачивать с камеры на комп...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.05.2008, 10:06   #46
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

тут такие рассуждения про то, что возвращают телефоны с пустяковыми дефектами - это чисто рассуждения продавцов, вам заморачиваться не охото, вот вы и пишите, что бы закон изменили, перечень поменяли. а вы представьте себя на месте покупателя, вот купили вы телефон за 15штук, а у него крышка болтается или виброзонок не работает, и что за такие деньги теперь отдать на 20 рабочих дней (а это 4 недели) в ремонт (ведь так и есть - 20 дней, недавно знакомая уже ходила без телефона месяц), что бы провели экспертизу, потом еще + 10 дней что бы вернули деньги, короче 2 месяца мороки за 15 тысяч. прикольно...
так что с законом все в порядке - покупатель всегда прав, на то он и закон о защите прав ПОТРЕБИТЕЛЯ
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 16:30   #47
zaqxsw
Новичок
 
Регистрация: 24.05.2008
Сообщений: 23
Репутация: 60
По умолчанию

какой телефон ,например у НОКИИ в паспорте прямо написано ,что некоректная работа программого обеспечения относится к негарантийным случаям,а обновление программного обеспечения вообще часть диагностического цикла и не является ремонтом.почитайте внимательно документацию на телефон и исходя из этого принемайте решения.
zaqxsw вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.05.2008, 16:43   #48
Fatograff- ГРУБИЯН
 
Аватар для witt
Юрист
 
Регистрация: 15.03.2007
Адрес: Питер
Сообщений: 27,081
Репутация: 8065168
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Если надо я готова и скинуться
а количество депутатов умножте на их аппетиты и сообщите какой % от суммы вы готовы вложить ?
__________________
Все написаное, мое мнение, перепроверяйте юр.помощь в С-Пб. _http://ozpp.spb.ru/(я.ма.41001116708880) ЗаблужденияПокупателей- реальная Евросеть - ЖКХ победа-Потребитель угрожал-АВТОМОБИЛИ
witt вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 11:19   #49
andrew_sha
Продавец
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 183
Репутация: 816
По умолчанию

друзья, не заводя новую тему, прошу совета:
Клиент требует денег за сотовый, неисправность есть, деньги вернуть мы не против (раз обязаны по закону), но в комплекте нет гарнитуры. На основании какой статьи закона покупатель обязан предоставить нам гарнитуру, а если ее нет, то соразмерно уменьшить стоимость телефона? Я если чесно просмотрел все статьи 18-26, нигде не нашел ни слова.
andrew_sha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.05.2008, 11:48   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrew_sha Посмотреть сообщение
друзья, не заводя новую тему, прошу совета:
Клиент требует денег за сотовый, неисправность есть, деньги вернуть мы не против (раз обязаны по закону), но в комплекте нет гарнитуры. На основании какой статьи закона покупатель обязан предоставить нам гарнитуру, а если ее нет, то соразмерно уменьшить стоимость телефона? Я если чесно просмотрел все статьи 18-26, нигде не нашел ни слова.
Ну во первых смотрим ст. 18:
Цитата:
Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
...
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Товаром в данном случае будет считаться ВСЕ, что потребитель получил при покупке. Ведь потребитель может вернуть основной товар из-за брака комплектующего? Может. Следовательно товар это и основное изделие и все комплектующие вместе. Это подтвердило и МАП:
Цитата:
XII. Сроки удовлетворения отдельных требований потребителя
(статья 22 Закона "О защите прав потребителей")

Из статьи 18 Закона "О защите прав потребителей" следует, что при расторжении договора купли - продажи потребителю возмещаются убытки в полном объеме (см. статью 15 Гражданского кодекса Российской Федерации), которые в связи с этим могут возникнуть у потребителя. Денежная сумма, уплаченная потребителем за товар, является одной из составляющих этих убытков. В связи с этим, если потребителем предъявлено требование о возврате денежной суммы, уплаченной за товар, оно должно быть удовлетворено в течение срока, установленного статьей 22 Закона "О защите прав потребителей" для возмещения убытков, причиненных потребителю расторжением договора, т.е. в десятидневный срок с момента предъявления соответствующего требования.
В соответствии с пунктом 3 статьи 503 Гражданского кодекса Российской Федерации при расторжении договора купли - продажи покупатель по требованию продавца и за его счет должен возвратить полученный товар ненадлежащего качества.
В случае предъявления продавцом требования о возврате товара возврату подлежит весь товар, т.е. основное изделие, комплектующие его части и принадлежности, за исключением упаковки и быстроизнашивающихся принадлежностей, которые могут быть использованы (прийти в негодность) в процессе эксплуатации. В каждой конкретной ситуации продавец может проверить, в какой комплектности и в каком комплекте первоначально продавался товар.
Таким образом, не возвращая вам гарнитуру, а юридически не возвращая вам товар потребитель не выпоняет требования закона (п. 1 ст. 18 ЗоЗПП) и тем самым допускает просрочку кредитора(ст. 406 ГК РФ). Вы можете не выполнять вашу обязаность по возврату товара и при этом ответсвенности за нарушение сроков (пени и т.д.) нести не будете, так как ваша просрочка должника вызвана просрочкой кредитора (ст. 405 ГК РФ)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:13. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика