На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:28   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию так магнитола или тифломагнитола?

Пожалуйста, помогите мне решить один наболевший вопрос: в СЦ обратился клиент с просьбой отремонтировать магнитолу. В ходе ремонта выяснилось, что в магнитоле вскрывали электродвигатель и подпаивали провода, которые были выведены на самодельный регулятор, находящийся на задней части корпуса, что и послужило причиной неисправности. Двигатель мы заменили, последствия неквалифицированного вмешательства устранили, восстановили магнитолу в рабочее состояние. Клиент магнитолу забрал, а через некоторое время мы от него получили претензию: он утверждал, что эта магнитола до нашего ремонта являлась тифломагнитолой (средство для прослушивания аудиокассет для слепых). Дело дошло до суда: мы пытаемся доказать, что изначально к нам обратились с изделием "магнитола", неисправность со слов клиента была "не работает" (все зафиксировано в квитанции-договоре на ремонт), что про тифломагнитолу вообще речи не было, а иначе мы бы просто отказали в ремонте, что в модельном ряде завода-изготовителя это изделие не значится как тифломагнитола и мы не имеем права менять и переделывать эл.схему без согласия на то завода-изготовителя, а клиент утверждает, что по заказу общества слепых магнитолы переделывает в тифломагнитолы какая-то организация, и мы должны ему так-же переделать. Судья предложил пойти на мировое соглашение, мол, зачем вам все эти проблемы, суды, экспертизы - сделайте как семидесятилетнему слепому дедушке хочется, и работайте себе дальше. Мы за пять лет работы не имели ни одного суда, люди не конфликтные (зря наверное), сделали дедушке на свой страх и риск из магнитолы тифломагнитолу, бесплатно, гарантию дали (судья обязал). Но ему все не так! Опять исковое заявление! Написано в нем так: тифломагнитола работает, но не так, как раньше..Притом КАК ему надо, выяснить нереально, объяснять ничего не хочет - НЕ ТАК, и все тут! Требует возмещение морального вреда.. Что делать??? Судья на его стороне, мол потребитель и все такое, делайте за свой счет экспертизу, притом требует письменного подтверждения того, что мы эту экспертизу оплатим. Скажите, в чем наша вина и как нам быть? Заранее большое спасибо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:34   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, типичный случай - сделали добро, получайте по полной программе. На кой было вообще ремонтировать 100% негарантийное изделие? А потом и переделывать его? В общем, так Вам и надо. К слову, даже если и выиграете суд, издержки не вернете, взыскать со старого пня будет нечего. Ваша вина в том, что Вы наивно полагаете, что у Ваших "клиентов" есть совесть.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:42   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию согласная я...

Да согласна я, что нечего было идти на поводу у судьи и соглашаться, жутко не хотелось забивать головусудебными делами, думали, что "лучше станцевать маленький танец, чем потом танцевать большой".. Дурака учат.. Неужели нет выхода? Я запрос послала на фирму-изготовитель "Витек", спросила: правомерно-ли переделывание их изделий другими организациями, жду ответа...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:44   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, типичный случай - сделали добро, получайте по полной программе. На кой было вообще ремонтировать 100% негарантийное изделие?
Просто мы занимаемся негарантийными платными ремонтами.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:45   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
правомерно-ли переделывание их изделий другими организациями, жду ответа...
Ага, они ответят, что неправомерно, соответственно к Вам же и все стрелки - зачем переделывали? Постарайтесь перевести спор в русло не гарантийного ремонта, а просто безвозмездного оказания услуг. Лучше всего - ищите юриста для ведения дела. Хотя, как я уже и сказал, все равно попадаете на деньги.
UPD: Так Вы за деньги чинили эту магнитолу в первый раз? Или как гарантийный этот ремонт был? Это важно на самом деле.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:50   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
UPD: Так Вы за деньги чинили эту магнитолу в первый раз? Или как гарантийный этот ремонт был? Это важно на самом деле.
В первый раз магнитолу принесли на платный ремонт, мы взяли с учетом деталей 300 рублей (замена мотора), больше денег не брали. А то, что переделали ее сами - так судья в мировом соглашении обязал..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:00   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А то, что переделали ее сами - так судья в мировом соглашении обязал..
Ок, соответственно следует смотреть мировое соглашение и искать в выполненной работе отступление от этого мирового соглашения. "Работает как-то не так" это не аргумент. Кроме того, не обязаны Вы проводить судебную экспертизу за свой счет. Судебная экспертиза оплачивается той стороной, которая на ней настаивает. Соответственно, если у Вас вопросов к эксперту нет, Вы не оплачиваете эту экспертизу. Если есть вопросы - оплачиваете пропорционально. И итогом такой экспертизы должно стать соответствие выполненной работы мировому соглашению, а не тому, что на самом деле хочет от товара потребитель.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:15   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
"Работает как-то не так" это не аргумент. Кроме того, не обязаны Вы проводить судебную экспертизу за свой счет. Судебная экспертиза оплачивается той стороной, которая на ней настаивает. Соответственно, если у Вас вопросов к эксперту нет, Вы не оплачиваете эту экспертизу.
То-то и оно, что настораживает: если клиенту нужна экспертиза, пусть и оплачивает, другое дело если эксперты решат в пользу клиента, тогда мы возместим расходы. А судья настаивает на обратном, еще и подтверждение требует на согласие оплатить. Зачем?
А дедушка насмотрелся "часов суда" (вернее наслушался) и решил, что он потребитель и значит всегда во всем прав.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:27   #9
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Таких дедушек надо наказывать и жестоко наказывать что бы больше халявки не хотелось.
Пусть дедушка ходатайствует о проведении экспертизы, пусть оплатит ее.
Думаю он откажется от экспертизы, т.к. денег у него вряд ли много.
А откажется и доказать ничего не сможет.
А раз не сможет доказать, тут уж судья не сможет вам чего то навязать.
Пусть дедушко и доказывает как оно работает, определение "как то не так" думаю вряд ли судья будет русковать своей карьерой и писать в решении.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:45   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
Таких дедушек надо наказывать и жестоко наказывать что бы больше халявки не хотелось.
Самое интересное, что с работой в СЦ таких "дедушек" начинаешь сердцем чувствовать. Я присутствовала при сдаче этой магнитолы в ремонт, не поверите - мы отказывались, уговорил же!!! Жалко стало дедушку, блин! Куда это доброту деть, а? Ведь редко, но метко выстреливает.. И всегда через благие намерения...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:46   #11
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

В акте приёма / техническом паспорте изделия что указано - магнитола или тифломагнитола ?!

P.S. Благими намерениями устлана дорога в ад.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:48   #12
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Ктулху, там проблема в том что судья на стороне потребителя.

Бодаться сложно, в первую очередь надо попытьаться выяснить у дедушки что не так, во вторую очередь как в принципе работает тифломагнитола (я может черствый и бессердечный, но не понимаю чем магнитола для слепого отличается от обычной? Гравировка play/pause на кнопках?). Вы когда первый раз переделали (можете кстати на пальцах объяснить что сделано? откуда вы узнали что это нужно сделать?), после первого суда, дедушка забирал магнитолу, проверял, подписывался что претензий не имеет?

Вас на мировое развели, которое для вас ни фига не мировое, вы еще и должны остались.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:53   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
В акте приёма / техническом паспорте изделия что указано - магнитола или тифломагнитола ?!

P.S. Благими намерениями устлана дорога в ад.
И в акте приема, и в техпаспорте указано "магнитола"!!! Но судья стоит на своем: когда вы принимали изделие в ремонт, когда ремонтировали, то почему не спросили, что за самодельный регулятор на задней панели??? Не поинтересовались, значит - тифломагнитола!!! ДУРДОМ!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:54   #14
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Да купите вы деду новую тифломагнитолу?Не думаю,что она дорого стоит.И вам дешевле обойдется и потом зачтется.А наказывать его не надо,его жизнь и так наказала.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:58   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Ктулху, там проблема в том что судья на стороне потребителя.

Бодаться сложно, в первую очередь надо попытьаться выяснить у дедушки что не так, во вторую очередь как в принципе работает тифломагнитола (я может черствый и бессердечный, но не понимаю чем магнитола для слепого отличается от обычной? Гравировка play/pause на кнопках?). Вы когда первый раз переделали (можете кстати на пальцах объяснить что сделано? откуда вы узнали что это нужно сделать?), после первого суда, дедушка забирал магнитолу, проверял, подписывался что претензий не имеет?
Вас на мировое развели, которое для вас ни фига не мировое, вы еще и должны остались.
Тифломагнитола - это та-же магнитола, только она "умеет" регулировать скорость чтения кассет. Есть регулятор, который нужно крутить и подбирать нужную скорость. Дед после первого суда пришел, послушал, сказал - "все не так", развернулся и ушел. Мы отдали магнитолу судебным приставам, они с ним бодались , пытаясь ее вручить - не вышло!!! Так ее обратно в суд и принесли.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:00   #16
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Да купите вы деду новую тифломагнитолу?Не думаю,что она дорого стоит.И вам дешевле обойдется и потом зачтется.А наказывать его не надо,его жизнь и так наказала.
Да мы-бы и рады, грош ей цена на самом деле, но ему же ко всему прочему морального ущерба пять тысяч хочется
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:03   #17
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Алексей, я так понял их просто так и не купишь.

Нужны дополнительные технические подробности.

Автор, еще кстати интересно, это дедушка такой любитель в суд ходить или вы сначала его нафиг послали? И зарегистрируйтесь уже на форуме, вас трудно идентифицировать.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:03   #18
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И в акте приема, и в техпаспорте указано "магнитола"!!! Но судья стоит на своем: когда вы принимали изделие в ремонт, когда ремонтировали, то почему не спросили, что за самодельный регулятор на задней панели??? Не поинтересовались, значит - тифломагнитола!!! ДУРДОМ!!!
А вы объясните судье что вы не обязаны что либо спрашивать, это клиент должен поставить вас в известность (вы же оказываете возмездные услуги не гарантийный ремонт). Он этого не сделал, а теперь требует бесплатно сделать ему тифломагнитолу.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:06   #19
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

С моральным ущербом посылайте сразу. Объясните суду, что в первом суде вы пошли навстречу для поддержания своей деловой репутации и сделали модификации, которые во-первых не были заявлены клиентом, а во-вторых фактически являются кустарной переделкой устройства, не одобренной заводом-изготовителем.

Plastik, это надо было в первом суде делать, сейчас уже поздно
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:07   #20
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Зарегистрировалась!
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:09   #21
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Как я понял дед и сдавал эту самую тифломагнитолу(регулятор на задней панеле).Регулятор при ремонте удалили,потом согласно мировому восстановили.
Я думаю необходимо настаивать на том,что вы согласны сделать как было и сделаете, как только истец озвучит конкретные претензии.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:12   #22
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Автор, еще кстати интересно, это дедушка такой любитель в суд ходить или вы сначала его нафиг послали? И зарегистрируйтесь уже на форуме, вас трудно идентифицировать.
После ремонта он пришел с готовой претензией, мол - доделывайте под тифломагнитолу,мы его приняли, выслушали,в просьбе отказали, обосновав отказ незаконностью таких действий. Притом дед оказался тем еще фруктом, проорался матом на всю приемку, ну а потом уже был суд.
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:14   #23
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
С моральным ущербом посылайте сразу. Объясните суду, что в первом суде вы пошли навстречу для поддержания своей деловой репутации и сделали модификации, которые во-первых не были заявлены клиентом, а во-вторых фактически являются кустарной переделкой устройства, не одобренной заводом-изготовителем.

Plastik, это надо было в первом суде делать, сейчас уже поздно
Так и пытаемся, судья упертый, относится предвзято, практически слушать ничего не хочет!
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:15   #24
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Это перед первым судом? Главное что было перед вторым:

1 Забирал ли он магнитолу?
2 Проверял ли ее при вас?
3 Расписывался ли в какой-то вашей бумажке что претензий нет, ремонт выполнен?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:18   #25
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

К этому всему в идеале стоит поискать что такое тифломагнитола, я в яндексе набрал, там найти можно (но мне это не настолько интересно). Если то, что вы сделали, по функциям является тифломагнитолой, то ваши шансы сильно повышаются.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:19   #26
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Навигатор Посмотреть сообщение
Так и пытаемся, судья упертый, относится предвзято, практически слушать ничего не хочет!
Тогда запросите у производителя официальную бумажку, что внесение технических изменений, а так же изменение основных потребительских свойств товара без согласования с производителем запрещено.

Если судья не хочет слушать, пусть тогда читает.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:19   #27
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Как я понял дед и сдавал эту самую тифломагнитолу(регулятор на задней панеле).Регулятор при ремонте удалили,потом согласно мировому восстановили.
Я думаю необходимо настаивать на том,что вы согласны сделать как было и сделаете, как только истец озвучит конкретные претензии.
Там все хитрее.. Регулятор был установлен до нас, не заводом-изготовителем, а каким-то третьим лицом, которое для общества слепых магнитолы переделывает. Переделывает кустарно, потому как моторчик был вскрыт, в корпусе никак не закреплен, провода напаяны на движок черт знает как, нельзя так делать! Потому и сломалось. Нам пришлось все усовершенствовать, закреплять, подбирать мотор. А деда заклинило - не так плавно, не так быстро, хотя брали кассеты для слепых, слушали вместе с судебными приставами - все отлично!
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:25   #28
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Ну если даже слушали в суде, то не знаю даже... Можно попробовать заявить что недостатка нет, и в качестве доказательства пусть в суде кто-нибудь из этого общества слепых выступит, если и ему не понравится. тоединственный вариант это отдать на переделку в это общество за свои деньги.


Еще возникло ощущение что мотор сломался именно из-за модификации в обществе слепых, если это так то стоит заявить об этом, что ваш способ более качественный.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:27   #29
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Это перед первым судом? Главное что было перед вторым:

1 Забирал ли он магнитолу?
2 Проверял ли ее при вас?
3 Расписывался ли в какой-то вашей бумажке что претензий нет, ремонт выполнен?
Ход действий был таким:
1. Сдали в платный ремонт МАГНИТОЛУ (в квитанции отображено)
2. Неисправность - "не работает" (в квитанции отображено, клиент расписался)
3. Магнитола выдана, проверена, клиент расписывается что проверил и претензий не имеет.
4. Повторно сдали в ремонт (со слов клиента - не воспроизводит спец.аудиокассеты, возможно гарантия)
5. Клиенту объяснили невозможность проведения работ (см.выше)
6. Клиент забрал магнитолу (нигде не расписываясь)
7.1 суд, магнитолу переделали, забирать отказался, отдали приставам
8. Магнитола в суде, под вопросом проведение экспертизы
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:38   #30
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Тогда запросите у производителя официальную бумажку, что внесение технических изменений, а так же изменение основных потребительских свойств товара без согласования с производителем запрещено.

Если судья не хочет слушать, пусть тогда читает.
Вот, замечательный вариант! Мы так и хотим, в письменной форме запросить через суд завод-производитель, что он на все это скажет. На лицо понятно одно: переделывать изделие, тем более так кустарно, наверняка без лицензии и разрешения на такие работы никакие "левые" организации не имеют права! А то что-же получается, сдадут нам телевизор, а потом предъявят, что он по совместительству должен работать как электроплита, и нам соглашаться? А получается, что согласились, сделали действительно хорошо, просто деду хочется "хлеба и зрелищ"!
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:45   #31
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

По-моему сейчас самый правильный вариант это доказывать что вы сделали так, как хотел клиент. Вызываете на суд представителя общества слепых, он слушает, говорит что все гуд, вы выиграли. Если не говорит что все гуд, а говорит что они переделывали лучше, тогда за ваш счет переделываете у них. Моральный вред в любом варианте нафиг.

Если представитель общества слепых не захочет участвовать, то фиг знает, тогда наверное доказывать по характеристикам, что у вас тифломагнитола
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 20:07   #32
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

В общем, ход наших действий мне стал более-менее вырисовываться: во-первых, запросить официальный ответ завода-изготовителя, во-вторых, пригласить представителя общества слепых, в-третьих, прояснить, за счет кого будет проводиться экспертиза и кому она нужна. Ну и конечно давить на то, что мы все от нас зависящее сделали, пошли навстречу клиенту и выполнили Все его просьбы. А там - посмотрим, если суд послезавтра вдруг не захочет все это слушать и вынесет решение в пользу клиента, то будем подавать апелляцию. Спасибо всем, кто откликнулся, за внимание, поддержку и советы!!! Послезавтра напишу!
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 20:41   #33
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Навигатор Посмотреть сообщение
В общем, ход наших действий мне стал более-менее вырисовываться: во-первых, запросить официальный ответ завода-изготовителя, во-вторых, пригласить представителя общества слепых, в-третьих, прояснить, за счет кого будет проводиться экспертиза и кому она нужна. Ну и конечно давить на то, что мы все от нас зависящее сделали, пошли навстречу клиенту и выполнили Все его просьбы. А там - посмотрим, если суд послезавтра вдруг не захочет все это слушать и вынесет решение в пользу клиента, то будем подавать апелляцию. Спасибо всем, кто откликнулся, за внимание, поддержку и советы!!! Послезавтра напишу!

Если вдруг завод не ответит, то вот примерный вариант:

1. Настоять на том, что вы принимали у клинета магнитолу а не тифломагнитолу (об этом есть соответсвующая запись в акте приёмки).
1.1 Если суд не согласится с доводами, то пусть клиент докажет что сдавал вам именно тифломагнитолу.
1.2 В ответ на его доводы вы предъявите артикул изделия (из каталога производителя) и покажите что данное изделие является магнитолой а не тифломагнитолой. И не имеет сертификата соответствия "Технические средства реабилитации людей с ограничениями жизнедеятельности."
2. Соответственно вы произвели ремонт в соответствии с техническими спецификациями изделия.

Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 20:45   #34
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Plastik, это все надо было делать в первом суде. Но так как СЦ уже произвел работы по модернизации, то теперь остается доказывать что он их произвел грамотно.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 20:50   #35
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Plastik, это все надо было делать в первом суде. Но так как СЦ уже произвел работы по модернизации, то теперь остается доказывать что он их произвел грамотно.
Прочитайте вот это:

Цитата:
1. Сдали в платный ремонт МАГНИТОЛУ (в квитанции отображено)
2. Неисправность - "не работает" (в квитанции отображено, клиент расписался)
3. Магнитола выдана, проверена, клиент расписывается что проверил и претензий не имеет.
4. Повторно сдали в ремонт (со слов клиента - не воспроизводит спец.аудиокассеты, возможно гарантия)
5. Клиенту объяснили невозможность проведения работ (см.выше)
6. Клиент забрал магнитолу (нигде не расписываясь)
7.1 суд, магнитолу переделали, забирать отказался, отдали приставам
8. Магнитола в суде, под вопросом проведение экспертизы
Получается что суд вынес незаконное решение. Грубо говоря суд обязал сделать из телевизора - тостер.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 21:00   #36
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Согласен, можно и от этого плясать, но тогда получается еще сложнее, нужно оспаривать решение 1-го суда, при этом представителю СЦ все время будут задавать вопрос "нафига тогда вы согласились на мировое?"
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 15:03   #37
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

У нас сегодня был суд . На заседании судья опять выслушала сначала дедка-истца, потом нашу сторону. Мы подготовились и в письменной форме выдвинули ряд требований: подняли вопрос об оплате проведения экспертизы, объяснив, что раз истец на ней настаивает, то пусть он и оплачивает, попросили сделать запрос на завод-изготовитель, предъявить тех.паспорт изделия, пригласить представителя общества слепых для прослушивания качества звучания магнитолы, пригласить диспетчера по работе с клиентами, которая приняла магнитолу в ремонт - как свидетеля; также мы подвергли сомнению разумность суммы морального вреда 5000 рублей (может в крупных городах это и обычная сумма, но у нас на Урале судебная практика такова, что за сбитого машиной человека с телесными повреждениями средней тяжести присуждают моралку всего 2-3 тысячи). Дед давай выступать, эмоционально и не по делу, как на базаре, судья делала ему замечания, в общем развели балаган.. Потом всех попросили выйти и судья пригласила на разговор представителя СЦ. Вы, говорит, наверное как и я уже устали от этого всего, давайте порешим так: вы сейчас отдаете деду две тысячи (пятьсот - моралка и тысяча пятьсот- примерная стоимость такой магнитолы б/у), я уговариваю деда согласиться - и все, никаких экспертиз, никаких оплат судебных пошлин и никаких претензий по этому делу.
Может, вы сочтете наши действия неправильными, но мы согласились. Во-первых, все эти разбирательства выматывают, нет на них ни времени, ни желания, хочется просто работать, зарабатывать деньги и не отвлекаться на все это. Во-вторых, главную и большую ошибку мы допустили в первый раз, когда пошли на мировое соглашение, а сейчас получается было-бы нужно доказывать экспертам, что мы правильно установили устройство, которое не предусмотрено схемой завода-изготовителя - нелогично получается и неизвестно, что-бы нам на это ответили.. Так что вот такой урок мы за две тысячи получили, много для себя выводов сделали, очень хочется надеяться, что второй раз на эти грабли мы не встанем. Спасибо всем, кто откликнулся на эту тему, пусть у вас таких ситуаций никогда не будет!Удачи!
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 20:55   #38
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

В принцыпе отделались малой кровью так сказать, иначе бы пришлось ещё время потратить. Кстати а ту магнитолу вам оставили или дедок её с собой прихватил ?!

ИМХО: Ваше решение от части правильное, т.к. суды с такими дедками отнимают массу времени и сил. Проще вот таким образом "отшить" его, зато извлечь для себя уроки и опыт.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 06:38   #39
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
В принцыпе отделались малой кровью так сказать, иначе бы пришлось ещё время потратить. Кстати а ту магнитолу вам оставили или дедок её с собой прихватил ?!
Магнитола осталась в суде. Если честно, сначала мы про нее просто забыли, обрадовавшись , что все кончено, а после суда вспомнили, да ну и ладно,пусть забирает себе и слушает, нам она не нужна.
Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
ИМХО: Ваше решение от части правильное, т.к. суды с такими дедками отнимают массу времени и сил. Проще вот таким образом "отшить" его, зато извлечь для себя уроки и опыт.
Конечно, главное - не повторить эту ситуацию когда-нибудь еще раз.
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 07:00   #40
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Навигатор Посмотреть сообщение
Конечно, главное - не повторить эту ситуацию когда-нибудь еще раз.
Обрисовал в кратце ситуацию маме (она бывшая судья), у неё столько вопросов возникло по данному делу:

- Чем руководствовалась судья вынося первое решение о переделке магнитолы в тифломагнитолу, если в ремонт было сдано изделие магнитола ?!
- Каким образом дед доказал что на момент передачи магнитолы в ремонт она являлась тифломагнитолой ?!
- Почему никто незатребовал в суде технический паспорт на данное изделие, в котором указаны его основные потребительские свойства ?!

И так далее. В принцыпе вам надо в акте приёмки сделать что-то типа примечаний - было ли изделие в ремонте (и причина ремонта), имеет ли изделие какие-либо конструктивные новшества и отклонения от оригинального заводского изделия (если есть, то какие), вскрывалось ли оно и так далее ... и всё это под роспись клиента. Если ничего такого нету - то поставить в графах прочерки и опять же под роспись. Можно избежать массы проблем
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 07:32   #41
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
- Чем руководствовалась судья вынося первое решение о переделке магнитолы в тифломагнитолу, если в ремонт было сдано изделие магнитола ?!
- Каким образом дед доказал что на момент передачи магнитолы в ремонт она являлась тифломагнитолой ?!
- Почему никто незатребовал в суде технический паспорт на данное изделие, в котором указаны его основные потребительские свойства ?!
В первом суде судья просто убедила нас пойти на мировое, мол, иначе проблем будет вам больше, экспертизу будете проводить, вам понадобится юр.помощь, и т.д. Дураки, что согласились, признаю на 100%!!! Суд был первый в нашей практике, опыта ноль, да и сработал стереотип - мол, ничего себе, до суда дошло. А шансы выиграть дело в первом суде были, потому что действительно нет этой тифломагнитолы в модельном ряду "Витека" (магнитола-есть), тех.паспорт дед принес, но на совсем другую тефломагнитолу. Интересно то, что при изучении материалов дела тех.паспорт был в конверте, запечатанном степлером и ознакомиться с ним нам не дали (!), притом без объяснений - нет, и все.

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
В принцыпе вам надо в акте приёмки сделать что-то типа примечаний - было ли изделие в ремонте (и причина ремонта), имеет ли изделие какие-либо конструктивные новшества и отклонения от оригинального заводского изделия (если есть, то какие), вскрывалось ли оно и так далее ... и всё это под роспись клиента. Если ничего такого нету - то поставить в графах прочерки и опять же под роспись. Можно избежать массы проблем
Согласна, акт приемки будем переделывать полностью, под роспись будет все - и неисправность со слов клиента, и модель, и сроки (будем ставить максимальные, чтоб перестраховываться), и про конструкторские новшества нужно графу сделать. У нас в акте приемке есть строка: "Оборудование с согласия заказчика принято без разборки и проверки неисправностей и внутренних повреждений. Заказчик согласен, что все неисправности и внутренние повреждения, обнаруженные в оборудовании при его диагностике, возникли до приема оборудования по данному договору." Почитала форум - оказывается не всегда то, что отображается исполнителем в договоре заказа имеет юр.силу и оспаривается потребом в суде.В понедельник поеду встречаться с юристом (работает по закону Защиты ПП, только с продавцами и исполнителями), много вопросов и по акту, и других, надо знать всю специфику и не надеяться на людскую порядочность и здравомыслие, потому что козлы были, есть и будут, куда ж без них (так Масянька говорила), надо просто быть к ним готовым.
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 10:29   #42
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
надо знать всю специфику и не надеяться на людскую порядочность и здравомыслие, потому что козлы были, есть и будут, куда ж без них (так Масянька говорила), надо просто быть к ним готовым.
Крупными буквами эту фразу на плакат в сервисном центре и приказом обязать всех работников вслух повторять ее каждое утро и мысленно при визите каждого клиента.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:28   #43
Навигатор
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 25
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Крупными буквами эту фразу на плакат в сервисном центре и приказом обязать всех работников вслух повторять ее каждое утро и мысленно при визите каждого клиента.
Точно!!!
Навигатор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика