На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 16:42   #1
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
Question Экспертиза vs диагностика.

Всем доброго времени суток!

Столкнулся с такой ситуацией: сдали сотовый телефон на экспертизу проавцу по акту приемки товара на экспертизу (документ именно так называется). Пока жду результатов. Но, в процессе ожидания решил поинтересоваться процессом: продавец сообщил, что отдал его в авторизованный сервисный центр и когда ему сообщать результаты, сообщит мне. Я узнал, что это за СЦ, позвонил им, т.к. решил сам уточнить ситуацию напрямую. В процессе общения с сотрудниками СЦ выяснилось, что телефон у них, что они не занимаются экспертизой, а проводят только диагностику и по ее результатам ремонт.

Собственно вопрос: возможно ли апелировать к продавцу после получения результатов "экспертизы" СЦ на предмет фиктивности ее проведения, т.к. сервисный центр не обладает правами проведения экспертизы, а документ, по которому телефон был сдан продавцу указывает именно на нее? Как дальше действовать?

ЗЫ до сдачи на экспертизу было написано заявление с указанием выявленных недостатков и требованием обменять на телефон без них или вернуть деньги. На основе него продавец принял его на экспертизу.
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 16:50   #2
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А с чего это СЦ не может делать экспертизу? Еще как может. А вот ее результаты вы можете обжаловать в суде, который назначит новую, уже в другоим месте.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 16:51   #3
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Как дальше действовать?
Вы выдвинули два требования (возврат, или замена)
Оставив на усмотрение продавца, какое из них удовлетворять.
Остается только ждать до 30-ти дней (замена)

Если хотели присутствовать при экспертизе, то требование надо было заявлять сразу.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 16:58   #4
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Вам нет разницы - экспертиза это была или нет. От этого ничего не зависит. А вот то, что телефон отремонтируют по ГАРАНТИИ в СЦ, Вам скорее выгодно, чем нет (ремонт фиксируется в общей базе данных всех СЦ и АСЦ данного производителя и это можно всегда проверить) - т.к. на 100% подтвердит, что:
- 1. недостаток товара - был;
- 2. случай ГАРАНТИЙНЫЙ, т.е. Вашей вины - нет.
Вы имели по ст. 18 ЗоЗПП право выбрать ЛЮБОЕ требование, а продавец НЕ ИМЕЛ ПРАВА его поменять на другое. А значит, что после ремонта продавец все равно будет обязан выполнить Ваше требование. В данном случае, скорее всего - произведет замену, т.к. возврат денег продавцу менее выгоден.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 24.03.2008 в 17:56..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:01   #5
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо за быстрые ответы!

Директор сервисного центра заявил мне следующее: "У СЦ нет прав для проведения экспертизы в ее понимании, пока не получит это право. Мы экспертизу не проводим, у нас этого права нет. Мы проводим диагностику, и если она покажет неисправность - ремонт".
Как понимаю, для проведения экспертиз нужно как то там зарегистрироваться по особенному.


В моей ситуации экспертизу СЦ не проведет. Он не выдаст документ, в котором будет написано акт проведения экспертизы. По крайней мере после получаса пыток директора этого СЦ он не сказал обратного.


Вопрос собвственно в формулировке: взяли на экспертизу - провели проверку качества (диагностику), или упаси - ремонт. Можно ли за это цепляться?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:07   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Можно ли за это цепляться?
А цепляться за что и с какой целью? Если просто поцепляться - то для этого и повод не нужен. Если не согласны с результатами такой диагностики, Ваших прав на назначение независимой экспертизы это не отменяет. Как бы не назывался документ, а закон не возбраняет его в принципе назвать хоть "акт гадания при помощи телефона и бараньих кишок", юридически это именно проверка качества, которую продавец пожелал провести силами сторонней организации. Соответственно ни денег с Вас за нее попросить, ни отказать в праве о проведении независимой экспертизы (за счет того, кто по ее результатам окажется неправ), продавец не может. Пока цепляться абсолютно не к чему.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:13   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

И еще раз очень внимательно перечитайте документ, который Вам выдали. Ищите - есть ли скрытые формулировки про ремонт.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:21   #8
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что продавцу выгодно проводить проверку качества товара в своем СЦ. Результатом такой проверки может быть только одно - недостатки не обнаружены, а если и обнаружены, то починены (и никто об этом не скажет) и доказать это уже недоказать. Если только не ждать пока они опять не проявятся, а может и нет. Вот такие вот опасение.
Да и еще сильно сомневаюсь в добросовестности продавца, т.к. в процессе составления акта очень сильно упирался записывать в акт заявляемые недостатки, а именно: проблема с внешним динамиком для проигрывания музыки, радио - периодически появляются щелчки и треск. И вот именно "периодически" он не хотел указывать.

Поэтому и получается - взяли на экспертизу, а ее фактически не провели. Только время протянули.
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:25   #9
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

В документе, который они дали указано только: шапка - наименование орг-ии, инн, юр. адрес. Название - акт приемки на экспертизу. Дата покупки, номер тов. чека, покупатель, с/н, контактный телефон. Заявленная неисправность. Покупатель гарантирует что воздействий (механических и иных) с его стороны на телефон не было. Товар принят в след комплектации. Сдал. Принял. Подписи. Дата. Больше ничего нет. Никаких формулировок и условий проведения ремонта нет.
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:28   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Поэтому и получается - взяли на экспертизу, а ее фактически не провели. Только время протянули
Взяли не на экспертизу а на проверку качества. Назначение независимой экспертизы, как здесь уже написали, оно только если Вы с такой проверкой качества не согласны. Более, того, не факт, что СЦ на стороне продавца. По условиям договора с производителем, СЦ получают от него денежку за диагностику товара и за ее последующий ремонт, который как правило они же и делают, с целью последующей продажи товара в комиссионке, как б/у. Хотя, конечно, бывает и недобросовестное отношение к работе. В общем, ждите результатов такой проверки, потом действуйте исходя из закона.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:09   #11
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Взяли не на экспертизу а на проверку качества. Назначение независимой экспертизы, как здесь уже написали, оно только если Вы с такой проверкой качества не согласны. Более, того, не факт, что СЦ на стороне продавца. По условиям договора с производителем, СЦ получают от него денежку за диагностику товара и за ее последующий ремонт, который как правило они же и делают, с целью последующей продажи товара в комиссионке, как б/у. Хотя, конечно, бывает и недобросовестное отношение к работе. В общем, ждите результатов такой проверки, потом действуйте исходя из закона.
Вы меня обнадеживаете Т.е. получается так, вначае продавец своими силами начинает проверять товар, потом говорит - мол с ним все в порядке, потом начинаем опять спорить, что недостатки есть?

И еще такой момент, ни продавец, ни сервис не "разрешает" учатствовать в проверке, ссылаясь мол у них там лаборатория, туда пускают по одному в гидрокостюме... Полагаю так, что если я им (продавцу или сервису) напишу заявление и принесу его - меня просто пошлют, только уже не по телефону, а в лицо (продавец при составлении акта в лицо посылал меня с моими формулировками недостатков, приходилось чуть ли не физически на него воздействовать).
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:15   #12
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Что Вам далась эта "экспертиза"? Перечитайте топик №4.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:30   #13
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Что Вам далась эта "экспертиза"? Перечитайте топик №4.
Алексей, спасибо вам! В принципе у меня было то же самое мнение. НО, допустим такую ситуацию: продавец возвращает мне телефон и заключение диагностики - недостатков нет. Тут два варианта - они его починили и недостатки действительно больше не проявятся. Они его починили, но недостатки проявятся снова. В последнем случае опять писать претензию продавцу с требованием вернуть деньги? Они сами проведут, но на этот раз независимую экспертизу за свой счет? А что если независимая экспертиза скажет мол в него влезали и все тут, а это следы его ремонта? Тогда получается я уже за все заплачу... ( Ведь не факт, что получится достать настоящую информацию о проведенном ремонте - в том же СЦ мне отказали дать инфу по моему телефону, т.к. его нет в базе физ. лиц, а по дилерским базам они информацию не дают - в сад, точнее к продавцу.

Вообще есть и третий вариант, они считают эти недостатки нормой.

Последний раз редактировалось SergeyYu; 24.03.2008 в 18:35..
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 18:52   #14
Femi
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

У меня несколько иной случай с "экспертизой". Купила ноутбук, а через полтора месяца сгорел блок питания. Никакого перепада напряжения не было, на UPSке стоял вместе с кучей другого оборудования (компьютер с периферией). Снесла БП в магазин по гарантии. И они, явно не имея прав на это, сами в своей мастерской вскрыли БП, заявили по-быстрому, что все от скачка напряжения и пытались усердно мне впихнуть "погорельца". Я не взяла и потребовала акт проведенной ими экспертизы. Завтра обещали подготовить. Насколько я знаю, не имея сертифицированных специалистов (а там таковых нет), они вообще не имели права лезть в корпус, а должны были отправить туда, где на это право имеют. Могу ли я их "акт" потом использовать против них в деле обвинения в незаконной экспертизе с целью ввести меня в заблуждение? И могли ли они подсунуть мне не тот БП, который я им давала, или поменять начинку. Вот акт на сдачу БП на экспертизу я не догадалась взять, к сожалению. И серийника не записала. Они просто неделю этот БП ковыряли и показали мне его уже в разобранном виде.
Femi вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 19:01   #15
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyYu Посмотреть сообщение
Вообще есть и третий вариант, они считают эти недостатки нормой.
А это смотря какой недостаток.
Если продавец выдаст заключение о том, что недостаток не обнаружен, Вам нужно будет забрать товар и в процессе эксплуатации проверить, исчез ли замеченный Вами недостаток или нет. Если исчез - то увы и ах, прошили и отдали. Если остался - пишете письменную претензию с требованием расторжения договора и уплаты за товар денежной суммы, в претензии акцентируете внимание на том, что проверка качества уже была проведена, тем не менее недостаток присутствует, и просите провести экспертизу в любом независимом экспертном учреждении силами продавца, а Вы готовы предоставить товар для проведения экспертизы. Продавец в проведении экспертизы может запросто отказать, так как экспертиза проводится только при возникновении спора о причинах возникновения недостатка. Если отказывает, самостоятельно обращаетесь в экспертное учреждение, предварительно уведомив об этом представителя продавца. Дальше - по обстоятельствам.

Единственное условие - недостаток должен действительно ПРИСУТСТВОВАТЬ
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:16   #16
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
А это смотря какой недостаток.
Если продавец выдаст заключение о том, что недостаток не обнаружен, Вам нужно будет забрать товар и в процессе эксплуатации проверить, исчез ли замеченный Вами недостаток или нет. Если исчез - то увы и ах, прошили и отдали. Если остался - пишете письменную претензию с требованием расторжения договора и уплаты за товар денежной суммы, в претензии акцентируете внимание на том, что проверка качества уже была проведена, тем не менее недостаток присутствует, и просите провести экспертизу в любом независимом экспертном учреждении силами продавца, а Вы готовы предоставить товар для проведения экспертизы. Продавец в проведении экспертизы может запросто отказать, так как экспертиза проводится только при возникновении спора о причинах возникновения недостатка. Если отказывает, самостоятельно обращаетесь в экспертное учреждение, предварительно уведомив об этом представителя продавца. Дальше - по обстоятельствам.

Единственное условие - недостаток должен действительно ПРИСУТСТВОВАТЬ
Спасибо за комментарий! А недостатки такие: 1. Периодически возникают щелчки и треск на внешнем динамике, который предназначен для проигрывания музыки, радио (телефон nokia 5610 Music Express). Данный недостаток был обнаружен не только мною, но и моими близкими, которые тоже слушали этот телефон. Но есть одно но - проявляется этот недостаток периодически, т.е. сегодня если слушать целый день телефон, то он проявляется постоянно, с некоторыми непостоянными интервалами. На завтра может проявится только пару тройку раз. Потом опять много и т.д. В наушниках такого нет. Учитывая, что вроде в этот телефон ставят что то типа спец ацп, не исключено что проблема и в нем, или в самом динамике. Так вот продавец очень упорно отказывался отмечать, что проявляется недостаток именно периодически, мотивируя тем, что самого его наличия достаточно.
2. Отходит задняя панель, которая закрывает батарейку, симку и т.д. Отходит в одном углу - слева, рядом с камерой. Отходит не то чтобы уж много, но явно заметно, по сравнению с остальными углами телефона. Щель такая, что в нее запросто может забиться куча мусора. Смотрел аналог в другом магазине - все ровно, никаких щелей, закрыто плотно. Продавец намекнул, что нокия может запросто сказать, что это брак целой партии, а поскольку партия - это много, они не будут их отзывать. Кароче брак становится нормой.

Что мне больше всего не нравится, так то, что СЦ сказал, что они не дают диагностические заключения на предмет подтверждения недостатка, а только либо ничего нету, либо починили. Отсюда и все опасения, что они могут его починить, но в акте это не будет указано, просто укажут, что все в норме. Я попользусь, выявлю опять те же недостатки, пойду на другую экспертизу, а там выяснят, что проводился несанкционированный ремонт. И доказать, что это делал не я сам будет очень сложно =(
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:28   #17
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyYu Посмотреть сообщение
Что мне больше всего не нравится, так то, что СЦ сказал, что они не дают диагностические заключения на предмет подтверждения недостатка, а только либо ничего нету, либо починили. Отсюда и все опасения, что они могут его починить, но в акте это не будет указано, просто укажут, что все в норме. Я попользусь, выявлю опять те же недостатки, пойду на другую экспертизу, а там выяснят, что проводился несанкционированный ремонт. И доказать, что это делал не я сам будет очень сложно =(
В независимую экспертизу Вы предоставите акт выполненных работ из СЦ. А вообще, задача эксперта не выяснять, где и в каких СЦ аппарат ремонтировался, а выявить характер дефекта - производственный или приобретенный. Опасения по поводу "несанкционированного ремонта" абсолютно напрасны.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 12:32   #18
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
В независимую экспертизу Вы предоставите акт выполненных работ из СЦ. А вообще, задача эксперта не выяснять, где и в каких СЦ аппарат ремонтировался, а выявить характер дефекта - производственный или приобретенный. Опасения по поводу "несанкционированного ремонта" абсолютно напрасны.
Но недостатки могут быть приобретенными, но не в процессе моей эксплуатации, а до продажи, но после производства, и в сервисном центре. По факту (бамажка) СЦ ничего не делал, только провел диагностику, а экспертиза решит, что соответственно я сам в него влезал. Разве такого быть не может?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 13:04   #19
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Это какие то домыслы, если честно. Ни разу не видел эксперта, который бы решал, кто и когда влезал в товар. Теоретически может быть всё, но это не то, на чём стоит так зацикливаться.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 13:19   #20
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Это какие то домыслы, если честно. Ни разу не видел эксперта, который бы решал, кто и когда влезал в товар. Теоретически может быть всё, но это не то, на чём стоит так зацикливаться.
Просто если экспериза показывает, что дефект приобретенный, а не производственный, кто же тогда будет за него отвечать?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 13:26   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyYu Посмотреть сообщение
Просто если экспериза показывает, что дефект приобретенный, а не производственный, кто же тогда будет за него отвечать?
Тот, кто его приобрел
В случае, если нет производственного дефекта, продавец не будет ничем обязан - ибо вам передавался рабочий аппарат - следовательно дефект был приобретен после его передачи вам.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 13:38   #22
miklosh0667
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А с чего это СЦ не может делать экспертизу? Еще как может. А вот ее результаты вы можете обжаловать в суде, который назначит новую, уже в другоим месте.
Когда СЦ неправомерно отказывает в гарантийном ремонте, мотивируя это нарушением владельцем правил эксплуатации телефона, по Закону "О защите прав потребителей" должна проводиться независимая экспертиза, в специализированной экспертной организации. При этом оплачивать экспертизу должен СЦ. Однако, если в результате экспертизы будет установлена вина потребителя в появлении неисправности, СЦ вправе требовать возмещения расходов на оплату экспертизы. Не СЦ проводит независимую экспертизу, а специализированная экспертная мастерская!!
miklosh0667 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 13:42   #23
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Нет в законе слова независимая. При возникновении спора акт о негарантийности из СЦ вполне проходит в суде как экспертиза со стороны продавца - проверено. После чего, если потребитель с ней не согласен - он идет в суд, суд назначает экспертизу по своему усмотрению. Возможно, даже, назначение ее в том же СЦ, хотя как правило это либо ТПП либо Судебная экспертиза.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 14:01   #24
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Тот, кто его приобрел
В случае, если нет производственного дефекта, продавец не будет ничем обязан - ибо вам передавался рабочий аппарат - следовательно дефект был приобретен после его передачи вам.
Тогда как быть уверенным в том, что СЦ не сделал ремонт, а экспертиза не покажет потом, что дефект проявляется из за него?
А если продавец не соблюдал правила транспартировки? Если он его ронял, а внешних проявлений этого дефекта не было? Наконец, если его залили? Внешне же это никак не определишь, а коррозия, которя могла возникнуть после, в процессе эксплуатации уже залитого телефона, и послужла причиной неисправности динамика.

А в принятии работоспособного телефона я не расписывался, на товарном чеке написано, что нет претензий по комплектации и качеству. Качество телефона при покупке можно проверить только визуально, не могу же я его тестировать полдня. Да и если вернуться к вопросу с коррозией, она уже могла быть там, разве нужно было разбирать телефон?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 20:34   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Нет в законе слова независимая. При возникновении спора акт о негарантийности из СЦ вполне проходит в суде как экспертиза со стороны продавца - проверено. После чего, если потребитель с ней не согласен - он идет в суд, суд назначает экспертизу по своему усмотрению. Возможно, даже, назначение ее в том же СЦ, хотя как правило это либо ТПП либо Судебная экспертиза.
Так в законе нет и про цели, с которыми должна проводиться экспертиза.
Можно просто провести экспертизу на предмет того, чьи отпечатки пальцев на телефоне.

А согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП если установлен гарантийный срок, то должны быть доказательства того, что недостаток возник вследствие нарушения правил эксплуатации потребителем (чтобы продавец не отвечал за недостаток).

В суде акт о негарантийности может пройти как акт проверки качества, производимой с участием СЦ (который, кстати, заинтересованная сторона, поскольку состоит в договорных отношениях с изготовителем) и в результате которой возник спор о причинах недостатка. И доказывать тут нужно именно утверждения СЦ.

Кроме того, если его выдавать в суде за доказательство причин недостатка - тут потребителю вполне достаточно отметить, что СЦ не экспертная организация, т. е. оказание экспертных услуг не прописано в его уставе (а согласно ст. 52 ГК организация действует на основании своего устава или учредительного договора).

Так что такое доказательство как "экспертное заключение СЦ" получено с нарушением закона.

ст. 55 ГПК
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 25.03.2008 в 20:36..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:29   #26
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так в законе нет и про цели, с которыми должна проводиться экспертиза.
Можно просто провести экспертизу на предмет того, чьи отпечатки пальцев на телефоне.

А согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП если установлен гарантийный срок, то должны быть доказательства того, что недостаток возник вследствие нарушения правил эксплуатации потребителем (чтобы продавец не отвечал за недостаток).

В суде акт о негарантийности может пройти как акт проверки качества, производимой с участием СЦ (который, кстати, заинтересованная сторона, поскольку состоит в договорных отношениях с изготовителем) и в результате которой возник спор о причинах недостатка. И доказывать тут нужно именно утверждения СЦ.

Кроме того, если его выдавать в суде за доказательство причин недостатка - тут потребителю вполне достаточно отметить, что СЦ не экспертная организация, т. е. оказание экспертных услуг не прописано в его уставе (а согласно ст. 52 ГК организация действует на основании своего устава или учредительного договора).

Так что такое доказательство как "экспертное заключение СЦ" получено с нарушением закона.

ст. 55 ГПК
2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда.

Очень интересный комментарий. Спасибо! А можно тогда вас еще попросить выразить свое мнение относительно того, что вязли у меня по акту на эксперитзу, а по факту СЦ ее не может проводить. Становится ли это автоматически проверкой качества, или я должен требовать у продаца заключения организации, которая имеет право проводить экспертизу, ну и соответсвенно требовать пени за просрочку сроков, если таковая будет? Т.е., хронологически, я подал заявление на обмен, они взяли на экспертизу (акт так называется), через 20 дней (все по закону) возвращают обратно, дают заключение СЦ, что то то и то то, а я им - экспериза не была проведена, либо берите заново на проверку качества, либо давайте заключение именно экспертизы, либо сразу меняйте, либо деньги, иначе пени за просрочку.
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 05:44   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyYu Посмотреть сообщение
Становится ли это автоматически проверкой качества
Вообщем-то да, по сути это и есть проверка качества. И суд обычно это так и расценивает - что в СЦ была проверка качества.


Вот если возникнет спор о причине недостатка (то есть продавец или изготовитель будут утверждать, что недостаток возник вследствие ваших нарушений) - то они должны будут предоставить доказательство своих утверждений.

Только при этом надо учитывать - не всегда бывает так, что в заключение об "отказе в гарантийном обслуживании", "снятии с гарантии" и т. п. действительно говорит об обстоятельствах, которые освобождают продавца от ответственности за недостаток.

В отношении товара с установленным гарантийным сроком продавец/изготовитель должен доказать, что недостаток возник вследствие ваших нарушений после продажи, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, чтобы освободиться от ответственности за данный недостаток.

Если просто были нарушения, но не явились причиной указанного вами недостатка - то продавец/изготовитель всё равно несут ответственность за этот недостаток (независимо от того, кто "нарушитель" - вы, изготовитель или продавец).

Так же, если нарушение стало причиной указанного вами недостатка, но не установлено, что оно это нарушение имело место после продажи - то продавец/изготовитель отвечает за недостаток.

То есть не всегда следует требовать доказывать их технические утверждения. Надо ещё посмотреть, что из них следует.

Они обычно пишут в условиях, что нарушение каких-то правил может быть основанием для отказа независимо от того, доказано ли что это вы нарушили и то, что это стало причиной недостатка, но эти условия должны быть признаны недействительны, согласно ст. 16 ЗоЗПП, как ущемляющие права потребителя по сравнению с законом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 10:22   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вязли у меня по акту на эксперитзу, а по факту СЦ ее не может проводить
А кто Вам сказал, что они сами ее проводить будут? Отдадут в другой СЦ, у которого это право есть...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 15:54   #29
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вообщем-то да, по сути это и есть проверка качества. И суд обычно это так и расценивает - что в СЦ была проверка качества.


Вот если возникнет спор о причине недостатка (то есть продавец или изготовитель будут утверждать, что недостаток возник вследствие ваших нарушений) - то они должны будут предоставить доказательство своих утверждений.

Только при этом надо учитывать - не всегда бывает так, что в заключение об "отказе в гарантийном обслуживании", "снятии с гарантии" и т. п. действительно говорит об обстоятельствах, которые освобождают продавца от ответственности за недостаток.

В отношении товара с установленным гарантийным сроком продавец/изготовитель должен доказать, что недостаток возник вследствие ваших нарушений после продажи, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП, чтобы освободиться от ответственности за данный недостаток.

Если просто были нарушения, но не явились причиной указанного вами недостатка - то продавец/изготовитель всё равно несут ответственность за этот недостаток (независимо от того, кто "нарушитель" - вы, изготовитель или продавец).

Так же, если нарушение стало причиной указанного вами недостатка, но не установлено, что оно это нарушение имело место после продажи - то продавец/изготовитель отвечает за недостаток.

То есть не всегда следует требовать доказывать их технические утверждения. Надо ещё посмотреть, что из них следует.

Они обычно пишут в условиях, что нарушение каких-то правил может быть основанием для отказа независимо от того, доказано ли что это вы нарушили и то, что это стало причиной недостатка, но эти условия должны быть признаны недействительны, согласно ст. 16 ЗоЗПП, как ущемляющие права потребителя по сравнению с законом.


Просто вот может возникнуть какая ситуаця: продавец возвращает мне телефон + некий акт какой либо конторы, которая вроде как проводила диагностику. Допустим, по акту написано, что было проведено тестирование, недостатков не выявлено, все в пределах нормы. Остается только забирать обратно, и может быть проводить экспертизу самостоятельно.
Но, есть пару моментов, я общался с СЦ в который телефон отдал продавец. Мне сказали следующее - что они не могут выдать заключение, что в телефоне есть такие то недостатки. Они занимаются только ремонтом. Т.е. пришел к ним человек - говорит отремотируйте, они продиагностировали, нашли проблему - починили, не нашли, написали заключение, что все ОК.

Таким образом априори получается, что я никогда не получу заключение о подтверждении недостатков. А либо получу телефон обратно каким отдавал, либо получу починеным, о чем я не узнаю, а если пойду на экспертизу, то меня могут зарулить, сказав мол недостаток в динамике - проблема того, что в нем копались и это уже не производственный дефект.
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 18:14   #30
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
В суде акт о негарантийности может пройти как акт проверки качества, производимой с участием СЦ (который, кстати, заинтересованная сторона, поскольку состоит в договорных отношениях с изготовителем) и в результате которой возник спор о причинах недостатка. И доказывать тут нужно именно утверждения СЦ.

Кроме того, если его выдавать в суде за доказательство причин недостатка - тут потребителю вполне достаточно отметить, что СЦ не экспертная организация, т. е. оказание экспертных услуг не прописано в его уставе (а согласно ст. 52 ГК организация действует на основании своего устава или учредительного договора).

Так что такое доказательство как "экспертное заключение СЦ" получено с нарушением закона.
В принципе, именно поэтому, суд и назначает свою экспертизу по желанию потребителя. И в результате, как правило, потребитель попадает на бабки.

ЗЫ: В последнее время просим суд известить истца, что при результате экспертизы в пользу магазина ему придется оплатить ее стоимость. Уже двое ПЭ сбежали из зала со своими исками.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 20:26   #31
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyYu Посмотреть сообщение
Таким образом априори получается, что я никогда не получу заключение о подтверждении недостатков. А либо получу телефон обратно каким отдавал, либо получу починеным, о чем я не узнаю, а если пойду на экспертизу, то меня могут зарулить, сказав мол недостаток в динамике - проблема того, что в нем копались и это уже не производственный дефект.
Бывает и так. Чтобы уменьшить подобные риски, следует требовать провести проверку качества с вашим участием, на основании абз. 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП. И получить письменное подтверждение о наличии недостатка (который следует аккуратно описать в претензии). И не "со слов клиента", а именно подтверждение, акт проверки качества.
Так же подробно описать состояние товара - внешний вид, что не работает, что как-то, но всё-таки работает.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 18:18   #32
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
Question проведение экспертизы/проверки качества.

Всем доброго времени!

В законе написано про 20 дней, если не дай бог указана замена в заявлении. Вопрос, если в том же заявлении не были указаны контактные данные, но были записаны контактные телефоны в акте, по которому телефон сдавался на проверку, то как считаются сроки? Если продавец не известил меня по телефону или известил, а я пришел позже, как фиксируется это время? По акту проведенных работ сервисного центра или по акту передачи товара мне обратно?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 18:30   #33
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

1). Если замена то 30 дней максимальный срок на выполнение требования покупателя, в этот же срок должна быть сделанна диагностика.
2).Срок исчесляеться с мометна принятия продавцом претензии с конкретным требованием. Моментом принятия являеться дата поставленная на вашем экземпляре претензии, т.е. когда на ней расписался продавец. Или если вы отправляли заказным письмом с пометкой о уведомлении претензию, то с момента получения вами корешка о уведомлении.
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 18:36   #34
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Или если вы отправляли заказным письмом с пометкой о уведомлении претензию, то с момента получения вами корешка о уведомлении.
А не с момента получания письма продавцом?
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 18:42   #35
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
1). Если замена то 30 дней максимальный срок на выполнение требования покупателя, в этот же срок должна быть сделанна диагностика.
2).Срок исчесляеться с мометна принятия продавцом претензии с конкретным требованием. Моментом принятия являеться дата поставленная на вашем экземпляре претензии, т.е. когда на ней расписался продавец. Или если вы отправляли заказным письмом с пометкой о уведомлении претензию, то с момента получения вами корешка о уведомлении.
Важно понять, когда продавец выполнил свою часть и на каком основании считать, что он уложился в отведенный законом срок в том случае, если по результатам проверки качества недостатки не выявлены.

По закону, в случае если оговаривается замена, то продавец должен провести проверку качества в течение 20 дней. Об обмене речь не идет, недостатков нет, поэтому думаю 30 дней тут не при чем.

Так вот 20 дней чтобы провести проверку (дата провдения в акте СЦ) или чтобы провести проверку, известить меня, что она проведена и зафиксировать как то момент этого извещения? На каком основании я могу предъявлять претензии о просрочке и требовать неустойку?

Просто ситуация такая, продавец по телефону не звонил, сами ему звонили, а он, типа мол вот только его вернули из СЦ. Приезжайте, забирайте. Гипотетически можно считать, что этого разговора и не было. Я могу прийти через месяц и требовать неустойку приличного размера. Продавец может правда говорить, что он звонил, но никто не брал, но ведь можно у оператора взять распечатку звонков. Более того, на телефон приходит звещение - вам звонили, если он выключен и вне зоны.
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 18:58   #36
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
По закону, в случае если оговаривается замена, то продавец должен провести проверку качества в течение 20 дней. Об обмене речь не идет, недостатков нет, поэтому думаю 30 дней тут не при чем.
Так Вы напишите, что конкретно у Вас, а то размыто очень... а том может на Вас у продавца ВСЕГО было 10 дней...

Расторжение ДКП - 10 дней максимум
Обмен - 7 дней, если требуется доп.проверка 20 дней, если нет товара 30 максимум
Ремонт - 45 дней максимум

Смотря что вы хотите , от того и нужно отталкиваться, поэтому подробнее, не стесняемся
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 19:16   #37
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

В заявлении я указал обмен или возврат. Писал не по примерам на сайте, а сам из головы, когда у нас с продавцом чуть не начался конфликт.
О ремонте речь не шла.
Продавец берет на проверку, проверка - норма, получается 20 дней, т.к. менять они его не будут.

Проходит нный срок, никто не шевелится, продавец мне не звонит. Сегодня звоню, говорю мол, как дела, мне - забирайте. Срок с момента сдачи мной товара на проверку продавцу по акту больше 20 дней. Как фиксируется этот срок? Если я не заберу его еще в течение пары месяцов и продавец не позвонит на мои контакные номера, т.е. фактически сам меня не известит, можно ли как то требовать неустойки?

И еще вопрос, что считается первым днем этого срока - день когда взяли на проверку по акту или следующий день?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 19:25   #38
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати, нашел еще в 23 статье такой пункт

2. В случае невыполнения требований потребителя в сроки, предусмотренные статьями 20 - 22 настоящего Закона, потребитель вправе по своему выбору предъявить иные требования, установленные статьей 18 настоящего Закона.

получается что я могу вообще изменить свои требования на другие, например, просто на расторжение ДКП?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 19:25   #39
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Вы покупатель-экстремист, при чём не сведующий в законах.
Прежде чем пытаться навариться прочитайте внимательно закон и ветки форума касающиеся вашей проблемы.

И хотелось бы посмотреть текст вашей претензии(заявления).
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 19:33   #40
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
получается что я могу вообще изменить свои требования на другие, например, просто на расторжение ДКП?
Да можете .
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 19:49   #41
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TeRRoR43RuS Посмотреть сообщение
Вы покупатель-экстремист, при чём не сведующий в законах.
Прежде чем пытаться навариться прочитайте внимательно закон и ветки форума касающиеся вашей проблемы.

И хотелось бы посмотреть текст вашей претензии(заявления).
Прошу аргументировать что я неправлиьно написал!

А за характеристику - обижаете, мне вообще всем этим знаиматься совершенно не хотелось бы, НО недобросовестность продавца просто убивает. Убивает то, с какой наглостью тебя просто посылают НА.
История началась с того, что продавец просто написал в акте свои умозаключения о заявленных дефектах, а когда его попросили указать их так, как я считаю, то долго приперался, что не будет, т.к. считает свои формулировки достаточными.
На этой почве назрел конфликт и дошло дело до заявления. К сожалению, это был 14 день, последний, когда можно вернуть технически сложный товар, поэтому не было времени получать информацию о том, как правильно и однозначно писать заявление. Текст был такой:

Директору
от
(здесь похоже к сожалению, не были указаны контактные данные)
заявление

тогда то мною был куплен там то там то по чеку номер за сумму телефон такой то. в процессе эксплуатации были выялены следующие недостатки:.
На основании ст 18 требую замены (тут коммент, замены, потому как сама модель нравится) или возврата денег.

число подпись принял подпись. печать.

Продавец берет на проверку по акту, там пишется модель, сер. номер, мои контактные телефоны, дефекты, копплектация, сдал подпись, принял подпись, число. печать.
Говорит я вам позвоню через 5 дней.
Проходят 5 дней, никто не звонит. Звоню сам, как дела, он в СЦ. Я гворю, слушайте, зочу участвовать в проверке. Они - нет уж, так мол нельзя. Спорили. Дали тока контакты СЦ. Звоню в СЦ, поднимает девушка, спрашиваю как дела с телефоном, она - какой имей, называю, она - ждет ремонта. Я - как?! Какой ремонт. Она - вот такой, мы СЦ, мы только ремонтируем. Я - как же так, а проверка? Она - мы только ремонтируем, разбирайтесь с продавцом. Через пару дней, почитав этот форум, я решил все же узнать у них еще что с телефоном и какое заключение они будут писать. На этот раз был мужчина. Как в процессе выяснилось типа руководитель это СЦ. Он гворил все то же, что и девушка, но только на этот раз не мог мне про телефон ничего сказать, мотивируя тем, что он у них в дилерской базе, а эту инфу они не говорят. В конце концов, я его прямо спросил - можете ли вы дать заключение, что проверили телефон и у него есть дефекты. Он - нет, если дефекты есть мы ремонтируем.
Так что получается замкнутый круг, влюбом случае я получаю обратно его. Просто у меня его забрали на 20 дней. И похоже это стандартная схема. А поскольку я продавцу не написал жесткой претензии, он считает меня лохом в этих законах. Даже, сказав мне, что проверка может длиться 21 день, через 21 день мне никто даже не решил позвонить.

Все это выливается в негодование, а не в экстремизм. И нет у меня цели нажиться.
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 19:56   #42
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Поэтому я и хочу понять, возможно ли и на каком основании, подтверждающем факт просрочки, предъявлять наглому продавцу требования в соответствие со ст. 23: либо пени, либо вообще изменить свои требования на другие?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 20:03   #43
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Что бы избежать это следуйте простым правилам написанными уважаемым McWild и дополнены не менее уважаемой Анфисой http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=26434
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 20:07   #44
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Если каким-то образом получить доказательства того, что телефон был отремонтирован, а не был якобы сдан изначально "без недостатков". Можно. Попросить % (натекшие за каждый день до момента выдвижения новых требований), потребовать расторжения ДКП.
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 20:15   #45
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
Что бы избежать это следуйте простым правилам написанными уважаемым McWild и дополнены не менее уважаемой Анфисой http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=26434
Это, конечно, понятно. Весьма полезная информация, но на будущее =(

Но сколько я не смотрел в законе нет такого пункта, что в заявлении нужно указывать свой адрес проживания, по которому продавец, может быть еще и вышлет какое либо уведомление по почте. Тогда дата будет однозначной.
Но в моем случае это непонятно. В законе написано так - сроки удовлентворения требований, а как их вычислять и на чем оносвываться - нету (

Поэтому и прошу помощи бывалых специалистов!
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 20:17   #46
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
Если каким-то образом получить доказательства того, что телефон был отремонтирован, а не был якобы сдан изначально "без недостатков". Можно. Попросить % (натекшие за каждый день до момента выдвижения новых требований), потребовать расторжения ДКП.
Т.е. если недостатки не выявлены и обратного доказать невозможно, то даже если продавец мурыжил устройство и только через год решился проводить проверку, то никаких претензий по срокам к нему предъявлять нельзя!?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 20:31   #47
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Вы предъявите претензию с требованием выплатить вам % за просрочку. На что продавец ответит отказом. Вы подадите в суд. В суде продавец скажет как я мог известить о том, что товар надлежащего качества, если человек не оставил своей контактной информации, только телефон, соответственно уведомить его я не мог о том, что он может забрать свой аппарат т.к. недостатков в нем не обнаружено. Звонил – его телефон находился вне зоны действия сети. На что вы можете возразить и предоставить распечатку из телефонной компании (сотовый?) в которой отображен процесс связи между вашим телефоном и телефоном продавца, вы скажете - вот я ему звонил и говорил с ним, скажем через 30 дней после просрочки и просил удовлетворить претензию и т.д. На что продавец отвечает, понятия не имею с кем вы разговаривали, не со мной ТОЧНО. Свой телефон часто даю друзьям , подругам ....

немного утрировано конечно
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.04.2008, 21:26   #48
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,132
Репутация: 76933609
По умолчанию

И вообще, в законе говорится о сроках удовлетворения требования потребителя. В данном случае оснований для удовлетворения нет. Нет в законе никаких указаний на сроки в подобной ситуации. Возможно это и недоработка законодателя, но таков текст закона.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 09:37   #49
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо! Теперь понятно.

Тогда у меня еще такой вопрос. Если продавец дает заключение СЦ, что недостатки не обнаружены, или все в пределах нормы, но, например, явно имеется дефект корпуса телефона: задняя панель в одном углу отходит. На других таких же моделях я встречал без этого дефекта. Кстати, продавец, когда принимал на проверку, то сказал, что производитель может признать это номрой, если у его была выпущена целая партия таких телефонов с дефектом. Так вот, если в заключении все норма, нужны ли какие либо документы подтверждающие, что это так, т.е. на чем они основываются что все в порядке, когда чисто по-человечески дефект есть?
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 16:16   #50
SergeyYu
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
Question Дефект - норма

Здравствуйте!

В течение 14 дней со дня покупки телефона сдали продавцу с заявлением наличия дефекта - отходит задняя панель телефона (заявление бумажное =) ) с требовнием расторжения ДКП и возврата денег. Продавец взял по акту на проверку качества. Заявленный дефект в нем указан.
Сервисный центр выдает акт выполненных работ, в котором указывает, что дефекты не обнаружены, все в пределах нормы. Заявленный дефект как был, так и остался.

Какие документы должен выдать продавец при передачи телефона мне обратно, чтобы если что, я мог потом оспаривать заключение СЦ?

На что обратить внимание при подписывании акта передачи телефона? В каком случае не подписывать?


Спасибо.
SergeyYu вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:41. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика