На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Недвижимость и долевое строительство
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 14:50   #1
KatyS
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
Unhappy Реально ли вернуть деньги, внесенные в агентство недвижимости в качестве "залога"

Добрый день!

Недавно столкнулись с неприятной ситуацией при попытке купить квартиру через агентство недвижимости и очень хочется получить квалифицированный совет по вариантам ее разрешения.

Началось все с того, решили мы с мужем купить квартиру в новостройке в МО. Посмотрели в Интернете, нашли интересные варианты, поехали посмотрели объект на месте. Там выяснилось, что застройщик напрямую квартиры не продает, все идет только через агентство. После некоторых раздумий и консультаций со знакомыми, решили мы пойти в Проектсервис. В качестве дополнительного бонуса в агентстве предлагались бесплатные услуги ипотечного брокера, а т.к. мы собирались оформлять кредит на покупку, решили этим воспользоваться. Заключили с ними договор, внесли залог в знак подтверждения серьезности наших намерений (30 тыс. руб.), без этого они работать не начинали. Причем в договоре, обуславливающем данную сумму, написано, что если кредит нам не дают не по нашей вине, то 90% они возвращают, а если по нашей вине - то плакали наши денежки. А если все хорошо, то после заключения договора купли - продажи квартиры эта сумма должна была полностью нам возвратиться.

Кредитованием выбранного объекта занималось одно из отделений Сбера. Собрали документы, нашли поручителей, все сделали в лучшем виде, ждем... В день принятия решения звоним - нам сообщают, что банк нам отказал. Приезжаем, пытаемся выяснить, почему так произошло, нам как-то не очень вразумительно объясняют, что фирма мужа, где он является ген.диром, не прошла проверку службой безопасности, типа они нашли какие-то ошибки в документах и решили отказать (причем, мой муж сам нашел эти ошибки и все исправил, заплатив пени в налоговую). Я осторожно осведомляюсь, а что если мы сейчас договор разрывать с вами будем? На что получают однозначный ответ, что деньги нам, конечно, не вернут вообще. Типа это вы виноваты, что вам кредит не дали, вы ложную информацию предоставили.

Мы начинаем на память сами спрашивать по тем адресам, которые продаются через агентство. Нашли дом, который теоретически нас бы устроил. На наше счастье оказалось, что его кредитует другое отделение Сбера, т.е. знать по поводу того, что у нас уже был отказ, они не должны. Принимаем решение оперативно собрать документы, подавать заявку только на меня, т.к. у мужа все равно не очень высокая белая з.п. Носимся, как угорелые, ищем новых поручителей. Вроде нашли, сдали все, что просили. На днях звонит наш менеджер мужу и требует предоставить на одного из поручителей военный билет, хотя таких требований изначально не было предъявлено. Военника, к сожалению, у него не оказалось. В итоге, мы опять вернулись к тому, что кредит нам не дадут, т.к. поручителя еще одного мы найти не можем.

Вопрос: можно ли как-то вернуть внесенную сумму?

Заранее большое спасибо!
KatyS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 15:22   #2
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27825
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 16:31   #3
KatyS
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Я читала эту тему. Но у нас ситуация немного другая, мне кажется. По сути, невозможность дальнейшего сотрудничества с агентством обусловлена действиями третьей стороны (банка), который отказал нам в предоставлении кредита. А агентство поворачивает отказ таким образом, что виноваты в этом мы. И на этом основании деньги возвращать отказывается. И эта внесенная нами сумма никаким другим участникам сделки точно не передавалась, это именно залог, мы даже квартиру не бронировали, т.е. никаких обязательств агентство перед застройщиком не несет.

Поэтому и прошу консультацию. Вечером постораюсь выложить текст соглашения, которое мы подписали.
KatyS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 23:09   #4
не адвокат.так прохожий..
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

Цитата:
Сообщение от KatyS Посмотреть сообщение

Поэтому и прошу консультацию. Вечером постораюсь выложить текст соглашения, которое мы подписали.
С этого и надо начинать.
Или разместите ссылку на текст Договора...

Цитата:
Сообщение от KatyS Посмотреть сообщение

предлагались бесплатные услуги ...


в договоре, обуславливающем данную сумму, написано, что если кредит нам не дают не по нашей вине, то 90% они возвращают, а если по нашей вине - то плакали наши денежки.


... нам как-то не очень вразумительно объясняют, что ...

...Типа это вы виноваты, что вам кредит не дали, вы ложную информацию предоставили...

На днях звонит наш менеджер мужу и требует предоставить на одного из поручителей военный билет, хотя таких требований изначально не было предъявлено...
На все телефонные звонки следует отвечать - "это не телефонный разговор!" Подъезжать в офис и получать письменные инструкции/объяснения/отказы - всё таки сделка не на 3 рубля, хотя для кого-то и 3 рубля - деньги!

С Ваших слов, всё очень похоже на "развод"...
Лучше бы было, если бы в Договоре стояла фиксированная сумма за оказанные услуги - а то этот "б/п брокер" напоминает лису Алису и кота Базилио...

Последний раз редактировалось Alexey2007; 25.03.2008 в 01:35..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 01:06   #5
Эксперт в юриспруденции
Участник
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Действительно, не видя договора можно только порекомендовать воспользоваться ст. 32 Закона о зпп : "Потребитель вправе отказаться от исполнения договора о выполнении работ (оказании услуг) в любое время при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов, связанных с исполнением обязательств по данному договору."
Эксперт в юриспруденции вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 01:22   #6
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Вообще, что за условие такое: кредит не дали по Вашей или не по Вашей вине. Если в кредите отказано, то либо Вы не подошли по доходу, либо не прпустила служба безопасности, как в этом случае вообще можно представить вину кого-то другого?. А вообще банки при рассмотрении заявлений о выдаче кредита вправе отказать клиенту без объяснения причины, о чем написано в самих анкетах. Можете сказать, банк отказал по вине службы безопасности, и будете правы. Они же не пропустили, потребовав дополнительные документы. А вот на моем опыте есть случай отказа только по причине того, что не дозвонились по одному из указанных контактных телефонов родственников.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).

Последний раз редактировалось Stolbik; 25.03.2008 в 01:30..
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 01:29   #7
Эксперт в юриспруденции
Участник
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
А вообще банки при рассмотрении заявлений о выдаче кредита вправе отказать клиенту без объяснения причины, о чем написано в самих анкетах
вот по поводу этого нужно биться с ними нещадно. ст. 16 закона о зпп нам четко говорит:"Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными." Правила, установленные законом, тут такие: публичность договора банковского кредита (или нет?) ну-тко поправьте кто есть грамотный
Эксперт в юриспруденции вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 03:56   #8
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Эксперт в юриспруденции Посмотреть сообщение
вот по поводу этого нужно биться с ними нещадно. ст. 16 закона о зпп нам четко говорит:"Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными." Правила, установленные законом, тут такие: публичность договора банковского кредита (или нет?) ну-тко поправьте кто есть грамотный
А где сам договор,по которому надо биться? Кредит то не дали.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 04:11   #9
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KatyS Посмотреть сообщение
Я читала эту тему. Но у нас ситуация немного другая, мне кажется. По сути, невозможность дальнейшего сотрудничества с агентством обусловлена действиями третьей стороны (банка), который отказал нам в предоставлении кредита. А агентство поворачивает отказ таким образом, что виноваты в этом мы. И на этом основании деньги возвращать отказывается. И эта внесенная нами сумма никаким другим участникам сделки точно не передавалась, это именно залог, мы даже квартиру не бронировали, т.е. никаких обязательств агентство перед застройщиком не несет.

.

Из ваших постов непонятно Кто занимался оформлением кредита? Какие услуги должно было оказать агентство согласно договору.? Другой вопрос если их брокер бегал по кредиту. Если они не оказаны,то деньги должны быть возвращены или часть их за вычетом доказанных письменно расходов. Нет ,значит для начала в МАГР. Проектинвест ,по моему, состоит в какой то гильдии. Тем более вы указываете, что сумма должна быть возвращена,если договор с продавцом заключается.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 14:15   #10
KatyS
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию Договор и приложения к нему

Как и обещала, выкладываю текст договора на указанную сумму и приложения к нему.
Какие есть мнения по этому поводу?
Вложения
Тип файла: zip Договор.zip (7.3 Кб, 67 просмотров)
Тип файла: zip Приложение 1.zip (2.8 Кб, 49 просмотров)
Тип файла: zip Приложение 2.zip (3.3 Кб, 54 просмотров)
KatyS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 14:18   #11
KatyS
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
Из ваших постов непонятно Кто занимался оформлением кредита? Какие услуги должно было оказать агентство согласно договору.? Другой вопрос если их брокер бегал по кредиту. Если они не оказаны,то деньги должны быть возвращены или часть их за вычетом доказанных письменно расходов. Нет ,значит для начала в МАГР. Проектинвест ,по моему, состоит в какой то гильдии. Тем более вы указываете, что сумма должна быть возвращена,если договор с продавцом заключается.
Проектсервис в МАР не состоит, только что посмотрела.
KatyS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 12:37   #12
U_Rich
 
Аватар для U_Rich
Участник
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

п. 3.3. договора " В случае невозможности выполнения Исполнителем положений настоящего Договора по причине неодобрения кредитной организацией (кредитными организациями) отобранной Сторонами квартиры, оснований приобретения соответствующих имущественных прав на такую квартиру Исполнитель возвращает Заказчику 90% от суммы денежных средств, указанных в п. 3.1. настоящего Договора, оставшиеся 10% от указанных денежных средств возврату не подлежат и обращаются в доход Исполнителя, при этом, такой возврат будет осуществлен Исполнителем в течение 5 (пять) рабочих дней с момента получения письменного заявления от Заказчика с требованием о таком возврате, в случае, если причиной указанной невозможности выполнения явилось наличие неточностей, несоответствий или ложных фактов в сведениях, предоставленных Исполнителю Заказчиком, услуги считаются оказанными надлежащим образом, а возврат денежных средств, указанных в п. 3.1. настоящего Договора, не осуществляется."
Доблестное агенство обезопасило себя от ворзврата ден. знаков, но по справовой природе вы заключили договор об оказании услуг. Можно потребовать в рамках данного договора, чтобы они подобрали для вас другую кредитную организацию, т.к в соотв. со ст. 16 ЗЗПП ч. 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
U_Rich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 11:44   #13
Эксперт в юриспруденции
Участник
 
Регистрация: 01.03.2008
Сообщений: 41
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
А где сам договор,по которому надо биться? Кредит то не дали.
но сам договор наверняка висит или на сайте или в другом публичном месте, берем его, заверяем и бежим судиться
Эксперт в юриспруденции вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 17:50   #14
U_Rich
 
Аватар для U_Rich
Участник
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

договор на предыдущей странице
U_Rich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 19:29   #15
Юрf
Участник
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 63
Репутация: 60
По умолчанию

Не расстраивайтесь!!! Все нормально у Вас. Пишите претензию о возврате денежных средств и отказ от исполнения договора. В судебном порядке придется побороться, но деньги обязаны согласно законодательству РФ вернуть. Ст.16 ОЗПП гласит, Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными. Не опускайте руки и все будет ок!!!
Юрf вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 17:49   #16
U_Rich
 
Аватар для U_Rich
Участник
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Судебная перспектива данного дела крайне шатка, и отнимет гораздо больше мат. средств и жизненных сил, чем цена иска. Нужно в досудебном решать....
U_Rich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.03.2008, 23:37   #17
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Если подписывали приложения , то 90 % .Договор напоминает договора информагентсв по аренде. А вот кто виноват что кредит не получен – основной вопрос.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 13:30   #18
Коллегия
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

п. 3.3 Договора гласит "в случае, если причиной указанной невозможности выполнения явилось наличие неточностей, несоответствий или ложных фактов в сведениях, предоставленных Заказчиком услуги считаются оказанными надлежащим образом, а возврат денежных средств, не осуществляется". Вы смело можете забрать свои 90% по этому Договору, написав им письмо. Причины невозможности получения кредита четко определены в договоре, если бы Вы подавая документы на кредит указали неточные данные которые расходились с данными которые проверяет служба безопасности, если бы Вы предоставили документы которые имели расхождение в отношении данных указанных на разных документах, или если бы Вы указали ложные данные в анкете либо еще где.
А вот Исполнитель взял на себя обязательства вернуть деньги, если Вам не одобрили кредит.
Ведь банки отказывают еще и за то, что сомневаются в платежеспособности своего клиента.
Коллегия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.04.2008, 17:55   #19
U_Rich
 
Аватар для U_Rich
Участник
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Агентство обязалось вернуть 90% лишь в случае "неодобрения кредитной организацией (кредитными организациями) отобранной Сторонами квартиры, оснований приобретения соответствующих имущественных прав на такую квартиру" , а KatyS отказали из-за "недокомплектованности" пакета документов, а эта обязонность лежит полностью на Заемщике, предоставить все необходимые документы, которые запрпшивает Банк. Так что, деньги на основании письма они точно не вернут. В суде придется бадаццо.
U_Rich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 16:49   #20
Коллегия
Новичок
 
Регистрация: 01.04.2008
Сообщений: 16
Репутация: 60
По умолчанию

Почему же мы не можем применить отказ в виде "неодобрения кредитной организацией (кредитными организациями) отобранной Сторонами квартиры, оснований приобретения соответствующих имущественных прав на такую квартиру"
Возможно и так: Банк принял документы на рассмотрение о выдачи кредита, поумножал и пришел к выводу что запрашиваемая сумма слишком велика в сравнении с доходом.
А ведь по другому, в договоре говориться об документах которые содержат ложные сведения, разве KatyS при проверке не сможет предоставить те же самые документы которые подавала в банк или при проверке сведений у ее мужа, что он не докажет что все верно.
Нужно писать письмо что вина их, а в суде говорить - позвольте ошибка не наша мы можем предоставить документы подтверждающие сведения предоставленные в банк, а обратное доказывайте сами.

А еще и по-другому можно пойти.
Так как KatyS не подпадает под условия выдачи кредита она в соответствии со ст. Статья 32 ЗоЗПП отказывается от договора, при этом доказывая что они сами своими силами готовили документы и подавали их в банк.
Коллегия вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 10:55   #21
U_Rich
 
Аватар для U_Rich
Участник
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Слишком много слабых мест
U_Rich вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 15:29   #22
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от U_Rich Посмотреть сообщение
Слишком много слабых мест
Кто не рискует, тот не пьет шампанского!
Правда вот оценивать степень риска автор темы должен сам.
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.04.2008, 11:05   #23
U_Rich
 
Аватар для U_Rich
Участник
 
Регистрация: 29.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 50
Репутация: 60
По умолчанию

Если только ради прЫнцЫпа
U_Rich вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика