На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 12:21   #1
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию ВОЗВРАЩЕНИЕ ЗАДАТКА ЗА АВТО

Добрый день! В автосалоне заключил договор на покупку авто с условием о задатке. Заплатил задаток (не аванс, а именно задаток) в размере 150 тысяч рублей. Передумал покупать машину, которая должна прийти через 2 месяца. Автосалон деньги не возвращает. Реально ли добиться возвращения (или уменьшения) суммы задатка при помощи закона о защите пп? На что следует ссылаться? Есть ли какая-нибудь судебная практика на этот счет?

P.S. Цитировать положения о задатке в ГК не надо. Я прекрасно знаю, что задаток не возвращается. Но мы имеем здесь дело с правами потребителя, для которых более благоприятный режим, поэтому и спрашиваю пути выхода из данной ситуации.

Последний раз редактировалось ANDRES; 24.03.2008 в 12:24..
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 12:29   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

К сожалению, Закон не содержит права покупателя не выполнять соглашения о задатке
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 12:33   #3
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
И почитайте перечень :
А это к чему???

Цитата:
Реально ли добиться возвращения (или уменьшения) суммы задатка при помощи закона о защите пп?
В законе ОЗПП нет никаких привилегий для потребителей по поводу задатка.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 12:36   #4
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

У меня в договоре четко прописана сумма, которую надлежало вычесть с меня в случае моего отказа от покупки авто - 2% от стоимости машины. Эта сумма не зависела от суммы задатка никоим образом. А вообще народ, Вы когда договора заключаете ,их читаете?
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 12:46   #5
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

ГОСПОДА, тогда прокомментируйте, плиз, п.4 ст.26 Закона "Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.
При отказе потребителя от товара продавец должен возвратить ему денежную сумму, уплаченную потребителем по договору..."

Простите, задаток - это разве не денеджная сумма, уплаченная по договору? Давайте разбираться. Проще всего ответить, что ничего не возможно и ничего предпринимать не надо. Сложнее найти выход из ситуации, в этом и есть задача юристов.
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 12:52   #6
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Что касатеся судебной практики по аналогичному делу: "При рассмотрении данного дела, необходимо исходить, кроме прочего, и из положений параграфа 7 главы 23 Гражданского кодекса РФ о задатке, с учетом данного законом определения этого вида обеспечения исполнения обязательств, а также положений о ничтожности условий нарушающих права потребителя, включенных в договор. Кроме того, необходимо учесть, что Закон № 2300-1 "О защите прав потребителей" не предусматривает ответственности потребителя в виде "задатке", в связи с чем, эти положения не могут быть применимы в потребительском договоре". Как прокомментируете, господа?
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 12:59   #7
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Ст. 26 о дистанционной продаже товара. Вы то тут причем?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:01   #8
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

При том, что заказывал авто по каталогам без непосредственного ознакомления с образцом. Что не так?
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:03   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А в договоре что написано?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:07   #10
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А в договоре что написано?
что продавец обязуется в течение года доставить и передать в собственность покупателю авто в такой-то комлектации (которая явл. предварительной и в любой момент может быть изменена)
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:20   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
необходимо учесть, что Закон № 2300-1 "О защите прав потребителей" не предусматривает ответственности потребителя в виде "задатке", в связи с чем, эти положения не могут быть применимы в потребительском договоре".
ЗоЗПП не содержит запрета на соглашение о задатке, соответствено, все что не запрещено - разрешено. А ст.26.1 к Вам действительно неприменима, не было у Вас дистанционной продажи.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:23   #12
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

И в договоре нет стандартной фразы о "в случае отказа покупателя, от исполнения обязательств, предусмотренных данным договором"?
Там есть раздел "Ответственность сторон"?
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:26   #13
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,117
Репутация: 76254414
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDRES Посмотреть сообщение
Простите, задаток - это разве не денеджная сумма, уплаченная по договору?
Совсем не обязательно. По договору может быть уплачен аванс или вся сумма в виде предоплаты. И вообще по ст. 26 обычно ничего никогда не продается с задатком.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:29   #14
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nelik Посмотреть сообщение
И в договоре нет стандартной фразы о "в случае отказа покупателя, от исполнения обязательств, предусмотренных данным договором"?
Там есть раздел "Ответственность сторон"?

Нет, про ответственность сторон ничего не сказано.
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:33   #15
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
ЗоЗПП не содержит запрета на соглашение о задатке, соответствено, все что не запрещено - разрешено. А ст.26.1 к Вам действительно неприменима, не было у Вас дистанционной продажи.
Я согласен с тем, что все что не запрещено - разрешено. Но, с другой стороны, законом запрещено включать в договор условия, нарушающие права потребителя, в частности право на возврат денежных средств. Я бы сказал ситуация неоднозначная.
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:36   #16
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDRES Посмотреть сообщение
Я согласен с тем, что все что не запрещено - разрешено. Но, с другой стороны, законом запрещено включать в договор условия, нарушающие права потребителя, в частности право на возврат денежных средств. Я бы сказал ситуация неоднозначная.
А какая статья закона разрешает Вам требовать возврата уплаченных денежных средств? Статья 26.1 к Вам не относится, почитайте что такое дистанционная продажа.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:43   #17
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Совсем не обязательно. По договору может быть уплачен аванс или вся сумма в виде предоплаты. И вообще по ст. 26 обычно ничего никогда не продается с задатком.
Кроме того, продавец обязывает заключать договор с условиями, ограничивающими права потребителя, по сути дела этот договор можно рассматривать, как договор присоединения. Ст.428 ГК "Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора".
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:46   #18
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А какая статья закона разрешает Вам требовать возврата уплаченных денежных средств? Статья 26.1 к Вам не относится, почитайте что такое дистанционная продажа.
Тогда объясните, п-та, почему это не дистанционная продажа и что не соответствует этой статье?:

"Договор розничной купли-продажи может быть заключен на основании ознакомления потребителя с предложенным продавцом описанием товара посредством каталогов, проспектов, буклетов, фотоснимков, средств связи (телевизионной, почтовой, радиосвязи и других) или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара при заключении такого договора (дистанционный способ продажи товара) способами".
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:53   #19
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
или иными исключающими возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара
В салоне отсутствовал автомобиль этой же модели? Знакомились на основании буклета?
Собственно говоря, убеждать Вас в правоте автосалона цели не имею. Они Вас сами убедят, когда оставят в соответствии с договором сумму задатка себе.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 14:01   #20
ANDRES
Новичок
 
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
В салоне отсутствовал автомобиль этой же модели? Знакомились на основании буклета?
Собственно говоря, убеждать Вас в правоте автосалона цели не имею. Они Вас сами убедят, когда оставят в соответствии с договором сумму задатка себе.
в этом никто не сомневается. вопрос в том, обяжет ли суд вернуть задаток на основании того, что пункт о задатке ущемляет права потребителя
ANDRES вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 14:20   #21
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ANDRES Посмотреть сообщение
в этом никто не сомневается. вопрос в том, обяжет ли суд вернуть задаток на основании того, что пункт о задатке ущемляет права потребителя
Я лично не вижу ни единой статьи в законе, которой бы соглашение о задатке противоречило по данной сделке. Если найдете и убедите в этом суд - обяжет вернуть.
Мне кажется, Вам лучше попытаться решить эту проблему путем переговоров. Встретьтесь с руководством магазина, объясните причину, по которой хотите расторгнуть договор, если она действительно веская. Возможно автосалону тоже не захочется терять время на судебный процесс и они пойдут навстречу.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 15:15   #22
незарегистрированный+
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Чем дело закончилось?

ANDRES, расскажите, пожалуйста, чем закончилось ваше дело.
Было ли судебное разбирательство?
Думаю, всем будет интересно.
Спасибо заранее.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.11.2008, 15:22   #23
незарегистрированный+
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Источник

Цитата:
Сообщение от ANDRES Посмотреть сообщение
Что касатеся судебной практики по аналогичному делу: "При рассмотрении данного дела, необходимо исходить, кроме прочего, и из положений параграфа 7 главы 23 Гражданского кодекса РФ о задатке, с учетом данного законом определения этого вида обеспечения исполнения обязательств, а также положений о ничтожности условий нарушающих права потребителя, включенных в договор. Кроме того, необходимо учесть, что Закон № 2300-1 "О защите прав потребителей" не предусматривает ответственности потребителя в виде "задатке", в связи с чем, эти положения не могут быть применимы в потребительском договоре". Как прокомментируете, господа?
А это, кстати, откуда позаимствовано?
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:07. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика