На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Другие юридические вопросы
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 14:39   #1
Frogman
 
Аватар для Frogman
Продавец
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию Стенд с фото нарушителей

В одном из магазинов нашего города есть на входе стенд с фотографиями камер наблюдения, на которых покупатели воруют продукты с прилавка. Насколько правомерно размещение таких фото?
Frogman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 14:41   #2
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

А насколько правомерна кража?
А насколько правомерны стенды "Их разыскивает милиция"?
И какое отношение к ЗПП это имеет? (интересно просто)
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 14:43   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А насколько правомерна кража?
А насколько правомерны стенды "Их разыскивает милиция"?
И какое отношение к ЗПП это имеет? (интересно просто)
К ЗПП таки кое-какое отношение имеет.

И информацию такую вывешивать - имхо - вполне правомерно. Но рискованно, т.к. хорошо бы быть очень уверенным, что речь идёт именно о краже, т.к. зафиксированный "вор" вполне можте предъявлять претензии относительно клеветы
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 14:47   #4
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
К ЗПП таки кое-какое отношение имеет.

И информацию такую вывешивать - имхо - вполне правомерно. Но рискованно, т.к. хорошо бы быть очень уверенным, что речь идёт именно о краже, т.к. зафиксированный "вор" вполне можте предъявлять претензии относительно клеветы
Андрей, вы же юрист. Слышать от юриста "имхо правомерно" это как то... Вроде упоминался как то закон, что фото можно пользоваться только с разрешения изображенного на ней человека. На самом деле, интересно.

ЗЫЖ Ну а, насчет клеветы - это если на стенде написано "ВОРЮГИ". А если просто фото висят - тогда не за что
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 14:51   #5
Frogman
 
Аватар для Frogman
Продавец
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
ЗЫЖ Ну а, насчет клеветы - это если на стенде написано "ВОРЮГИ". А если просто фото висят - тогда не за что
Стенд называется - Эти люди воровали в нашем магазине.
Frogman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 15:30   #6
Pоtrebitel
Новичок
 
Регистрация: 22.03.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

На форуме сайта http://www.retailclub.ru/forum/showt...tid=585&fid=32 мы некоторое время назад задали вопрос нашего слушателя: "Можно или нет вывешивать фотографии покупателей в магазинах нашей торговой сети, которые совершили кражи товара. Акт административного правонарушения имеется."
Отвечаю Вам статьей на эту тему. В конце статьи - комментарии юристов. Хоть и Украина, но принцип такой же.Будем рады увидеть и Ваши комментарии в письме или на форуме. Пишите по адресу buzukova@retailclub.ru.

Самосуд. Так можно и нужно расценивать практику администраций некоторых супермаркетов Краматорска

До недавнего времени вывешивать на всеобщее обозрение фотографии людей, с конкретными именами и фамилиями и в негативном контексте, могли позволить себе только правоохранительные органы. Фотографии лиц под заголовком “Разыскивается” можно было встретить на специальном стенде у здания городского отдела милиции или на столбах, опять же – по инициативе и с разрешения «органов». Однако ныне ситуация изменилась.
На стендах “Уголок покупателя” в супермаркетах теперь повсеместно можно увидеть фотографии людей, якобы, совершивших кражи в магазинах. Самовольным решением, торговцы выставляют граждан на всеобщее обозрение, в качестве преступников.
Конечно, не каждый может встретить свое “личное фото на память” в публичном месте под надписью “Я украл”. Можно предположить, что оказавшиеся “на доске почета” лица – не случайные. Возможно, они и совершили кражи, были пойманы на горячем, и вынуждены позировать перед камерами охраны супермаркетов. Но – возможно… Где доказательства, где решение суда? Кто дал право незаконно подозревать, обвинять, изобличать, самовольно судить, и, наконец – унижать? Означает ли это, что полномочия судить, казнить и миловать появились и у частных лиц? Как могут объяснить свою политику работники самих супермаркетов, мы попытались выяснить на месте.

Украсть, чтобы вернуться
В супермаркете “Юбилейный”, где расположен «Уголок покупателя» под милым названием “Я украл” (на фото), визиту журналистов были не рады. И фотографировать импровизированный столб позора сначала сходу запретили. Странно, – пытались объяснить охране и администрации мы, магазин ведь, публичное место. Значит, смотреть – можно, и всем, а фотографировать – нельзя? «Это частная территория», – настаивали на своем работники магазина “Юбилейный”. Но в конце концов согласились с нашими доводами и фото на память мы все-таки сделали.

Комментарии же прозвучали следующие. По словам администратора, поскольку в магазине покупатели обслуживают себя сами и территория его большая, у покупателей иногда появляется соблазн что-нибудь украсть. Однако в магазине действует система видеонаблюдения, есть охрана. Поэтому – ловят.
– Да, мы вызываем милицию, но так бывает не всегда, – рассказывает администратор. – Как правило, все зависит от суммы, на которую была совершена кража. Но и здесь все относительно, ведь согласно нашему законодательству, уголовное дело, как правило, не возбуждается из-за малозначительности причиненных магазину убытков. Человек спрятать в карманы или под одежду может не так много. А нужно, чтобы было не меньше 525 гривен. Вот он и остается безнаказанным, и спустя некоторое время снова появляется в магазине.
Поэтому, в целях педагогического воспитания и психологического воздействия, попавшихся воришек фотографируют и вывешивают их портреты на всеобщее обозрение. Так сказать, чтоб стыдно было и не повадно.

«Гости» бывают разные
Что же касается супермаркета “Арбат”, где также можно увидеть фотогалерею “Я украл”, то здесь визит журналистов закончился натуральным скандалом. Охрана фотографировать стенд запретила, – не велено, мол. Что ж, стали дожидаться главного.
Главных оказалось немало. Один, второй, третий, четвертый… Никто из них внятных объяснений запрету дать не смог. На свой страх и риск, мы пустили в ход камеры… Вот тут и начались грубости. На помощь охраннику, препятствовавшему фотосъемке, подоспела весьма активная дама, представившаяся администратором. Вцепившись в редакционный фотоаппарат, женщина стала рвать его на себя. Находившиеся рядом охранники схватили журналиста за куртку и попытались вытолкнуть из помещения магазина. В этот момент и подоспел на место событий директор ООО “Забота” Александр Большаков, управляющий супермаркетом “Арбат”.
– Это частная территория, и журналисты не имеют права на ней фотографировать, – заявил Александр Большаков. – А как же люди, которых вы фотографируете и помещаете их фотографии под заголовком “я украл”? – Это моя территория, а потому, что хочу, то и делаю, – настаивал на своем директор. В ходе продолжавшейся беседы удалось также выяснить, что Александр Большаков считает арендуемое им помещение своей частной территорией, сродни квартиры. А приходящих сюда покупателей, по его словам, он просто пригласил к себе, купить, то, что он продает.
То же касается и фотографий людей, которые выставлены на всеобщее обозрение. Наличие такого «Уголка» в магазине – также личное желание Александра Большакова. «Пускай, если хотят, подают в суд», – завершил свои объяснения главный начальник. Сказал – как отрезал.

Комментарии специалистов
Елена Королева , адвокат:– Вывешивание фотографий в публичных местах, однозначно, является незаконным. Во-первых, трудно себе представить, что кто-то может добровольно дать согласие на подобные съемки. Во-вторых, здесь налицо использование фотографий без разрешения объектов съемки. Эти права личности четко зафиксированы административным кодексом статьями 301, 307 и 308-й.
Безусловно, если идет какое-то публичное собрание, человек может случайно попасть в объектив камеры. В этом случае использование фотографии человека не запрещено, тем более, если речь идет не о каком-то человеке, а о мероприятии. Одним словом, акцент не ставиться на конкретном лице. Другое дело, если человека фотографируют целенаправленно, то есть с какой-либо определенной целью. Это является нарушением. Если же фотографии касаются личной жизни, а это все то, что касается личных прав гражданина, то здесь на защите человека стоит Гражданский кодекс.
Разглашение сведений о какой-либо стороне из жизни человека, а в нашем случае – о его, якобы, противоправной деятельности, допускается только в том случае, если эти противоправные действия подтверждены решением суда. Такая норма закреплена Гражданским кодексом Украины, и является конституционным правом каждого гражданина. Пусть это и мелкое правонарушение, но оно подпадает под кодекс об административных нарушениях. И за мелкое хищение также предусмотрена если не уголовная, то административная ответственность. Но и это правонарушение должен подтвердить суд. Таким образом, если в административном производстве доказана такое противоправное действие, тогда оно может быть обнародовано, поскольку это уже не будет противоречить законному решению.
В случае же со стендом “Я украл”, граждане имеют право на защиту своих личных прав. Человеку, фотография которого помещена в публичном месте без какого либо разрешения, причинен моральный ущерб. Он может требовать от администрации магазина устранения такого правонарушения по отношению к нему, те есть, чтобы эти фотографии были сняты. Если этими действиями гражданину причинен моральный вред, тогда он имеет право на компенсацию. Безусловно, этот моральный вред должен быть доказан в суде.
Кроме того, администрации магазина, которая обнародовала фото гражданина, нужно понимать всю важность сроков. Можно предположить, что, дойди дело до суда, администрация магазина станет доказывать факт кражи со стороны данного человека. Однако если не соблюдены сроки, то не будет даже решения суда, поскольку данное дело даже не будет рассматриваться. Срок – 2 месяца с момента обнаружения факта правонарушения.
Если бы граждане-фигуранты стенда «Я украл» подали в суд, они имели бы все шансы на успех.

Олег Солодун , начальник краматорского горотдела милиции:
– Фотографии, которые можно встретить в магазинах под заголовком “Я украл”, являются прямым нарушением конституционных прав граждан. Люди и организации, которые взяли на себя ответственность обнародовать ту или иную сферу деятельности из частной жизни граждан без решения суда, должны понимать, что совершают правонарушение. Такая практика будет процветать до тех пор, пока кто-нибудь из граждан, фотографии которых помещены на таких стендах, не подаст в суд. Эти магазины просто пока еще не «нарывались», а вот подаст человек в суд, да выиграет…
Что же касается роли милиции в поимке магазинных воров, то администрации супермаркетов нужно понимать: по факту любой кражи, на место происшествия в обязательном порядке должны быть вызваны сотрудники ГО УМВД. Они уполномочены составлять протокол. Размер суммы, на которую была совершена кража, в таких случаях роли не играет. «Привязываться» к 525 гривнам администрации не нужно. Ведь подозреваемый установлен, дальше дело – за следствием и решением суда.
– Кроме того, – добавляет Олег Солодун, мы не знаем случаев, когда бы на место правонарушения администрацией вызывались работники милиции. Сейчас мы планируем провести работу среди владельцев супермаркетов города для того, чтобы прекратить противоправную практику по отношению к гражданам. Более того, что касается фотографий граждан под заголовком “Я украл”, то мы намерены поставить в известность об этом прокуратуру.

Иван Самойленко, "Новости" 16.02.2006

http://subscribe.ru/archive/trade.re.../06110543.html
Pоtrebitel вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 15:35   #7
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

В тексте фигурируют гривны, такое ощущение что речь идет об Украине. У нас наверное похожий закон, но все-таки...
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 15:39   #8
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,768
Репутация: 48928028
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
В тексте фигурируют гривны, такое ощущение что речь идет об Украине.
Да, собственно, и догадываться не нужно, так как автор прямо заявляет:

Цитата:
Сообщение от Pоtrebitel Посмотреть сообщение
В конце статьи - комментарии юристов. Хоть и Украина, но принцип такой же.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 15:48   #9
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,014
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Андрей, вы же юрист. Слышать от юриста "имхо правомерно" это как то... Вроде упоминался как то закон, что фото можно пользоваться только с разрешения изображенного на ней человека. На самом деле, интересно.
---
"С согласия", это в случаях, когда дело касается частной жизни. Если же чел, совершает общественно опасное деяние, запрещенное законом, его согласие не требуется.

А "ИМХО", это потому, что существует довольно много "но", котые нужно уточнить, для того чтобы дать однозначный ответ. Например, оформлено ли проишествие, т.е. имеются ли доказательства вины в указанном на стенде правонарушении.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 15:59   #10
Дмитрий2
Активный участник
 
Регистрация: 21.03.2008
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 523
Репутация: 134218
По умолчанию

У меня как-то магнитофон украли, так я фото с описанием по всем витринам расклеил... Люди читали и очень живо обсуждали...
Но было заявление в милицию, протокол и т. п.
Дмитрий2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 16:20   #11
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

На мой взгляд имеет значение - что за фотографии там опубликованы. Если в отношении лиц вынесено решение о признании их виновных в правонарушении либо в преступлении - то магазин вправе опубликовать решение по делы вместе с материалами по делу (фотографиями).
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 16:44   #12
Frogman
 
Аватар для Frogman
Продавец
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
На мой взгляд имеет значение - что за фотографии там опубликованы. Если в отношении лиц вынесено решение о признании их виновных в правонарушении либо в преступлении - то магазин вправе опубликовать решение по делы вместе с материалами по делу (фотографиями).
Нет никаких указаний на решения о привлечении к ответственности. Фотографии сделаны в виде скриншотов с видеозаписи, на них виден момент кражи. Магазин вобщем то не относится к категории самообслуживания, в зале стоят прилавки с выложенными продуктами, вернее на холодильных прилавках выложена мелочевка типа фруктов, ну и в зале морозильные прилавки и витрины типа шкаф со свободным доступом. Оттуда и тянут видимо.
Frogman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 17:03   #13
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frogman Посмотреть сообщение
Нет никаких указаний на решения о привлечении к ответственности. Фотографии сделаны в виде скриншотов с видеозаписи, на них виден момент кражи.
Является ли это моментом кражей - формально может установить только суд. Есть по этим фактам есть решения - то ничего противозаконного в действиях магазина нет. В противном же случаи есть вариант (хоть и нечтожный) получить проблемы от лиц на фотографиях. Кстати, есть даже такой "заработок". Например кто - то что-то в магазине крадет. Охрана его ловит, вводит человека в заблуждение и предлогать за решение спора "полюбовно" определенную денежную компенсацию.
Существует и др. заработок. Когда "вор" умышленно берет малостоящий товар (например мыло) идет и "попадается" охране которая вводит человека в заблуждение и предлогает решить полюбовно. В ответ "вор" выдвигает встречное предложение разойтись "полюбовно" за определенную денежную компенсацию.

В случаи с фотографиями возможны провокации.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 20:22   #14
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,486
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Frogman Посмотреть сообщение
Стенд называется - Эти люди воровали в нашем магазине.
Незаконно, если не вступил в силу приговор суда.
Цитата из закона "Никто не может быть признан виновным без приговора суда!"
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 10:51   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ужас-ужас
читаем Гражданский кодекс и все так же учим матчасть

Статья 152.1. Охрана изображения гражданина
Обнародование и дальнейшее использование изображения гражданина (в том числе его фотографии, а также видеозаписи или произведения изобразительного искусства, в которых он изображен) допускаются только с согласия этого гражданина. После смерти гражданина его изображение может использоваться только с согласия детей и пережившего супруга, а при их отсутствии - с согласия родителей. Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
2) изображение гражданина получено при съемке, которая проводится в местах, открытых для свободного посещения, или на публичных мероприятиях (собраниях, съездах, конференциях, концертах, представлениях, спортивных соревнованиях и подобных мероприятиях), за исключением случаев, когда такое изображение является основным объектом использования;
3) гражданин позировал за плату.

И где оснвования для вывешивания фото на стендах магазина?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 11:19   #16
kalinka
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
незарегистрированный
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах;
- вот и основание для вывешенивания фото. Интерес общественный и государственный. Предупреждение граждан, неотвратимость наказания и все такое...
kalinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 11:28   #17
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,484
Репутация: 11011641
По умолчанию

В таком случае нужно убрать вывеску "Они совершили кражу" или как она называется.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 11:34   #18
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
В таком случае нужно убрать вывеску "Они совершили кражу" или как она называется.
И замазать лица.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Последний раз редактировалось SenSer; 23.03.2008 в 12:02..
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 11:36   #19
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,011
Репутация: 149354
По умолчанию

У нас в магазинах например пишут : "Они забыли заплатить" , елассная формулировка ... не докапаешься и суть понятна ...
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 12:14   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

предупреждение граждан возможно и без использования изображения гражданина.

А государственный интерес - это использование фото в ориентировках на предполагаемых преступников или осужденных или публичный интерес - освещение мероприятия... Не путайтесь.

А что касается клеветы - вообще отдельная история. И прибавка к сумме иска круглой суммы
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 12:20   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Советский районный суд Липецка обязал владельца супермаркетов «Пролетарский» выплатить липчанке Галине Шаниной 10 тысяч рублей за ее фотографию, вывешенную в одном из магазинов сети на стенде «Их задержали за кражу».

Галина Шанина попала в руки охранников магазина «Пролетарский» в начале мая прошлого года. Набрав товаров, она прошла к кассе и оплатила покупки. А затем к ней подошел охранник и попросил пройти в комнату для досмотра, не объясняя причины. Там, сверив покупки и чек, пожилую женщину обвинили в краже плавленого сырка «Омичка» стоимостью четыре рубля. Шанину сфотографировали, а карточку повесили на стенд «Их задержали за кражу». Правда, перед этим ее шантажировали, требуя в обмен на фотографию 800 рублей.

Обиженная женщина пошла в Советский районный суд, потребовав от администрации магазина снять с позорной доски ее фото, а также выплатить ей в качестве компенсации морального вреда 30 тысяч рублей. Судья Любовь Колесникова встала на сторону Шаниной, хотя ответчик, владелец сети супермаркетов «Пролетарский» Константин Бадиков, иск полностью не признал. Суд указал ответчику на то, что в установленном законом порядке вина Шаниной в краже сырка доказана не была. Суд решил, что администрация магазина своими действиями причинила истице физические или нравственные страдания, распространив не соответствующие действительности сведения.

Помещение фотографии Шаниной на стенде «Их задержали за кражу» судья Колесникова расценила как грубейшее нарушение ее конституционных прав и вмешательство в личную жизнь. Своим решением суд обязал Константина Бадикова опубликовать опровержение следующего содержания: «Признать недостоверной информацию о совершении кражи Шаниной Г.А. продовольственного товара в магазине «Пролетарский», указав, что размещение ее фотографии на стенде «Их задержали за кражу» было ошибкой. Кроме того, владелец сети супермаркетов обязан выплатить Шаниной 10 тысяч рублей в качестве возмещения морального вреда.

2007
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 12:25   #22
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,014
Репутация: 26658543
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
...читаем Гражданский кодекс... учим матчасть

Статья 152.1. ...

И где оснвования для вывешивания фото на стендах магазина?
---
Тяжёлый случай... Когда я учился в школе, в таких случаях говорили "Смотрит в книгу - видит фигу".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 12:44   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сфотографированные в магазине люди, чьи фотографии попали на такую "доску позора", вправе подать на магазин в суд иск по статье 152 Гражданского кодекса "Защита чести, достоинства и деловой репутации".
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 12:49   #24
kalinka
Активный участник
 
Регистрация: 11.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 180
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
незарегистрированный

предупреждение граждан возможно и без использования изображения гражданина.

А государственный интерес - это использование фото в ориентировках на предполагаемых преступников или осужденных или публичный интерес - освещение мероприятия... Не путайтесь.

А что касается клеветы - вообще отдельная история. И прибавка к сумме иска круглой суммы
Если гражданин украл у меня, возможно он украдет у кого нибудь еще.
Интересы государство может защищать не только само государство, но другие лица. Это их право. В рамках необходимой обороны)

Цитата:
незарегистрированный
Сфотографированные в магазине люди, чьи фотографии попали на такую "доску позора", вправе подать на магазин в суд иск по статье 152 Гражданского кодекса "Защита чести, достоинства и деловой репутации".
Конечно, вправе. Находясь под подпиской о невыезде.
kalinka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 13:09   #25
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,357
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kalinka Посмотреть сообщение
Если гражданин украл у меня, возможно он украдет у кого нибудь еще.
Та же логика. Если гражданин ничего НЕ УКРАЛ у Вас, возможно он украдет у кого - то другого. Если он украл что - то у Вас, возможно он Не украдет у кого нибудь еще.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 16:28   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Тяжёлый случай... Когда я учился в школе, в таких случаях говорили "Смотрит в книгу - видит фигу".


А если по существу? =)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 22:01   #27
Frogman
 
Аватар для Frogman
Продавец
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

Почитав все ответы, по существу сказать могу. Все стенды с такой информацией(фото) незаконны, сам вобщем то это знал, за обсуждение спасибо. При встрече с хозяином магазина намекну на незаконность, для информации к размышлению. В нашей деревне законы доходят до покупателей и продавцов долго доходят. В областном центре такие стендики были, но пропали быстро Всем спасибо, респект, как говорится за умные слова!

Последний раз редактировалось Frogman; 23.03.2008 в 22:03..
Frogman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:49   #28
мп 3
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию "Доска позора" в магазине

В некоторых магазинах стали оформлять "Доску позора" с размещением фото воришек. Интересует правовая сторона вопроса. На сколько это правомерно?
мп 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:52   #29
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Не особо...
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:53   #30
AlexPilot
 
Аватар для AlexPilot
-Модератор-
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 35,567
Репутация: 37045248
По умолчанию

Совершенно неправомерно. Ст.152.1 ГК РФ.
AlexPilot вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 13:55   #31
Добрых Дел Мастер
 
Аватар для Tabaki
Активный участник
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Default City
Сообщений: 7,253
Репутация: 3269519
По умолчанию

Уже обсуждалось
__________________
Кто людям помогает — тот тратит время зря. Хорошими делами прославиться нельзя. (с)
Tabaki вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 14:27   #32
мп 3
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tabaki Посмотреть сообщение
СПС!!!
мп 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2010, 14:35   #33
МЯУгли
 
Аватар для Vinnypuh
Активный участник
 
Регистрация: 15.07.2009
Адрес: Volgograd city
Сообщений: 6,238
Репутация: 14971524
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мп 3 Посмотреть сообщение
СПС!!!
"попали"?
__________________
Кстати, если Вас интересует, почему - "Мяугли", - то вот, почему !!!
Сертификат никнейма
Vinnypuh вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 05:59   #34
мп 3
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinnypuh Посмотреть сообщение
"попали"?
О, да!
мп 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 06:11   #35
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,991
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мп 3 Посмотреть сообщение
На сколько это правомерно?
очень даже правомерно. страна должна знать своих героев.
Цитата:
Сообщение от AlexPilot Посмотреть сообщение
Ст.152.1 ГК РФ.
гдасит:
..... Такое согласие не требуется в случаях, когда:
1) использование изображения осуществляется в государственных, общественных или иных публичных интересах...


т.е. доведение информации о социально опасных гражданах, с которыми необходимо держать ухо востро, и есть общественные интересы. ведь его фото не просто полюбоваться какой он красивый вывесили, а проинформировать, что он ВОР!
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 06:35   #36
Vlаdibоr
 
Аватар для Vladibor
Активный участник
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Moscow region
Сообщений: 10,238
Репутация: 2383481
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
проинформировать, что он ВОР!
Ну, это если есть приговор суда. А так, чего доброго потребует возместить моральный вред. И получит вдвое больше, чем пытался украсть
Vladibor вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 06:41   #37
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,991
Репутация: 36833809
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladibor Посмотреть сообщение
Ну, это если есть приговор суда.
ну если его поймали на воровстве, тут и без приговора понятно. а какой моральный вред он понес? то, что вещи назвали своими именами и его гнусную личину разоблачили?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 06:46   #38
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Цитата:
без приговора понятно
за свою "особую" понятливость которая проявляется раньше решения суда надо платить
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 06:52   #39
мп 3
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Дополнительный вопрос: "А можно ли воришке отказать в доступе в магазин и по каким основаниям?"
Может темки похожие есть. Помогите ссылкой.
мп 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 06:58   #40
МОНАРХ
 
Аватар для МОНАРХ
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 23.09.2009
Сообщений: 1,547
Репутация: 1770
По умолчанию

Он имеет такие же права как и остальные граждане, поэтому "не пущать" устраивая позорную толкотню у магазина незаконно
__________________
пока у русских есть судьи, законы бесполезны
МОНАРХ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 07:18   #41
мп 3
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МОНАРХ Посмотреть сообщение
Он имеет такие же права как и остальные граждане, поэтому "не пущать" устраивая позорную толкотню у магазина незаконно
Все граждане равны независимо от пола, национальности, расы, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, религиозной принадлежности.
А в зависимости от наличия воровского опыта не равны. Если человек жулик (что должно быть подтверждено судебным актом или актом ораган, уполномоченного составлять протоволы об адм. правонарушениях), то и запрет может быть установлен на посещение магазина лицами, уличенными в воровстве.
А по поводу установления правил, то, в соответствие с ч. 2 ст. 426 ГК, ч.2 ст. 8 Закона "О торговле" (п. 10, 11), владелец магазина вправе их определять сам.
И пора бы уже прекратить декламировать положение Конституции РФ о свободе передвижения и нарушении в связи с этим прав потребителей магазинами (их службами безопасности).
мп 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 08:33   #42
Lal
Активный участник
 
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 6,621
Репутация: 2164936
По умолчанию

А где вы в ч. 2 ст. 426 ГК увидали право отказывать в заключении публичного договора по вашему усмотрению?
Цитата:
1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.
Цитата:
А в зависимости от наличия воровского опыта не равны. Если человек жулик (что должно быть подтверждено судебным актом или актом ораган, уполномоченного составлять протоволы об адм. правонарушениях), то и запрет может быть установлен на посещение магазина лицами, уличенными в воровстве.
Такой меры наказания в законодательстве нет. К тому же она бессмысленна, т.к. в магазинах, собственно, покупается всё необходимое для жизни и запрещать их посещать отдельным лицам законодатель не будет.
Lal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 09:05   #43
мп 3
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
А где вы в ч. 2 ст. 426 ГК увидали право отказывать в заключении публичного договора по вашему усмотрению?
Задумайтесь о том, что есть публичный договор! Ответте, кто определяет его правила?

Согласно ч. 2 ст. 426 ГК цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.
Пардон, а кем устанавливаются и какие иные условия?

Согласно п.2 ст. 8 Закона "О торговле" хозяйствующие субъекты, осуществляющие торговую деятельность, при организации торговой деятельности и ее осуществлении, за исключением установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами случаев, самостоятельно определяют:
10) условия заключения договоров купли-продажи товаров, договоров возмездного оказания услуг;
11) иные порядок и условия осуществления торговой деятельности.

Цитата:
Сообщение от Lal Посмотреть сообщение
Такой меры наказания в законодательстве нет. К тому же она бессмысленна, т.к. в магазинах, собственно, покупается всё необходимое для жизни и запрещать их посещать отдельным лицам законодатель не будет.
С чего вы взяли, что это мера ответственности?
При чём тут законодатель?
Владелец магазина устанавливает правила посещения по основаниям, указанным выше.
мп 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 11:17   #44
gauditolog
Активный участник
 
Регистрация: 09.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,587
Репутация: 10456
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мп 3 Посмотреть сообщение
публичный договор
См. ст. 494.
Цитата:
иные условия
Иные условия - это равные для всех условия, относящиеся к предмету договора, например, продажа товара в кредит, доставка товара по месту жительства, продажа по договору найма-продажи и другие подобные обстоятельства.

Последний раз редактировалось gauditolog; 12.02.2010 в 11:41..
gauditolog вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2010, 13:35   #45
Ville Valo
 
Аватар для Ville Valo
Активный участник
 
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 215
Репутация: 20325
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мп 3 Посмотреть сообщение
Дополнительный вопрос: "А можно ли воришке отказать в доступе в магазин и по каким основаниям?"
Ну совсем ворье обнаглело.
Ville Valo вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 05:56   #46
мп 3
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Как вариант воспрепятствования попаданию воришек - запрет на посещение помещения, устанавливаемый собственником помещения, в котором находится магазин.
Как такой тезис?
мп 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 06:53   #47
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

магазин общественное место, режимр работы обязан соблюдать, не пущать во время работы низя, если собственник помещения хочет рулить входящими-выходящими, пусть создает клуб со входом по членским книжкам, а не магазин..
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 07:26   #48
olegusss
 
Аватар для olegusss
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 27,983
Репутация: 15487247
По умолчанию

посетитель магазина -вор, я -продавец. Как бы мне не хотелось, но я не могу запретить вору покупать ( не воровать ) себе вещи.
__________________
мы не избранные, но других сделать избранными можем
olegusss вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 07:31   #49
мп 3
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от demos Посмотреть сообщение
магазин общественное место, режимр работы обязан соблюдать, не пущать во время работы низя, если собственник помещения хочет рулить входящими-выходящими, пусть создает клуб со входом по членским книжкам, а не магазин..
Помещение магазина - это собственность, а собственник вправе устанавливать правила его посещения. Например, не входить с полотенцем на глазах. По поводу рулежки, дак на это есть служба безопасности.
Кстати, а режим работы - что это если не правило, установленное продавцом?

В связи с этим вопрос по поводу продажи товара (заключения публичного договора) - это уже последующий вопрос. Не попав в помещение можно уже и не обсуждать вопрос заключения публичного договора, т.к. покупатель не то что до кассы, до прилавка не дойдет.
мп 3 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2010, 08:14   #50
**Ирина**
 
Аватар для Иришкаумница
Активный участник
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: ЮФО, Краснодар - город невест ,тополей и казаков!
Сообщений: 4,668
Репутация: 184787
По умолчанию

Насколько я поняла вы продвигаете идею не допускать в магазин лиц, совершивших в этом магазине кражу. Правильно? А можно узнать механизм проведения этого мероприятия?Кто должен заниматься этим? Как будет именоваться его должность в штате магазина? Или перед входом в магазин будет висеть доска с фотами ( типа "их ищет милиция") а некто будет всех входящих фейсами сверять с фотами и кто похож не пускать?Так что ли? Послушайте, зачем изобретать велосипед? Для воров у нас есть и статьи в УК и милиция и места исполнения наказания. Как говорил Глеб Жиглов : Вор должен сидеть! Вот по факту кражи и вызывайте милицию. Раньше так и делали... и сидели за это некоторые знаете ли. И потом когда они появлялись дома опять весь район был в курсе почему они отсутствовали. И они сами даже стеснялись опять появляться в том магазине...а если и появлялись то тут уж с них глаз не спускали ни продавцы, ни покупатели...Пишу об этом, потому что сама лично знаю эти истории.
__________________
Malum consilium consultori pessimum est
Иришкаумница вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика