На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 14:12   #1
andrew_sha
Продавец
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 183
Репутация: 816
По умолчанию [пишу инструкцию для продавцов - прошу советов]

Друзья
я озадачился написанием инструкции для своих продавцов и сервис-менеджеров, с подробным изложением всех норм закона о ЗПП с комментариями. Используя для составления инструкции материалы данного сайта (респект создателям), сталкиваюсь с вопросами, на которые не могу найти ответа. Прошу знатоков (Анфису, Андрюху и других) не отказать в ответе на мои вопросы. Как закончу инструкцию - выложу для всех, вместе обсудим.

Вопрос №1.
В изменениях к Зопп от 27.10.07, которые вступили в силу 11.12.07, вижу следующее:
Цитата:
Ст.18.п.1 В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:....
А в самом ЗоЗПП есть две трактовки Технически сложных товаров - постановление 55 и 575. Которую из них имеет в виду данный пункт 18 статьи?
andrew_sha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 14:18   #2
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Это разные перечни. №55 применим к статье 25, а №575 к 18ой
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 14:29   #3
andrew_sha
Продавец
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 183
Репутация: 816
По умолчанию

перечни разные, но в обоих есть расшифровка понятия ТСТ, и в обоих она разная. Значит к 18 статье идет 575 постановление? Спасибо.
Получается, что любой товар, кроме компьютера и периферии к нему, потребитель имеет право вернуть\обменять, в течение всего срока гарантии при любом, даже несущественном недостатке. А компьютеры и периферию – только при наличии существенного недостатка товара. Правильно?
сразу оговорюсь, все вопросы рассматриваю только применимо к магазину компьютерной и цифровой техники (мобильники, видео-фото камеры).
andrew_sha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 14:37   #4
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrew_sha Посмотреть сообщение
перечни разные, но в обоих есть расшифровка понятия ТСТ, и в обоих она разная. Значит к 18 статье идет 575 постановление? Спасибо.
Получается, что любой товар, кроме компьютера и периферии к нему, потребитель имеет право вернуть\обменять, в течение всего срока гарантии при любом, даже несущественном недостатке. А компьютеры и периферию – только при наличии существенного недостатка товара. Правильно?
сразу оговорюсь, все вопросы рассматриваю только применимо к магазину компьютерной и цифровой техники (мобильники, видео-фото камеры).
есть еще гл.4 п.47 «Правил продажи отдельных видов товаров» там тоже есть перечень ТСТ
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 14:43   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Не забудьте еще объяснить продавцам, что же такое недостаток и существенный недостаток. Если ноут не включается, это не значит, что в нем есть существенный недостаток, и если крышка закрывается неплотно - это тоже не факт, что недостаток вообще есть.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 10:33   #6
andrew_sha
Продавец
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 183
Репутация: 816
По умолчанию

Инструкция получилась такая:

1. Начнем с основ – определим, кого Закон считает потребителем.
При рассмотрении вопросов о защите прав потребителей закон считает:
Потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности (преамбула к Закону РФ О защите прав потребителей ).
Таким образом, Потребителем может быть только гражданин, т.е. физическое лицо. Если юридическое лицо (например, организация) приобрело товар для своих нужд, то данная ситуация не попадает под правила о защите прав потребителя и в случае возникновения проблемы решать ее нужно с помощью общегражданского законодательства (ГК РФ).
2. Права потребителя при продаже товара надлежащего качества.
В случае, если потребитель приобрел непродовольственный товар надлежащего качества, но не подходящий ему по каким либо причинам (а именно: по форме, по габаритам, по фасону, по расцветке, по размеру или комплектации (п.1 ст.25 Закона РФ "О защите прав потребителей"), то потребитель вправе потребовать замены такого товара на другой, либо вернуть уплаченные за товар деньги, в течение 14 дней, не считая дня покупки. Вы можете обменять купленный Вами товар надлежащего качества, если он (п.1 ст.25 Закона РФ "О защите прав потребителей"): а) не был в употреблении, б) сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, в) сохранены товарный чек или кассовый чек, выданные потребителю вместе с проданным указанным товаром. При невыполнении данных условий, потребитель лишается права на обмен\возврат товара по п.1 ст.25 ЗоЗПП.
Не подлежат обмену следующие качественные товары (п.1 ст.25 Закона РФ "О защите прав потребителей"):
• продовольственные товары,
• непродовольственные товары из Перечня товаров, не подлежащих обмену, утвержденного Правительством Российской Федерации. В настоящее время действует перечень, утвержденный Постановлением Правительства РФ N 55 от 19 января 1998 г.
В этот перечень входят так называемые Технически сложные товары (сокращенно ТСТ), а именно: п.11. Технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства).
Таким образом, при надлежащем качестве нельзя обменять в течение 14 дней: компьютеры, всю периферию и комплектующие, непосредственно связанные с компьютерами; оргтехнику – копиры, МФУ; фото-видеокамеры; мп3 плееры, диктофоны; радиотелефоны DECT, факсы, рации, сотовые телефоны.

Сроки удовлетворения требований потребителя по данной статье следующие:
В случае, если товар для обмена отсутствует в продаже на день обращения к продавцу, потребитель вправе по своему выбору (п.2 ст.25 Закона РФ "О защите прав потребителей"):
• отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за указанный товар денежной суммы (возврат денежной суммы подлежит удовлетворению в течение 3 дней),
• обменять его на аналогичный товар при первом поступлении соответствующего товара в продажу. Продавец обязан Вам сообщить о поступлении такого товара в продажу.

3. Права потребителя при продаже товара ненадлежащего качества
Что такое товар ненадлежащего качества
Товар ненадлежащего качества - это товар, имеющий недостатки или существенные недостатки. При покупке товара с недостатками Вы имеете право предъявить продавцу и/или изготовителю товара ряд требований - в том случае, если наличие этих недостатков не было оговорено продавцом.
При покупке товара ненадлежащего качества (в том случае, если недостатки товара не были оговорены продавцом), потребитель вправе по своему выбору потребовать (п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей"):
• безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление своими силами или третьим лицом;
• соразмерного уменьшения покупной цены;
• замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
• замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с перерасчетом цены.
Вместо предъявления этих требований потребитель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.
Потребитель вправе предъявить любое из этих требований, но только одно. Он не обязан мотивировать, почему предъявляет именно это требование.
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему в связи с недостатками купленного товара.
Для технически сложных товаров и дорогостоящих есть ограничения на те требования, которые потребитель вправе предъявить.
Особенности требований для технически сложных и дорогостоящих товаров
В редакции ЗоЗПП от 27.10.2007 (поправки вступили в силу 11.12.2007) появилось следующее изменение, касающееся ТСТ:
Ст.18.п.1 В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
- обнаружение существенного недостатка товара;
- нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
- невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
По истечение 15 дней с момента покупки действуют следующие положения.
Для технически сложных и дорогостоящих товаров с недостатками потребитель вправе предъявить требования (п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей"):
• безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление своими силами или третьим лицом;
• соразмерного уменьшения покупной цены.
А требования по замене такого товара потребитель вправе предъявить только при обнаружении в товаре существенных недостатков (п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей")
Существенный недостаток товара (работы, услуги) - это
• неустранимый недостаток,
• или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени,
• или выявляется неоднократно,
• или проявляется вновь после его устранения.
Следовательно, любой недостаток можно считать существенным, в случае, если затраты времени на его устранение несоразмерны (законом установлен максимальный срок времени для устранения недостатка – 45 дней), или если недостаток проявляется неоднократно в течение гарантийного срока (2 раза и более).
Какие товары относятся к технически сложным в контексте данной статьи (продажа товара с недостатками)
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации (п.1 ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей"). В настоящее время действует «Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требование о замене может быть предъявлено потребителем только при обнаружении в нем существенных недостатков, утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 мая 1997 г. N 575»
В него входят:
....
• 5. Холодильники и морозильники
• 6. Стиральные машины автоматические
• 7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
• 8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
Таким образом, в ЗоЗПП есть две разных трактовки категории Технически сложных товаров. Первая – в постановлении №55, вторая – в Постановлении №575. Обратите на это пристальное внимание, в первой трактовке список таких товаров гораздо объемнее, в то время как во второй он ограничен лишь компьютерами и периферией. И в соответствии с положениями Закона, первая трактовка действует при продаже товаров надлежащего качества, которые не устраивают потребителя, а вторая – при продаже товаров ненадлежащего качества.
Получается, что любой товар, кроме компьютера и периферии к нему (мониторы, принтеры, сканеры, ИБП, другие устройства), потребитель имеет право вернуть\обменять, в течение всего срока гарантии при любом, даже несущественном недостатке. А компьютеры и периферию – только при наличии существенного недостатка товара.
4. Сроки удовлетворения требований потребителя.
Требование о замене товара с недостатками должно быть удовлетворено в срок 7 дней со дня предъявления требования, а при необходимости дополнительной проверки качества такого товара - в срок 20 дней со дня предъявления требования (п.1 ст.21 Закона РФ "О защите прав потребителей").
Требования потребителя о
• соразмерном уменьшении покупной цены товара,
• возмещении расходов на исправление недостатков товара потребителем или третьим лицом,
• возврате уплаченной за товар денежной суммы,
• о возмещении убытков, причиненных потребителю вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре,
подлежат удовлетворению продавцом в течение 10 дней со дня предъявления соответствующего требования.
В отношении товаров длительного пользования продавец обязан при предъявлении потребителем требования об устранении недостатков в 3-дневный срок безвозмездно предоставить потребителю на период ремонта товар длительного пользования, обладающий этими же основными потребительскими свойствами, обеспечив доставку за свой счет.

the end

что я упустил, в чем ошибся?
andrew_sha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 11:00   #7
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Вроде ничего не упустил, только, по моему мнению, слишком сухо и официально, сплошные выдержки из ЗоЗПП. Для продавцов нужно инфу доносить более доступными словами, она так легче усвоится. Соответственно, они эту инфу в таком же более доступном виде смогут донести до покупателя, что очень важно. И побольше примеров на практике. И ещё, помимо инструкции, неплохо было бы раз хотя бы в месяц продавцов собирать и устраивать нечто вроде тренинга, мастер класса или юридического ликбеза (называй как хочешь). После того, как я стал так делать, 90% звонков из салонов с вопросами типа "а как, а что, а куда", просто прекратились.
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 13:15   #8
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,165
Репутация: 537783
По умолчанию

И, главное, надеюсь, не забыли о регламенте реализации этой теории? Это уже внутренние дела фирмы, но для работника понимание закона бесполезно, если оно организационно не обеспечено...
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 13:29   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeoT Посмотреть сообщение
И, главное, надеюсь, не забыли о регламенте реализации этой теории? Это уже внутренние дела фирмы, но для работника понимание закона бесполезно, если оно организационно не обеспечено...
Согласна. У нас есть внутренний регламент работы с потребителем. В блок-схемах - все понятно и наглядно, при каком случае, что, и куда. Да и схемы со стрелочками и описанием действий воспринимаются лучше, чем многа буков .
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 15:42   #10
andrew_sha
Продавец
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 183
Репутация: 816
По умолчанию

Для меня самого остался неясным следующий нюанс:
Цитата:
Получается, что любой товар, кроме компьютера и периферии к нему, потребитель имеет право вернуть\обменять, в течение всего срока гарантии при любом, даже несущественном недостатке. А компьютеры и периферию – только при наличии существенного недостатка товара. Правильно?
и если это утверждение верно, то почему Анфиса в этой теме http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=23662
ссылается на 575 постановление? ведь в нем нет сотовых телефонов\коммуникаторов, а значит наличие несущественного недостатка не является препятствием для требований о возврате денег?
andrew_sha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 15:49   #11
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Могла и ошибиться. КПК - коммуникаторы - граница тонкая, люди сами путают.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 15:53   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andrew_sha Посмотреть сообщение
...озадачился написанием инструкции для своих продавцов и сервис-менеджеров...
вещь конечно полезная, на первые пару недель послее ее прочтения, потом они все забывают напрочь.... сталкивался, писал раз 5 такие инструкции за 2 года....
в итоге заставил руководство проводить ежемесячные атестации по зоппу.....
во веселуха на них бывала.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 07:55   #13
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
вещь конечно полезная, на первые пару недель послее ее прочтения, потом они все забывают напрочь.... сталкивался, писал раз 5 такие инструкции за 2 года....
Млин! ТОЧНО! Через пару недель начинаешь на планерке их опрашивать, только глазами хлопают. Ответственность рублем не чувствуют, вот и не держат в башке...
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 09:17   #14
andrew_sha
Продавец
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 183
Репутация: 816
По умолчанию

Наткнулся на форуме ixbt на тред, в котором спорят, входит ли сотовый телефон в 55 постановление. Аргументируют тем, что в сертификате соответствия указывается, что это не телефон, а "радиостанция носимая", которых нет в перечне 55 постановления, а значит сотовый надлежащего качества подлежит возврату в 14 дней. Что думаете по этому поводу?
andrew_sha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 09:37   #15
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Особенности требований для технически сложных и дорогостоящих товаров
а это откуда?
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 09:40   #16
andrew_sha
Продавец
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 183
Репутация: 816
По умолчанию

Gals
в инструкцию я копипастил с этого сайта, прям из текста закона
andrew_sha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 09:50   #17
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Просто может подзабыл, но не помню, где написано про дорогостоящие товары.

Цитата:
Для технически сложных товаров и дорогостоящих есть ограничения на те требования, которые потребитель вправе предъявить.
Т.е. согласно вашей инструкции на дешевый компьютер и очень дорогой костюм будут одинаковые ограничения на требования потребителя?
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 10:20   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Про лорогостоящие товары было в старой редакции закона.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 10:28   #19
gals
 
Аватар для gals
Активный участник
 
Регистрация: 18.01.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 939
Репутация: 81822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garik1478 Посмотреть сообщение
Вроде ничего не упустил, только, по моему мнению, слишком сухо и официально, сплошные выдержки из ЗоЗПП. Для продавцов нужно инфу доносить более доступными словами, она так легче усвоится. Соответственно, они эту инфу в таком же более доступном виде смогут донести до покупателя, что очень важно. И побольше примеров на практике.
Надо продавцам создать "Наставление по общению с потребителем"

И всё разжевать простым доступным языком, как обвести вокуруг пальца или избежать недобросовестных требований
Например, по аналогии с ИДПС http://oldjoy.narod.ru/Nastavlenie.rar
gals вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 13:04   #20
andrew_sha
Продавец
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 183
Репутация: 816
По умолчанию

Оно конечно надо простым и доступным языком. Но так как я по жизни парень угрюмый и мрачный, то в эпистолярном жанре у меня всегда преобладала сухая официальщина, даже когда жене письма писал про лубоффь Может есть у кого свой вариант такого "Наставления за жизнь.." ? Буду благодарен.
andrew_sha вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 18:00   #21
Sveta991
Продавец
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 326
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Про лорогостоящие товары было в старой редакции закона.
Статья 503 ГК РФ
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
Sveta991 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 10:20   #22
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Света, я имел в виду ЗоЗПП. Причем тут ГК?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 11:46   #23
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sveta991 Посмотреть сообщение
Статья 503 ГК РФ
Покупатель вправе требовать замены технически сложного или дорогостоящего товара в случае существенного нарушения требований к его качеству (пункт 2 статьи 475).
06.12.2007 ФЗ N 334.В ГК были внесенеы изменения
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика