На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 08:50   #1
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию Ответ на иск

Доброе утро. Помогите пожайлуста разобрать данную ситуацию и составить возражение на иск. В кратце потребитель сдал телевизор в магазин и согласился на ремонт(подписав квитанцию), после того как сервис отремонтировал телевизор потребитель отказывается от него и исчезает из поля зрения на полгода. Через этот срок, я получаю из суда исковое заявление истицы о возмещение всех возможных ущербов. Первое заседание через неделю, как лучше написать возражение на иск? Спасибо
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 09:04   #2
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

1. Есть ли письменные претензии поданные при обращении?
2. Есть ли акт приемки товара от потребителя? Что в нем? Есть ли подпись потреба под актом?
3. Есть ли письменный док-т о предупреждении клиента по готовности изделия?
Если все дела творились устно, доказать согласие клиента на ремонт тяжело.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 10:16   #3
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

1. Только после ремонта 2.Квитанция от магазина на ремонт с подписью клиента 3. Только устный
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 10:23   #4
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

ЗАЯВКА НА ДИАГНОСТИКУ №209
(диагностика , в случае необходимости ремонт)
Модель_______ С/номер__________________
Возможная неисправность со слов заказчика______________
Дата приема_______
ФИО Адрес заказчика_________
Срок устранения недостатков составляет 90 рабочих дней с момента подачи заявки на гарантийное обслуживание. Подтвержаю требование на ремонт своей техники
Приемщик______ Подпись клиента____________
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 23:43   #5
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

А вы как-то оповещали покупателя о том, что товар исправен? Оповещали только устно или по телефону и по почте? Сколько времени ремонтировался телевизор? Если ремонт был сделан быстро, то пока все на вашей стороне, пишите в возражении что клиент согласно 18 статье выбрал право устранить недостаток, и соответственно так как срок ремонта не нарушен, он не мог предъявить другое требование. Стоит наверное приложить копии документов: сохранная расписка на ремонт, акт из сервиса об устранении недостатка (там должна быть дата), и новое заявление от клиента.

На будущее, обязательно после ремонта, если клиент не является за товаром, посылайте по почте клиенту уведомление о том что ему надо забрать исправный товар в разумный срок (например 2 недели).
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 00:01   #6
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
Репутация: 156213
По умолчанию

А мне интересно, каким образом клиент докажет, что были нарушены сроки ремонта. Он четко знал, что срок выполнения работы 90 дней. По прошествии этого времени он обращался за своим товаром? Нет. Так в суде ему, согласно ГПК, нужно будет доказать, что обращался, а вы ему товар не отремонтировали. Пусть попробует докажет!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 09:04   #7
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Дело в том, что клиента оповестили по телефону,что телевизор привезен из сервиса. Она пришла, но забирать его не стала, вместо этого написала заявление по ст.18. А каким образом здесь ст.18 непонятно.Телевизор ведь в тот момент был надлежащего качества.
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 09:11   #8
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну и напрасно Вы не отправили ей письменное уведомление о готовности телевизора и неправомерность в этой связи ее требования. Теперь она будет трактовать дело так, что в тот день она обратилась к Вам за отремонтированным телевизором, но т.к. он был не готов, изменила требование на возврат денег.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 09:40   #9
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

JoKerSE, во первых при сдачи телевизора нам она расписалась под ремонтом 90 дней, во вторых на всякий случай мы составили акт о полной проверке телевизора в магазине после ремонта
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 09:52   #10
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Готовьте свидетелей для подтверждения ее прихода после ремонта и отказа от принятия товара.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 11:20   #11
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Когда она написала заявление, телевизор был уже в магазине
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 00:53   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А мне интересно, каким образом клиент докажет, что были нарушены сроки ремонта. Он четко знал, что срок выполнения работы 90 дней. По прошествии этого времени он обращался за своим товаром? Нет. Так в суде ему, согласно ГПК, нужно будет доказать, что обращался, а вы ему товар не отремонтировали. Пусть попробует докажет!
Shpakov, не забывайте о специфике потребительского судебного процесса. В 90% случаев потребителю доказывать ничего не надо - судья ему верит на слово.
Элементарный пример: теоретически при подаче иска о ЗПП судья не должен принять иск, если к нему не приложено доказательство того, что товар действительно неисправен (например акт СЦ или того лучше - экспертное заключение, о имеющемся в товаре недостатке). Ибо согласно п. 5 ч. 2 ст. 131 ГПК, в исковом заявлении должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства..
А в действительности? Написал потребитель в своем иске "мне был продан товар ненадлежащего качества, который сломался через полгода после покупки" (хотя товар может быть и совершенно исправный, потребу что-то мерещится) и суд поверил ему на слово - иск принял, завел дело.

Автор сабжа: ваше дело не очень
Потреб заявит, что на момент обращения телевизор отремонтирован не был, мол вы ей заявили что ремонт продлится еще полгода, и она решила вернуть деньги. Судья к вам повернется и спросит: "У вас есть доказательства, что на момент обращения истца товар был отремонтирован, и готов к передаче потребителю?"
Вам правильно советуют: запасайтесь свидетелями, составляйте задним числом "Акт об отказе принять товар после устранения недостатков", в котором пусть распишется несколько человек, причем желательно не работников магазина (кредитный эксперт, охранник, другой посетитель)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 21.03.2008 в 00:56..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 01:15   #13
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вам правильно советуют: запасайтесь свидетелями, составляйте задним числом "Акт об отказе принять товар после устранения недостатков", в котором пусть распишется несколько человек, причем желательно не работников магазина (кредитный эксперт, охранник, другой посетитель)
"Алягер ком алягер." прошу простить за мой французский.
А как же то, что согласно ГПК каждая из сторон, должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается? Потребитель должен доказать просрочку ремонта!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 01:20   #14
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛИВЕРpool Посмотреть сообщение
Когда она написала заявление, телевизор был уже в магазине
Незабудте получить акт из СЦ о сроках ремонта (особенно дата окончания) и дате доставки ТВ из СЦ в ваш магазин.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 01:24   #15
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Скорее всего в СЦ существует акт о ремонте телевизора. У нас например этот акт приходит в магазин вместе с телевизором. На акте есть дата окончания ремонта, а вам больше ничего и не надо, это и есть ваше основное доказательство что товар отремонтирован в срок. Если уведомляли по телефону, то можно еще приложить распечатку телефонных звонков, будет косвенное доказательство того, что вы известили клмента об окончании ремонта. (Клиент скорее всего до этого будет говорить что ему вообще не звонили, а когда будет подтверждение звонка станет утверждать что вы ему говорили что не успеете отремонтировать. Мое имхо).

Так что главное - акт из СЦ с ДАТОЙ окончания ремонта.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 01:26   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А как же то, что согласно ГПК каждая из сторон, должна доказать обстоятельства, на которые она ссылается? Потребитель должен доказать просрочку ремонта!
Процитирую сам себя:

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Shpakov, не забывайте о специфике потребительского судебного процесса. В 90% случаев потребителю доказывать ничего не надо - судья ему верит на слово.
Элементарный пример: теоретически при подаче иска о ЗПП судья не должен принять иск, если к нему не приложено доказательство того, что товар действительно неисправен (например акт СЦ или того лучше - экспертное заключение, о имеющемся в товаре недостатке). Ибо согласно п. 5 ч. 2 ст. 131 ГПК, в исковом заявлении должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства..
А в действительности? Написал потребитель в своем иске "мне был продан товар ненадлежащего качества, который сломался через полгода после покупки" (хотя товар может быть и совершенно исправный, потребу что-то мерещится) и суд поверил ему на слово - иск принял, завел дело.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 01:51   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,679
Репутация: 21536100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Элементарный пример: теоретически при подаче иска о ЗПП судья не должен принять иск, если к нему не приложено доказательство того, что товар действительно неисправен (например акт СЦ или того лучше - экспертное заключение, о имеющемся в товаре недостатке)
Ну, почему, можно сам товар попросить приобщить к делу в качестве вещественного доказательства. А суд уже сам решит как ему наиболее всесторонне, полно, объективно и непосредственно исследовать это доказательство.

А делать экспертизу на определение наличия недостатка - это может окончится весьма плачевно (при чём как для продавца так и для потребителя).
Эксперт должен отвечать на конкретные технические вопросы, а в вопросе: "есть ли в товаре недостаток" трудности в основном юридические (когда они есть).

И потом, доказывать наличие недостатка надо в случае если продавец с потребителем не согласны друг с другом по этому вопросу.
Скажем, продавец говорит: работает в телефоне подсветка, а потребитель говорит: нет, не работает, ничего не светится.

Что касается
Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А мне интересно, каким образом клиент докажет, что были нарушены сроки ремонта. Он четко знал, что срок выполнения работы 90 дней. По прошествии этого времени он обращался за своим товаром? Нет. Так в суде ему, согласно ГПК, нужно будет доказать, что обращался, а вы ему товар не отремонтировали. Пусть попробует докажет!
Так его же не известили (письменно).

Тут, скорее всего действительно лучше всего то, что написал
Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Клиент скорее всего до этого будет говорить что ему вообще не звонили, а когда будет подтверждение звонка станет утверждать что вы ему говорили что не успеете отремонтировать.
То есть аккуратно поймать на вранье.
Как говорится, единожды соврав.......
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 02:08   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, почему, можно сам товар попросить приобщить к делу в качестве вещественного доказательства. А суд уже сам решит как ему наиболее всесторонне, полно, объективно и непосредственно исследовать это доказательство.
За всю мою практику - в жизни такого не было.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А делать экспертизу на определение наличия недостатка - это может окончится весьма плачевно (при чём как для продавца так и для потребителя).
Эксперт должен отвечать на конкретные технические вопросы, а в вопросе: "есть ли в товаре недостаток" трудности в основном юридические (когда они есть).

И потом, доказывать наличие недостатка надо в случае если продавец с потребителем не согласны друг с другом по этому вопросу.
Скажем, продавец говорит: работает в телефоне подсветка, а потребитель говорит: нет, не работает, ничего не светится.
Еще раз:
Цитата:
согласно п. 5 ч. 2 ст. 131 ГПК, в исковом заявлении должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства.
Истец в иске ссылается на то, что ему продан товар с недостатками. Отлично. Вот он и должен доказать это суду. Нет доказательства - суд иск не принимает, ибо нет основания для подачи иска.
Если недостаток является явным и может быть продемонстрирован суду - может еще вариант и есть. И то судья может сказать "А я не специалист, может он и должен так работать" и не принять иск.
А если недостаток к тому же еще и не явный - отднозначно суд должен потребовать приложить к исковому заявлению доказательство наличия в товаре недостатка.
Но это все в теории. А в практике - заявление потреба "в этом товаре есть недостаток" для суда вполне достаточно.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 02:27   #19
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А в практике - заявление потреба "в этом товаре есть недостаток" для суда вполне достаточно.
Чтобы принять заявление. Далее покупатель должен будет продемонстрировать этот недостаток и убедить суд в том, что это действительно недостаток. Недавно у знакомого был суд по "мобильному фото аппарату" (телефон с фото камерой). Заявленый недостаток "неприемлимое качество фотографий". По По моему совету знакомый пришёл на суд с ноутбуком и обычным цифровым фото аппаратом (3 mpix). Не буду вдаваться в подробности ... вообщем в зале суда были сделаны два идентичных фотоснимка, фото на глазах судьи были закачены в ноутбук и отмечены так, что до определённого момента только судья и ответчик знали где какое . В итоге покупатель долго и упорно доказывал судье что одно фото выглядит просто супер, а другое ужасно. Затем он узнал что фото, о котором он так лестно отзывался сделано на его мобильник
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 02:38   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Чтобы принять заявление. Далее покупатель должен будет продемонстрировать этот недостаток и убедить суд в том, что это действительно недостаток.
Нет, это не так.
Цитата:
Статья 131. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.

2. В исковом заявлении должны быть указаны:
1) наименование суда, в который подается заявление;
2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;
3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;
4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;
5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;
6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;
7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;
8) перечень прилагаемых к заявлению документов.
В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.

---------------------------------------------------

Статья 136. Оставление искового заявления без движения

1. Судья, установив, что исковое заявление подано в суд без соблюдения требований, установленных в статьях 131 и 132 настоящего Кодекса, выносит определение об оставлении заявления без движения, о чем извещает лицо, подавшее заявление, и предоставляет ему разумный срок для исправления недостатков.
2. В случае, если заявитель в установленный срок выполнит указания судьи, перечисленные в определении, заявление считается поданным в день первоначального представления его в суд. В противном случае заявление считается неподанным и возвращается заявителю со всеми приложенными к нему документами.
3. На определение суда об оставлении искового заявления без движения может быть подана частная жалоба.
Так что если к иску не приложено доказательство наличия недостатков в товаре, и истец не может явно продемонстрировать суду эти недостатки - судья должен оставить иск без движения и потребовать предоставления этиъ доказательств.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 02:40   #21
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Вы сами себе противоречите
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 02:41   #22
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Shpakov, не забывайте о специфике потребительского судебного процесса. В 90% случаев потребителю доказывать ничего не надо - судья ему верит на слово.
Элементарный пример: теоретически при подаче иска о ЗПП судья не должен принять иск, если к нему не приложено доказательство того, что товар действительно неисправен (например акт СЦ или того лучше - экспертное заключение, о имеющемся в товаре недостатке). Ибо согласно п. 5 ч. 2 ст. 131 ГПК, в исковом заявлении должны быть указаны обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства..
А в действительности? Написал потребитель в своем иске "мне был продан товар ненадлежащего качества, который сломался через полгода после покупки" (хотя товар может быть и совершенно исправный, потребу что-то мерещится) и суд поверил ему на слово - иск принял, завел дело.
А потом:

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Нет, это не так.


Так что если к иску не приложено доказательство наличия недостатков в товаре, и истец не может явно продемонстрировать суду эти недостатки - судья должен оставить иск без движения и потребовать предоставления этиъ доказательств.
Вы уж определитесь - либо судья заведёт дело с иском от покупателя с формулировкой "мне был продан товар ненадлежащего качества, который сломался через полгода после покупки" либо нет, так как не приложены доказательства

Последний раз редактировалось Plastik; 21.03.2008 в 02:44..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 02:53   #23
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вы уж определитесь - либо судья заведёт дело с иском от покупателя с формулировкой "мне был продан товар ненадлежащего качества, который сломался через полгода после покупки" либо нет, так как не приложены доказательства
Да заведет конечно!
Во втором случае я имел ввиду чистую теорию.
Теоретически: судья должен оставить иск без движения.
Практически - ему эта мысль и в голову не прийдет. Он то тоже знает что "потребитель всегда прав"...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 03:02   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,679
Репутация: 21536100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
За всю мою практику - в жизни такого не было.
Чего не было - не просили или просили, но не приобщали?


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Истец в иске ссылается на то, что ему продан товар с недостатками. Отлично. Вот он и должен доказать это суду. Нет доказательства - суд иск не принимает, ибо нет основания для подачи иска.
А основания для отказа из ст. 134 ГПК есть?

Основания для подачи иска - ст. 3, 4 ГПК.

Может, на момент подачи иска нет оснований для его удовлетворения. Но ведь тут не за судебным приказом обращаются.

А насчет доказательств - так ведь
ст. 56 ГПК
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

А например, в
ст. 68 ГПК
2. Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств. Признание заносится в протокол судебного заседания. Признание, изложенное в письменном заявлении, приобщается к материалам дела.

(конечно, есть п. 3 данной статьи, но.... )

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Если недостаток является явным и может быть продемонстрирован суду - может еще вариант и есть. И то судья может сказать "А я не специалист, может он и должен так работать" и не принять иск.
А если недостаток к тому же еще и не явный - отднозначно суд должен потребовать приложить к исковому заявлению доказательство наличия в товаре недостатка.
Но это все в теории. А в практике - заявление потреба "в этом товаре есть недостаток" для суда вполне достаточно.
Ну, никто и не говорит, что судья должен обязательно лично рассматривать товар. Тем более, что не всякий товар (например, стиралку) можно в суд доставить. Конечно, есть ст. 58 ГПК, но...


Но, вообще-то кроме экспертизы, которая должна проводится когда нужно трудоёмкое исследование, возможна просто консультация специалиста. Который просто скажет, как должен работать товар.

Так что как раз в теории я оснований чтобы не принять иск без заключения о наличии недостатка не вижу (да и вообще - объяснения сторон тоже могут быть источником доказательств, согласно абз. 2 ст. 55 ГПК, подлежащих исследованию в порядке п. 1 ст. 68 ГПК )

А как раз на практике бывает, что от потребителя требуют доказательств заводского брака в гарантийный срок. Да и без документов, подтверждающих оплату товара - заявление у потребителя вряд ли примут.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 03:10   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,679
Репутация: 21536100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Нет, это не так.

Статья 131. Форма и содержание искового заявления

1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.

2. В исковом заявлении должны быть указаны:

5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;


Так что если к иску не приложено доказательство наличия недостатков в товаре, и истец не может явно продемонстрировать суду эти недостатки - судья должен оставить иск без движения и потребовать предоставления этиъ доказательств.
Так вы читайте: указаны, а не приложены. Вот на товар, как на вещественное доказательство, обычно и предполагается, что указывают.

Ну, и кроме того, как писал выше, объяснения сторон - тоже могут быть доказательствами, согласно абз. 2 ст. 55 ГПК. Порядок исследования которых установлен в п. 1 ст. 68 ГПК.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 03:22   #26
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Чего не было - не просили или просили, но не приобщали?
Не просили

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А основания для отказа из ст. 134 ГПК есть?
Я выразился не точно. Судья должен выдать не отказ в иске, а оставить иск без движения, на основании п. 1 ст. 136 ГПК за нарушение пп. 5 п. 2 ст. 131 ГПК (Отсутсвие доказательств, подтверждающих обстоятельства, на которых истец основывает свои требования)

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Основания для подачи иска - ст. 3, 4 ГПК.

Может, на момент подачи иска нет оснований для его удовлетворения. Но ведь тут не за судебным приказом обращаются.

А насчет доказательств - так ведь
ст. 56 ГПК
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.

А например, в
ст. 68 ГПК
2. Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств. Признание заносится в протокол судебного заседания. Признание, изложенное в письменном заявлении, приобщается к материалам дела.

(конечно, есть п. 3 данной статьи, но.... )
И? Иное федеральным законом не предусмотрено, ответчик эти обстоятельства не признавал. Зачем вы привели эти цитаты?


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Но, вообще-то кроме экспертизы, которая должна проводится когда нужно трудоёмкое исследование, возможна просто консультация специалиста. Который просто скажет, как должен работать товар.
Согласен. Но тогда эта консультация должна быть сделана ДО подачи искового заявления и приложена к нему как доказательство, подтверждающе обоснованость исковых требований.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так что как раз в теории я оснований чтобы не принять иск без заключения о наличии недостатка не вижу (да и вообще - объяснения сторон тоже могут быть источником доказательств, согласно абз. 2 ст. 55 ГПК, подлежащих исследованию в порядке п. 1 ст. 68 ГПК )
Я вам эти основания только что привел. Повторю еще раз
Истцом нарушен пп. 5 п. 2 ст. 131 ГПК РФ, а именно: к исковому заявлению не приложены доказательства, подтверждающих обстоятельства, на которых истец основывает свои требования. Следовательно на основании п. 1 ст. 136 ГПК РФ суд должен оставить исковое заявление без движения до предоставления истцом этих доказательств (о чем вынести соответсвующиее определение).

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А как раз на практике бывает, что от потребителя требуют доказательств заводского брака в гарантийный срок. Да и без документов, подтверждающих оплату товара - заявление у потребителя вряд ли примут.
Это обычно делает продавец. А суд - принимает иск у потребителя практически при любом раскладе.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так вы читайте: указаны, а не приложены. Вот на товар, как на вещественное доказательство, обычно и предполагается, что указывают.
А суд этот товар когда-нить исследовал? Да он на него даже не смотрит.
И все таки если доказательства должны быть указаны, они должны быть и приложены. Иначе я укажу на заключение СамоголучшегоэкспертаРоссиипотоварам, а судье скажу - я его прикладывать не обязан, а просто указал на него.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, и кроме того, как писал выше, объяснения сторон - тоже могут быть доказательствами, согласно абз. 2 ст. 55 ГПК. Порядок исследования которых установлен в п. 1 ст. 68 ГПК.
Могут, но не в данном случае. Раскажите мне: как объяснения сторон, согласно абз. 2 ст. 55 ГПК исследованные судом в порядке п. 1 ст. 68 ГПК, могут быть доказательством наличия недостатка в товаре?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 21.03.2008 в 03:29..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 03:29   #27
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,679
Репутация: 21536100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Я выразился не точно. Судья должен выдать не отказ в иске, а оставить иск без движения, на основании п. 1 ст. 136 ГПК за нарушение пп. 5 п. 2 ст. 131 ГПК (Отсутсвие доказательств, подтверждающих обстоятельства, на которых истец основывает свои требования
Цитата:
Согласен. Но тогда эта консультация должна быть сделана ДО подачи искового заявления и приложена к нему как доказательство, подтверждающе обоснованость исковых требований.
[U]заявлению не приложены доказательства, подтверждающих обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.
См. выше. указаны, а не приложены.



Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
И? Иное федеральным законом не предусмотрено, ответчик эти обстоятельства не признавал. Зачем вы привели эти цитаты?
А может в суде признает. Хотя бы чтобы лишних расходов избежать.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 03:47   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,679
Репутация: 21536100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А суд этот товар когда-нить исследовал? Да он на него даже не смотрит.
И все таки если доказательства должны быть указаны, они должны быть и приложены. Иначе я укажу на заключение СамоголучшегоэкспертаРоссиипотоварам, а судье скажу - я его прикладывать не обязан, а просто указал на него.
Читаем

Статья 132 ГПК. Документы, прилагаемые к исковому заявлению

К исковому заявлению прилагаются:

его копии в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц;

документ, подтверждающий уплату государственной пошлины;

доверенность или иной документ, удостоверяющие полномочия представителя истца;

документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;

текст опубликованного нормативного правового акта в случае его оспаривания;

доказательство, подтверждающее выполнение обязательного досудебного порядка урегулирования спора, если такой порядок предусмотрен федеральным законом или договором;

расчет взыскиваемой или оспариваемой денежной суммы, подписанный истцом, его представителем, с копиями в соответствии с количеством ответчиков и третьих лиц.



Прилагаются документальные доказательства. Остальные - указываются.

При чём обязательно только приложение доказательства о выполнении досудебного порядка (когда он обязателен).

Иначе зачем тогда в ст. 35 ГПК говорится про ходатайство про истребование доказательств? А такое ходатайство можно согласно той же ст. 131 ГПК изложить в исковом.

Это и есть пример случая, когда доказательство указано, но не приложено (даже если оно документальное). Можно так же подать иск с ходатайством о проведении экспертизы.

Суд вправе предложить представить дополнительные доказательства, ст. 57 ГПК. Откуда истец может заранее знать, как суд оценит доказательства, какие доказательства сочтёт нужными, и что он вообще сочтёт за доказательства, ведь это происходит по внутреннему убеждению.....

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Могут, но не в данном случае. Раскажите мне: как объяснения сторон, согласно абз. 2 ст. 55 ГПК исследованные судом в порядке п. 1 ст. 68 ГПК, могут быть доказательством наличия недостатка в товаре?
Например, продавец забрал товар на проверку и не отдаёт. Деньги тоже не отдаёт (потребителю нужны именно деньги, а не товар).
Поскольку продавец удерживает вещественное доказательство - то суд может поверить потребителю, что в товаре есть недостаток.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.03.2008 в 04:36..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 08:54   #29
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,297
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Так его же не известили (письменно).
Я не очень разбираюсь в этой специфики, но где написано, что об окончании ремонта, потребителя должны были письменно оповестить?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 10:06   #30
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Телевизор был отремонтирован за 7 дней до подачи заявления нам, об этом свидетельствует справка из сервисного центра
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 14:24   #31
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Армад, вы ответили сами себе.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Читаем

Статья 132 ГПК. [I]Документы, прилагаемые к исковому заявлению
К исковому заявлению прилагаются:
...

документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
...
Прилагаются документальные доказательства. Остальные - указываются.
Ну и где эти документальные доказательства?
Вы же сами написали: прилагаются документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования. Требование истца - осуществление своего права на возврат денег. Возврат денег возможен ТОЛЬКО при одном обстоятельстве: если товар является товаром с недостатками (про недостоверную информацию я сейчас не говорю)
ГДЕ документ подтверждающий обстоятельства, что этот товар имеет недостатки? Нету? Оставить иск без движения!


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Например, продавец забрал товар на проверку и не отдаёт. Деньги тоже не отдаёт (потребителю нужны именно деньги, а не товар).
Поскольку продавец удерживает вещественное доказательство - то суд может поверить потребителю, что в товаре есть недостаток.
Этот случай я не рассмариваю. Здесь - действительно суд может поверить на слово.
А я имею ввиду случаи (у меня таких было несколько) когда в ходе проверки качества недостаток не обнаружен (и есть соовтествующие акты), а потреб идет в суд, и суд этот иск принимает к производству. На каком основании??? Почему иск не оставлен без движения, если к нему не приложены документы, подтверждающие обстоятельства на который ссылается истец (товар является товаром с недостатками)?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 14:34   #32
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Не согласен если честно. Ситуация - потреб отдал телефон в ремонт, никаких документов ему не выдал продавец. Означает ли это, что потреб лишен права на судебную защиту? Нарушения права истца заключается в том числе и что продавец не выдал ему документов, предусмотренных законом.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 14:48   #33
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Не согласен если честно. Ситуация - потреб отдал телефон в ремонт, никаких документов ему не выдал продавец. Означает ли это, что потреб лишен права на судебную защиту? Нарушения права истца заключается в том числе и что продавец не выдал ему документов, предусмотренных законом.
Джокер, а причем здесь ремонт?
1. Кто же отдаст свой товар в ремон без каких-нить документов? А если потом продавец скажет "ничего я в ремонт не принимал"
2. Речь сейчас не идет о ремонта а о:
Цитата:
А я имею ввиду случаи (у меня таких было несколько) когда в ходе проверки качества недостаток не обнаружен (и есть соовтествующие акты), а потреб идет в суд, и суд этот иск принимает к производству. На каком основании??? Почему иск не оставлен без движения, если к нему не приложены документы, подтверждающие обстоятельства на который ссылается истец (товар является товаром с недостатками)?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 16:02   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,679
Репутация: 21536100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ну и где эти документальные доказательства?
А где написано, что надо прикладывать ВСЕ доказательства, которые необходимы суду для удовлетворения иска?

Откуда следует, что надо доказать на момент подачи иска обоснованность своих требований?
В заседании ведь можно представить дополнительные доказательства.

Особо указано только доказательство о выполнении обязательной досудебки.

И с чего вы взяли, что ВСЕ доказательства должны быть обязательно документальными? И исследоваться и оцениваться судом на момент подачи иска?

А вещественное доказательство - товар - есть, его всегда готовы предоставить. Только судья до заседания его не исследует обычно.

Вот, например
ст. 124 Форма и содержание заявления о вынесении судебного приказа
...........
4) требование взыскателя и обстоятельства, на которых оно основано;

5) документы, подтверждающие обоснованность требования взыскателя;



а в ст. 132 ГПК
........................
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;


То есть доказывать чего-то на момент подачи иска он не должен. Доказывать он будет в судебном заседании. А там можно представить и дополнительные доказательства.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 21.03.2008 в 16:08..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 16:34   #35
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где написано, что надо прикладывать ВСЕ доказательства, которые необходимы суду для удовлетворения иска?

Откуда следует, что надо доказать на момент подачи иска обоснованность своих требований?
Это написано и следует из ст. 131-132 ГПК РФ. Цитировать их я уже устал. Смотрите выше.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В заседании ведь можно представить дополнительные доказательства.
Да, можно. Но это буду именно дополнительные доказательства. Основные должны быть представлены вместе с иском.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И с чего вы взяли, что ВСЕ доказательства должны быть обязательно документальными? И исследоваться и оцениваться судом на момент подачи иска?
А на каком основании судья должне прнять иск в производству? На основании "честного слова" потребителя? А почему бы тогда не поверить "четному слову" продавца

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Вот, например
ст. 124 Форма и содержание заявления о вынесении судебного приказа
...........
4) требование взыскателя и обстоятельства, на которых оно основано;

5) документы, подтверждающие обоснованность требования взыскателя;



а в ст. 132 ГПК
........................
документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, копии этих документов для ответчиков и третьих лиц, если копии у них отсутствуют;
Вообще не вижу разницы.
Еще раз: прилагаются документы, подтверждающие обстоятельства, на которых истец основывает свои требования. Требование истца - осуществление своего права на возврат денег. Возврат денег возможен ТОЛЬКО при одном обстоятельстве: если товар является товаром с недостатками (про недостоверную информацию я сейчас не говорю). Это обстоятельство должно быть потверждено документом.
ГДЕ документ подтверждающий обстоятельства, что этот товар имеет недостатки? Нету? Оставить иск без движения!


Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
То есть доказывать чего-то на момент подачи иска он не должен. Доказывать он будет в судебном заседании. А там можно представить и дополнительные доказательства.
Он должен доказать обоснованность и законность поданного иска. А дальше на это доказательство будет смотреть судья и решать - достаточно ли его или стоит затребовать дополнительный доказательства.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:02   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,679
Репутация: 21536100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Это написано и следует из ст. 131-132 ГПК РФ. Цитировать их я уже устал. Смотрите выше.
Пока я вижу, что из них следует, что истец должен указать в исковом доказательства, которыми он обосновывает свои требования и приложить к иску имеющиеся документальные доказательства.
Ну, и необходимо приложить доказательство об обязательной досудебке.


Цитата:
А на каком основании судья должне прнять иск в производству? На основании "честного слова" потребителя? А почему бы тогда не поверить "четному слову" продавца
На основании ст. 4, 133 ГПК.

А честному слову потребителя он и не верит. Ведь не судебный приказ выдаётся. А даже если бы и выдавался - то у продавца всё равно было бы право возразить.

Суд должен выслушать обе стороны, а потом уже и решить, кому "верить".

Цитата:
Это обстоятельство должно быть потверждено документом.
И где сказано, что все такие обстоятельства должны быть подтверждены документами? Документы, подтверждающие его должны быть предоставлены.

"Предоставить документы, подтверждающие такие-то обстоятельства" и "подтвердить все такие-то обстоятельства документами" - это немного разные вещи.


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Он должен доказать обоснованность и законность поданного иска. А дальше на это доказательство будет смотреть судья и решать - достаточно ли его или стоит затребовать дополнительный доказательства.
А как можно что-то доказать доказательством, которого недостаточно?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 17:17   #37
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Пока я вижу, что из них следует, что истец должен указать в исковом доказательства, которыми он обосновывает свои требования и приложить к иску имеющиеся документальные доказательства.
...
И где сказано, что все такие обстоятельства должны быть подтверждены документами? Документы, подтверждающие его должны быть предоставлены.
...
"Предоставить документы, подтверждающие такие-то обстоятельства" и "подтвердить все такие-то обстоятельства документами" - это немного разные вещи.
Мда-с. Армад, все ваши аргументы в этом споре - это попытка игры словами. Причем попытка не очень-то удачная. Вот этот "шедевр" наверное стоит в рамочку повесить:
Цитата:
И где сказано, что все такие обстоятельства должны быть подтверждены документами? Документы, подтверждающие его должны быть предоставлены.
...
"Предоставить документы, подтверждающие такие-то обстоятельства" и "подтвердить все такие-то обстоятельства документами" - это немного разные вещи.
Особенно весело будет посмотреть, как вы это судье будете объяснять: "Ваша честь, "предоставить документы, подтверждающие такие-то обстоятельства" и "подтвердить все такие-то обстоятельства документами" - это немного разные вещи."
И судья: О_о!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 18:39   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,679
Репутация: 21536100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Особенно весело будет посмотреть, как вы это судье будете объяснять: "Ваша честь, "предоставить документы, подтверждающие такие-то обстоятельства" и "подтвердить все такие-то обстоятельства документами" - это немного разные вещи."
Да не буду я этого объяснять.

Объяснить некоторые вещи (например, отличие между "вижу то, что подписываю" и "подписываю то, что вижу") - иногда весьма трудно, пока сами этого не поймут. Исходя из жизненного опыта, так сказать.

В данном вопросе - пока вам не скажут вместе с документом приложить документальное доказательство того, что он не подделан.

Или, когда вы укажете в исковом на показания свидетеля, как на доказательство, не попросят предоставить его паспорт, справку о его дееспособности и т. п. (даже если у вас эти показания есть в письменной форме - то ведь подпись можно подделать).

Если судья будет оставлять иск без движения потому что не приложено документальное доказательство наличия недостатка - то помимо письменных объяснений того как обнаруживается недостаток будут приложены фотографии товара, а в исковом будет заявлено ходатайство об исследовании данного вещественного доказательства в соответствии со ст. 57, 183 ГПК, при необходимости - с участием специалистов.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 18:53   #39
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 835016
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да не буду я этого объяснять.

Объяснить некоторые вещи (например, отличие между "вижу то, что подписываю" и "подписываю то, что вижу") - иногда весьма трудно, пока сами этого не поймут. Исходя из жизненного опыта, так сказать.
Армад, Л. Кэролла я тоже читал. И тоже прекрасно вижу разницу между "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу".
Но разницу между:
Цитата:
"Предоставить документы, подтверждающие такие-то обстоятельства" и "подтвердить все такие-то обстоятельства документами"
Не вижу вообще...

Армад, вы меня разочаровали. Обычно вы аргументируете свою позицию в наших спорах прекрасной теоретической базой (пусть и несколько оторванной от практики), а сегодня начали какую-то игру словами и филологический диспут. Так что в этом споре я участие прекращаю
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 09:39   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Но разницу между:
"Предоставить документы, подтверждающие такие-то обстоятельства" и "подтвердить все такие-то обстоятельства документами"
Не вижу вообще..
аналогично. Во всяком случае, в тои контексте, в котором они использованы.
Цитата:
Обычно вы аргументируете свою позицию в наших спорах прекрасной теоретической базой
далеко не всегда. В некоторых случаях он просто измором пытается брать - повторяя одно и то же много раз в разных и в одной ветке.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 07:18   #41
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Заявление на возврат(телевизор уже отремонтирован в это время находился в магазине)
ЗАЯВЛЕНИЕ
ХХ мая2006 я приобрела в вашем магазине телевизор ХХХХХХ стоимостью ХХХХХ на приобретенный товар был установлен гарантий ный срок продолжительностью 12 месяцев. В течении этого ТВ 3 раза подвергался ремонту . В соответствии со ст.18 Закона РФ "О защите прав потребителей " прошу вернуть мне стоимость телевизора или заменить новый качественный.
Число подпись
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 07:56   #42
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ (дословно)
30мая 2006г. в Торговом центре ХХХХ ИПХХХХ расположенным по адресу:ХХХХХХ
приобрел телевизор ХХХХХХ с/нХХХХХ общей стоимотьюХХХХ.Однако припокупки телевизора отказался оформить гарантийный талон. В ходе эксплуатации телевизор неоднократно ломался.
- заключении о техническом состоянии №ХХХХ от ХХХХХХ подтверждает неисправность и ремонт в связи с механическим заклиниванием привода загрузки диска,который в последствии был полностью заменен;
-заключении о техническом состоянию №ХХХХ от 06.08.2007 подтверждает неисправность блока питания.
В соответствии с требованием Закона» О защите прав потребителей» я 13.08.2007г. обратилась к ответчику с требованием о возврате уплаченной суммы за товар ненадлежащего качества(телевизор).
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 08:04   #43
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Ответчик отказался выполнять предъявляемые ему требования, ссылалась на окончание срока гарантии, который был установлен сроком 1 год. Таким образом, действиями ответчика нарушаются мои права предусмотренные п.5 ст19 Закона « О защите прав потребителей», так как считаю телевизор с производственным дефектом, т.к через 2 месяца после продажи телевизора произошла первая поломка. Всего в течении года телевизор ломался 3 раза. Причину поломки неисключаю их вину, поскольку более 2 месяцев данный телевизор находился на полке торгового зала ХХХХХХХ (что могло привести к запылению дисковода) и находился в эксплуатации.Учитывая, что после ремонта никакой отметки в гарантийном талоне не было, то считаю, что срок окончании гарантии на телевизор не истек, так как 1год исчисляется в данном случае не с момента покупки , а с момента ремонта.

Последний раз редактировалось ЛИВЕРpool; 23.03.2008 в 10:43..
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 08:23   #44
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

В соответствии со ст.23.21 Закона»О защите прав потребителей» за каждый день просрочки удовлетворения требований о расторжении договора виновная сторона уплачивает неустойку в размере 1% стоимости товара.
На 30 января 2008г. Просрочка составляет 165 дней
Расчет по схеме стоимость телевизора * кол-во дней от подачи заявления ответчику, до подачи заявления в суд* 1 %
ХХХХ*ХХХ дней*1% =ХХХХХ
Действиями ответчика мне также был причинен существенный моральный вред. Из за невозможности использовать телевизор ХХХХХХ, по назначению я вынуждена была отказаться от просмотра телевизора и просмотра дисков.
Кроме того я вынуждена затрачивать для защиты своих прав в судебном порядке.
На основании изложенного руководствуясь ст.15.18.19.21.23 Закона»О защите прав потребителей
ПРОШУ: 1.Расторгнуть договор купли продажи телевизора ХХХХХ взыскать с ответчика стоимость товара на момент расторжения договора
2.Взыскать с ответчика неустойку за просрочку исполнения требования о расторгнутом договоре в размере 1% от стоимости товара за каждый день просрочки в сумме ХХХХХ
3.Взыскать с ответчика 10000 руб. в качестве компенсации морального вреда.
4.Взыскать с ответчика судебные расходы по делу.
Приложения:
1. Чеки 4 шт.
2. Гарантийный талон
3. Заявление продавцу
4. Заключение сервисного центра
5. Договор купли-продажи
6. Исковое заявление
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 18:43   #45
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Много бреда, самое главное не понял:
1. Когда вы успели отказать покупателю? Вы тут ничего такого не писали. Последний ремонт был по гарантии или за деньги?
2. С какой стати 1 год исчисляется с момента ремонта а не с момента покупки?

Ливерпуль, это вы так коряво написали, или все так было изначально?

Это вообще то дело, о котором изначально шел разговор? Если да, то вы мягко говоря не все нам рассказали.

Последний раз редактировалось Иван А; 23.03.2008 в 18:47..
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 09:01   #46
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Заявление и иск в суд(дословно).
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 09:02   #47
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

То ,что она пишет бред, но это все на бумаге.
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 09:18   #48
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Бррр... действительно бред. Идите в суд и все. Последнее обращение было после гарантии в 1 год. Если хочет пусть
Цитата:
5. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Вот и пусть докажет
Цитата:
что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
и предьявляет. Пока ни чего не доказала, растордение ДКП не законно, тем более иск.
И кстати, это про нее же?
Цитата:
и исчезает из поля зрения на полгода
Цитата:
Расчет по схеме стоимость телевизора * кол-во дней от подачи заявления ответчику, до подачи заявления в суд* 1 %
ХХХХ*ХХХ дней*1% =ХХХХХ
Она бы еще через год объявилась. Даже при проигрыше дела Вы вправе настаивать, что пени явно специально завышена, так как нормальный человек не будет ждать пол года для наращивания суммы пени. Значит ей деньги не были нужны.

Последний раз редактировалось Rezac; 24.03.2008 в 09:25..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 10:00   #49
ЛИВЕРpool
Активный участник
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 121
Репутация: 46066
По умолчанию

Дело даже не в гарантии, а по заявлению ст.18 ненадлежащего качества, а в это время он уже отремонтирован был. Буду напирать на это.
ЛИВЕРpool вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 10:14   #50
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Буду напирать на это
Это, да. Я сам убедился, судью не интересует весь букет оправданий. Необходимо выделить нужное и отталкиваясь от этого рубить иск, с шелухой можно разбираться отдельно.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:59. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика