На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 08:02   #1
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию Экспертиза выявила скрытый дефект...

При судебном разбирательстве о расторжении ДКП на покупку ноутбука назначена судебная экспертиза. В результате экспертизы выявлен скрытый дефект, который не заявлялся покупателем, да и вообще о нем никто не знал. Дефект признан устранимым, но критическим, т.е. ноутбук с ним не пригоден для дальнейшей эксплуатации (критический нагрев процессора при 100% загрузке). Между подачей иска и результатами экспертизы прошло 1,5 года.
Так вот. Может ли суд засчитать результаты экспертизы на момент подачи иска? Т.е. "в результате экспертизы выявлена неисправность ноутбука и требования покупателя подлежат удовлетворению и т.д. и т.п."
Реально, еще раз повторюсь, на момент предъявления претензии и подачи иска об этой проблеме никто не знал и она не озвучивалась. Иначе продавец просто не доводил бы дело до суда.
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 08:17   #2
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Это как? Вопросы обычно перед экспертом ставят конкретные. Если ставили конкретный вопрос и по конкретному недостатку ответы эксперта и будут касаться только этих недостатков.
От постановки вопроса перед экспертом и ответа на эти вопросы и зависит судьба товара.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 08:49   #3
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
При судебном разбирательстве о расторжении ДКП на покупку ноутбука назначена судебная экспертиза. В результате экспертизы выявлен скрытый дефект, который не заявлялся покупателем, да и вообще о нем никто не знал. Дефект признан устранимым, но критическим, т.е. ноутбук с ним не пригоден для дальнейшей эксплуатации (критический нагрев процессора при 100% загрузке). Между подачей иска и результатами экспертизы прошло 1,5 года.
Так вот. Может ли суд засчитать результаты экспертизы на момент подачи иска? Т.е. "в результате экспертизы выявлена неисправность ноутбука и требования покупателя подлежат удовлетворению и т.д. и т.п."
Реально, еще раз повторюсь, на момент предъявления претензии и подачи иска об этой проблеме никто не знал и она не озвучивалась. Иначе продавец просто не доводил бы дело до суда.
1. Какой процессор ?! Есть ли сведения в технической документации к ноутбуку о температурных режимах ?! Если нет, то на основе какой документации эксперты установили что данный нагрев является критическим ?!

2. С помощью чего производился замер температур ?! Если использовался софт, то данные показатели вообще нельзя считать точными и объективными в виду ограниченности самих програм для измерения температур.

2.1 Если эксперты использовали стресс-тест для измерения температур, то тут вообще попахивает "пешей эротической прогулкой", так как стресс-тест способен вообще убить процессор и в этом уже будет вина этих "экспертов".

3. Нагрев процессора может быть вызван нарушениями эксплуатации ноутбука. Забита пылью система охлаждения процессора, процессор находился под разгоном и т.д.

Последний раз редактировалось Plastik; 19.03.2008 в 08:51..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 08:54   #4
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

И где (в какой конторе) проводили экспертизу?
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 11:51   #5
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Это как? Вопросы обычно перед экспертом ставят конкретные. Если ставили конкретный вопрос и по конкретному недостатку ответы эксперта и будут касаться только этих недостатков.
От постановки вопроса перед экспертом и ответа на эти вопросы и зависит судьба товара.
Один из вопросов - являются ли недостатки эксплуатационными и возможно ли использование ноутбука.
Ответ: 1. Причина возникновения обнаруженного недостатка неизвестна. Он является устранимым. Использование ноутбука при таком недостатке невоможно
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 12:03   #6
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
1. Какой процессор ?! Есть ли сведения в технической документации к ноутбуку о температурных режимах ?! Если нет, то на основе какой документации эксперты установили что данный нагрев является критическим ?!

2. С помощью чего производился замер температур ?! Если использовался софт, то данные показатели вообще нельзя считать точными и объективными в виду ограниченности самих програм для измерения температур.

2.1 Если эксперты использовали стресс-тест для измерения температур, то тут вообще попахивает "пешей эротической прогулкой", так как стресс-тест способен вообще убить процессор и в этом уже будет вина этих "экспертов".

3. Нагрев процессора может быть вызван нарушениями эксплуатации ноутбука. Забита пылью система охлаждения процессора, процессор находился под разгоном и т.д.

1. Процессор не помню какой. Да и неважно, думаю. В экспертизе ссылка на технические данные Intel, втом числе там указана и критическая температура - 100 С

2. а) Стресс-тест Еверестом
б) Мониторинг системы программой Asus PC Probe под игровым приложением.
т.е. использовали и стресс-тест и стрелялку (не одновременно)

3. Не наблюдается
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 12:04   #7
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
И где (в какой конторе) проводили экспертизу?
Российский федеральный центр судебной экспертизы. Думается, судья слушать только их будет
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 12:22   #8
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Мало инфы, но вот Вам...
Цитата:
При судебном разбирательстве о расторжении ДКП на покупку ноутбука назначена судебная экспертиза.
Цитата:
Один из вопросов - являются ли недостатки эксплуатационными и возможно ли использование ноутбука.
Ответ: 1. Причина возникновения обнаруженного недостатка неизвестна. Он является устранимым. Использование ноутбука при таком недостатке невоможно
Недостаток имеется. Он устраним. В минимално необходимый срок. Расторжение ДКП невозможно. Устранимость недостатка подтверждено экспертизой.
Все.
Был этот недостаток или не был выявлен при проверки качества, он выявлен экспертизой и устраним.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 12:29   #9
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
1. Процессор не помню какой. Да и неважно, думаю. В экспертизе ссылка на технические данные Intel, втом числе там указана и критическая температура - 100 С

2. а) Стресс-тест Еверестом
б) Мониторинг системы программой Asus PC Probe под игровым приложением.
т.е. использовали и стресс-тест и стрелялку (не одновременно)

3. Не наблюдается
Everest не является сертифицированной программой для точного изменерения температур различных устройств компьютера. Она лишь способна считывать данные с датчиков которые доступны ей, поэтому её данные нельзя считать точными или соответствующими действительности. К тому же использование различных стресс-тестов разработаных третьими лицами может нанести повреждения компьютеру или его компонентам. Отвестственность за повреждения компьютера вызванные использованием различных программ ложится на покупателя, как на владельца данного изделия (согласно лицензионным соглашения разработчиков этих программ).

А вообще странно что "эксперты" о невозможности испольхзования изделия, хотя оно проработало 1,5 года. Соответственно этот критический перегрев мог быть вызван использованием программы Everest.

P.S. Это тоже самое что запустить S&M на пару часов, можно вообще убить процессор.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 12:41   #10
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Читая ответы "клана продавцов" создается впечатление,что только их представители компетентны не только в свей области,но абсолютно во всем,а представители других профессий занимаются не своим делом.Судьям проводят "ликбезы",эксперты не так проводят экспертизы,покупатели-вообще какие-то недоумки, с кривыми ручками,единственной целью их жизни является обман и нажива за счет продавца.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 12:49   #11
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Читая ответы "клана продавцов" создается впечатление,что только их представители компетентны не только в свей области,но абсолютно во всем,а представители других профессий занимаются не своим делом.Судьям проводят "ликбезы",эксперты не так проводят экспертизы,покупатели-вообще какие-то недоумки, с кривыми ручками,единственной целью их жизни является обман и нажива за счет продавца.
Я не из "клана продавцов". Я пишу как есть. Замер температур должен проводится специальным оборудованием а не софтом.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 12:51   #12
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Читая ответы "клана продавцов" создается впечатление,что только их представители компетентны не только в свей области
Алексей, если Пластик, Резак или МсВилд занимаются компами - то они наверно могут быть достаточно компетентны в этой области. И, вполне возможно, компетентней некоторых экспертов, которые компы изнутри ни разу не видели. Так что необязательно все так уж утрировать.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 12:55   #13
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
И, вполне возможно, компетентней некоторых экспертов, которые компы изнутри ни разу не видели.
Вот об этом я и писал
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 13:05   #14
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Читая ответы "клана продавцов" создается впечатление,что только их представители компетентны не только в свей области,но абсолютно во всем,а представители других профессий занимаются не своим делом.Судьям проводят "ликбезы",эксперты не так проводят экспертизы,покупатели-вообще какие-то недоумки, с кривыми ручками,единственной целью их жизни является обман и нажива за счет продавца.
Не правы Вы Алексей. По букам я экспертом выступать не могу, а вот по компам могу. Начинал еще с узкоспециализированных машин с перфораторным вводом-выводом. По экспертизе ни кто и не спорит. Есть ее заключение и это факт. С ним не поспоришь до решения судьи. Судья видимо так же спорить не намерен. Информации мало предоставили, но основываясь на результатах экспертизы и так ясно, расторжение ДКП по ноуту (если не было других факторов типа просрочка ремонтов, отказ продавца в проведении проверки качества и т.д.) и в данный момент не возможно. Недостаток есть, он устраним, выявил его эксперт.
От Вас старого участника форума я не ожидал огульного хаяния клана продавцов. Все мы и потребители и советы как надо (или не надо) поступать потребителям и продавцам даем как можем.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 13:12   #15
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Я поделился своим впечатлениями от форума в целом.Моей ошибкой было сделать это в конкретной ветке(хотя не отдельную же тему создавать),за что извиняюсь перед кланом продавцов.Извинения не касаются "клана продавцов".
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 13:21   #16
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
единственной целью их жизни является обман и нажива за счет продавца.
А как Вы расцениваете покупателя, который пользовался ноутбуком 2 года, а за месяц до окончания гарантии вдруг захотел денежку вернуть?
Мне вокруг него на цырлах скакать? А курс за два года ой как улетел... Вот и ищем пути (законные, заметьте) послать его лесом. Не найдем - вернем деньги. Тут уже дело принципа...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 13:31   #17
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
А как Вы расцениваете покупателя, который пользовался ноутбуком 2 года, а за месяц до окончания гарантии вдруг захотел денежку вернуть?
Мне вокруг него на цырлах скакать? А курс за два года ой как улетел... Вот и ищем пути (законные, заметьте) послать его лесом. Не найдем - вернем деньги. Тут уже дело принципа...
Точно так же как и продавца,который используя законные лазейки уходит от ответственности.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 13:48   #18
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Точно так же как и продавца,который используя законные лазейки уходит от ответственности.
А как тогда по вашему относится к экспертизе, которая якобы выявила недостаток - критический нагрев процессера, путём замера температур софтом ?! Вы когда хотите узнать какая у вас температура тела, что делаете - запускаете софт или используете градусник, который в той или иной степени соприкасается с телом ?!.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 13:56   #19
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Точно так же как и продавца,который используя законные лазейки уходит от ответственности.

Это уже ответная реакция на "хитропопые" действия потреба
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 13:57   #20
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
А как тогда по вашему относится к экспертизе, которая якобы выявила недостаток - критический нагрев процессера, путём замера температур софтом ?! Вы когда хотите узнать какая у вас температура тела, что делаете - запускаете софт или используете градусник, который в той или иной степени соприкасается с телом ?!.
Тут дело не в том, правильно это или нет. Важно, как суд к этому отнесется. А он склонен верить своим органам. А как это доказать - не знаю. Асус пока молчит
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 14:19   #21
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Тут дело не в том, правильно это или нет. Важно, как суд к этому отнесется. А он склонен верить своим органам. А как это доказать - не знаю. Асус пока молчит
Можно конечно попробовать привести мой пример с измерением тепературы тела.

Цитирую официальный сайт компании Intel:

Цитата:
Для измерения температуры рабочей среды процессора Intel®, поместите датчик температуры на высоте 0,3 дюйма над входом вентилятора. Если вентилятор не реверсирован, воздух должен выходить наружу. Если вентилятор выдувает воздух наружу, измеряйте воздух на расстоянии примерно 0,3 дюйма от радиатора теплоотвода, ближе всего к области входа. Измерение наружной температуры активной системы охлаждения осуществляется рядом с процессором следующими способами. Активная система охлаждения подразумевает использование вентилятора.
Вот вам и замеры с помощью Everest

Последний раз редактировалось Plastik; 19.03.2008 в 14:23..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 14:22   #22
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Можно конечно попробовать привести мой пример с измерением тепературы тела.
Такие "фривольные" сравнения в суде обычно не катят. Так что надеятся на "русский авось" не стОит...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 14:27   #23
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Такие "фривольные" сравнения в суде обычно не катят. Так что надеятся на "русский авось" не стОит...
Это не фривольное сравнение, прочитайте чуть выше цитату с сайта компании Intel. Измерение температуры происходит путём размещения датчика а не запуска какой-то софтины непонятного происхождения.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 15:06   #24
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Можно конечно попробовать привести мой пример с измерением тепературы тела.

Цитирую официальный сайт компании Intel:



Вот вам и замеры с помощью Everest

Для измерения температуры рабочей среды процессора Intel®, поместите датчик температуры на высоте 0,3 дюйма над входом вентилятора. Если вентилятор не реверсирован, воздух должен выходить наружу. Если вентилятор выдувает воздух наружу, измеряйте воздух на расстоянии примерно 0,3 дюйма от радиатора теплоотвода, ближе всего к области входа. Измерение наружной температуры активной системы охлаждения осуществляется рядом с процессором следующими способами. Активная система охлаждения подразумевает использование вентилятора.
А ссылочкой не поможете? А то с моим английским...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 15:54   #25
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
А ссылочкой не поможете? А то с моим английским...
Вот:

http://www.intel.com/support/ru/proc.../CS-001550.htm

На всякий случай, для солидности (для суда):

ID решения: CS-001550
Дата создания: 25.12.2002
Дата последнего изменения: 08.10.2006



P.S. Насчёт измерения температур, вывод иследования одного из сайтов по различным методам замеров температур:

Цитата:
Не верьте ничему, измеряйте пальцем или по методике фирмы Intel

Последний раз редактировалось Plastik; 19.03.2008 в 15:59..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 17:59   #26
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Это уже ответная реакция на "хитропопые" действия потреба
Не лукавьте.Или любое обращение потребителя вы рассматриваете как "хитропопые" действия
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 20:43   #27
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Не лукавьте.Или любое обращение потребителя вы рассматриваете как "хитропопые" действия
Ни в коем случае. Мне, по большому счету, на потреба наплевать с его проблемами. Как бы ни грубо это звучало. Мне мои проблемы важнее. (Если более мягко сказать, то если столкнутся интересы покупателя и мои, я выберу себя.) Если требование потреба законно - зачем я буду свое время тратить на абсолютно бесполезную нервотрепку?
Но если потреб мозгоклюй - в ответ получит адекватную реакцию.
А если еще и "хитропопый"... лучше промолчу
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 20:49   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Если требование потреба законно - зачем я буду свое время тратить на абсолютно бесполезную нервотрепку?
Но если потреб мозгоклюй - в ответ получит адекватную реакцию.
А если еще и "хитропопый"... лучше промолчу
Но ведь ПЭ выдвигают в основном законные требования и им также наплевать на вас.(Не примите меня за их защитников)
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 21:02   #29
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Но ведь ПЭ выдвигают в основном законные требования и им также наплевать на вас.(Не примите меня за их защитников)
Не всегда законные. Вы почитате тут форум с темами аля "купил мобилу, не понравилась, пошёл вернуть продавцу а мне отказали. почему ? ведь есть закон что я могу вернуть в течении 15 дней без объяснения причины ... так по телевизору сказали"
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 21:33   #30
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Но ведь ПЭ выдвигают в основном законные требования и им также наплевать на вас.(Не примите меня за их защитников)
если у П требования законны, он уже не ПЭ. И все его требования будут соблюдены. ПЭ же ищут лазейки в законах, обычно неявные. И я в ответ буду искать лазейки. А как же...
А ПЭ с законными требованиями - это уже мозгоклюй Ему говоришь - не дергайтесь, все сделаем. А он не верит, думает, что тут одни обманщики и ест тебе мозги. Ну в ответ получает, что хотел... В рамках закона. И ни секундой меньше. А как же...

Конец ветки перешел в другую плоскость. Думаю, это уже в курилке можно обсудить...
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 22:49   #31
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
А как Вы расцениваете покупателя, который пользовался ноутбуком 2 года, а за месяц до окончания гарантии вдруг захотел денежку вернуть?
Мне вокруг него на цырлах скакать? А курс за два года ой как улетел... Вот и ищем пути (законные, заметьте) послать его лесом. Не найдем - вернем деньги. Тут уже дело принципа...
Скажите пожалуйста, Вы правда считаете, что товар, купленный потребителем должен отработать только свой гарантийный срок? А как Вы поступите, если у Вас как у потребителя сломается, ну например, телевизор за месяц до окончания гарантии? Выкинете его и пойдете покупать новый? Ведь на самом деле должно быть важным не то, когда обратился потребитель с претензией, а то, что там действительно с этим ноутом, и есть ли у него право на возврат.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 04:18   #32
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, Вы правда считаете, что товар, купленный потребителем должен отработать только свой гарантийный срок? А как Вы поступите, если у Вас как у потребителя сломается, ну например, телевизор за месяц до окончания гарантии? Выкинете его и пойдете покупать новый? Ведь на самом деле должно быть важным не то, когда обратился потребитель с претензией, а то, что там действительно с этим ноутом, и есть ли у него право на возврат.
Я не olegn, но отвечу за себя: Я бы его сдал в ремонт. А вот если бы его признали не ремонтопригодным или ремонт затянулся бы - тогда уже по обстоятельствам. Хотя лично для меня - многое зависит от отношения к тебе. Если магазин сразу покажет себя не с лучшей стороны, то вариант развития событий может и изменится

P.S. Из жизни: Вышла из строя видеокарта. Поехал с ней в СЦ. Там ребята её посмотрели и приняли на гарантийное обслуживание. Сказали что диагностика / ремонт займут около 2х недель и предложили на выбор вк на подмену. Мне очень нужна была именно моя видеокарта, и я спросил а можно ли как-нибуть разрулить ситуацию чтобы ремонт немного ускроить ?! На что мне ответили "четыре пива и мы что-нибуть придумаем". В итоге спустя пару часов я получил видекарту в рабочем состоянии. Все остались довольны

После этого и некоторых других аналогичных случаев с данной фирмой и их СЦ. Я у них собрал ещё не один компьютер
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 09:38   #33
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Скажите пожалуйста, Вы правда считаете, что товар, купленный потребителем должен отработать только свой гарантийный срок? А как Вы поступите, если у Вас как у потребителя сломается, ну например, телевизор за месяц до окончания гарантии? Выкинете его и пойдете покупать новый? Ведь на самом деле должно быть важным не то, когда обратился потребитель с претензией, а то, что там действительно с этим ноутом, и есть ли у него право на возврат.
Оксана, Вы видно совершенно не обратили внимание, что ноутбук-то у клиента работал на время подачи иска, и что интересно, работает и сейчас, несмотря на столь грозное заключение эксперизы. И клиент успешно им до сдачи на экспертизу пользовался. И очень активно, кстати, пользовался. Матовая клавиатура в целом местами отполирована до зеркала
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 10:30   #34
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
если у П требования законны, он уже не ПЭ.
В моем же понимании: если у П требования законны, он уже не ПЭ,если только П не делает на этом деньги(моралка,пени),не превращает магазин в пункт проката и делает он это неоднократно.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 22:03   #35
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Оксана, Вы видно совершенно не обратили внимание, что ноутбук-то у клиента работал на время подачи иска, и что интересно, работает и сейчас, несмотря на столь грозное заключение эксперизы. И клиент успешно им до сдачи на экспертизу пользовался. И очень активно, кстати, пользовался. Матовая клавиатура в целом местами отполирована до зеркала
Да, действительно не заметила. Я расценила ситуацию так, что ноут сломан, экспертиза подтверждает наличие дефекта по причинам не в Вашу пользу, а Вы ищите законные пути выхода из этой ситуации. Прошу прощения за невнимательность.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 22:39   #36
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
В моем же понимании: если у П требования законны, он уже не ПЭ,если только П не делает на этом деньги(моралка,пени),не превращает магазин в пункт проката и делает он это неоднократно.
Дополнение правильное и абсолютно мной поддерживаемое
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 06:30   #37
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
В моем же понимании: если у П требования законны, он уже не ПЭ,если только П не делает на этом деньги(моралка,пени),не превращает магазин в пункт проката и делает он это неоднократно.

Если требования ЗАКОННЫ, но не удовлетворяются в положенные законом сроки, то возникает понятное желание "покарать нечестивцев", стрясти с них положенные пени и моралку. И причём тут экстремизм? Продавец сам выбрал путь конфронтации, так что пусть пеняет только на себя. Повторю: всё вышесказанное относится ТОЛЬКО к ЗАКОННЫМ требованиям.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:49. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика