На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 00:40   #1
Тимыч
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
Unhappy штраф в трехкратном размере за случайно неоплаченный товар.

Заранее благодарю.
Ув. Форумчане, ситуация следующая:
у моей супруги, при выходе из гипермаркета, охрана попросила чек на приобретенный товар. В результате проверки оказалось, что не оплачен журнал лежащий на дне корзины вместе с разными рекламными буклетами.
Очевидно, что это невнимательность кассира и покупателя (супруги)., с каждым может случится после тяжелого трудового дня.
Однако охрана не постеснялась обвинить супругу в воровстве, а администратор потребовал уплатить «штраф» в трехкратном размере, что и было сделано. Очевидно, многие бы так поступили лишь бы убраться быстрей, можно сгореть от стыда.
После звонка заплаканной жены, был в магазине через 10-ть минут (проезжал мимо), на мой вопрос, на каком основании супруга была оштрафована в трехкратном размере (интересно что «штраф» пробили три раза по кассе), охрана и администратор развели руками и сослались на вышестоящее начальство.
Естественно, что вышестоящего начальства на месте уже не оказалось, и администратором было предложено прийти на следующий день.
Знаю, что действия администрации в отношении моей жены являются неправомерными, со мной бы этот номер не прошел, но не совсем представляю алгоритм своих последующих действий.
Вопрос следующего характера,:
Ктонть сталкивался с подобными ситуациями, что делать, после того как «штраф» уже оплачен,
как доказать неправомерность действий администрации, у кого-нибудь были победы ????
СПАСИБО.
Тимыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 00:43   #2
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

То есть в чеке три раза пробили этот журнал? три экземпляра?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 00:45   #3
Тимыч
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

совершенно верно, но сделали это на другой кассе, т.к. первая была занята.
Тимыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 00:52   #4
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Сейчас сложно что-то доказывать. На будущее при таких приколах требовать записи видеонаблюдения, вызывать милицию если сотрудники магазина не дают выйти и не дают оплатить в однократном размере.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 00:53   #5
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Ну, совершенно очевидно, что действия охранников неправомерны. Никаких штрафов в данной ситуации быть не может, оплатив журнал- Ваша жена имела полное право его забрать, а уж если оплатила три журнала- дома у Вас на эту минуту должно находиться три экземпляра...
Ваш алгоритм действий? Для начала поговорить с тем "вышестоящим...". А дальше действовать по ситуации.
С Иваном А согласен.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 01:06   #6
Тимыч
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

понимаю, что сложно доказывать.......
и по своей сути оплата штрафа как признание своей неправоты.....

вот раскопал только-что....

"Магазинная подстава
Бывают случаи, когда к честно оплатившему на кассе свои покупки потребителю подходит охранник и предлагает сверить содержимое пакетов с чеком. Как правило, обнаруживается неоплаченная покупка, и человеку предлагают «решить проблему полюбовно» – оплатить тройную стоимость. Это классический пример сговора магазинного персонала, когда кассир «забывает» пронести перед сканером один из товаров. Однако случается подобное чаще всего в небольших и малоизвестных супермаркетах, владельцы которых не очень дорожат своей репутацией. Руководство крупных сетевых магазинов действия кассиров старается тщательно контролировать."

сколько на день у них таких?
система?
вот и хочу понять ктонть заходил дальше пустых разговоров с администрацией....
Тимыч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 09:11   #7
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Так бегите бегом в милицию и пишите заявление, не пол года же прошло.
Еще в роспотребнадзор жалобу.
Потом иск в суд.
Ушлепков таких наказывать надо в трехкратном размере!
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 23:01   #8
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
Так бегите бегом в милицию и пишите заявление, не пол года же прошло.
Еще в роспотребнадзор жалобу.
Потом иск в суд.
Ушлепков таких наказывать надо в трехкратном размере!
И ещё про Прокуратуру не забудьте!
Тут имело место вымогательство!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 02:33   #9
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тимыч Посмотреть сообщение
Заранее благодарю.
Ув. Форумчане, ситуация следующая:
у моей супруги, при выходе из гипермаркета, охрана попросила чек на приобретенный товар. В результате проверки оказалось, что не оплачен журнал лежащий на дне корзины вместе с разными рекламными буклетами.
Очевидно, что это невнимательность кассира и покупателя (супруги)., с каждым может случится после тяжелого трудового дня.
Однако охрана не постеснялась обвинить супругу в воровстве, а администратор потребовал уплатить «штраф» в трехкратном размере, что и было сделано. Очевидно, многие бы так поступили лишь бы убраться быстрей, можно сгореть от стыда.
После звонка заплаканной жены, был в магазине через 10-ть минут (проезжал мимо), на мой вопрос, на каком основании супруга была оштрафована в трехкратном размере (интересно что «штраф» пробили три раза по кассе), охрана и администратор развели руками и сослались на вышестоящее начальство.
Естественно, что вышестоящего начальства на месте уже не оказалось, и администратором было предложено прийти на следующий день.
Знаю, что действия администрации в отношении моей жены являются неправомерными, со мной бы этот номер не прошел, но не совсем представляю алгоритм своих последующих действий.
Вопрос следующего характера,:
Ктонть сталкивался с подобными ситуациями, что делать, после того как «штраф» уже оплачен,
как доказать неправомерность действий администрации, у кого-нибудь были победы ????
СПАСИБО.
А неоплаченный журнал столько стоил?
Если меньше 100 р. то:
Цитата:
Статья 7.27. Мелкое хищение

Мелкое хищение чужого имущества путем кражи, мошенничества, присвоения или растраты при отсутствии признаков преступлений, предусмотренных частями второй, третьей и четвертой статьи 158, частями второй и третьей статьи 159 и частями второй и третьей статьи 160 Уголовного кодекса Российской Федерации, -

влечет наложение административного штрафа в размере до трехкратной стоимости похищенного имущества, но не менее ста рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Примечание. Хищение чужого имущества признается мелким, если стоимость похищенного имущества не превышает сто рублей.
Единственный момент тут - штраф выплачивается в пользу государства, а не магазина. Но тому кто оплачивает - в принципе будет все равно. То есть конечно магазин сжульничал - если все делать по правильному, то им просто вернут журнал, а штраф взыщут в пользу гос-ва.
Но с другой стороны - вашей жене нужна была вся эта процедура: милиция, составление протокола, возможно поездка в отделение и т.д.??? По-моему в таком случае она потратила бы гораздо больше нервов.
А вот если журнал стоил больше 100 р., то уже хуже:
Цитата:
Статья 158. Кража

1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
И тут уже трехкратным размером бы не отделались. Даже если штраф или условно - это судимость.

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Ну, совершенно очевидно, что действия охранников неправомерны. Никаких штрафов в данной ситуации быть не может,
Алексей, откуда такая уверенность? Насчет штрафа я уже написал выше.
А насчет охранников - п.6 статьи 12 ФЗ "О частной детективной и охранной деятельности"- с изменениями от июля 2006 года:

Цитата:
Лицо, совершившее противоправное посягательство на охраняемые жизнь и здоровье граждан или охраняемое имущество,может быть задержано охранником на месте правонарушения и должно быть незамедлительно передано в орган внутренних дел (милицию).
Так что задержание охранником абсолютно правомерно так как обнаружено противовправное действие: мелкое хищение или кража.

Цитата:
Сообщение от glasniy Посмотреть сообщение
И ещё про Прокуратуру не забудьте!
Тут имело место вымогательство!
Интересно, где вы про вымогательство увидели?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 19.03.2008 в 02:39..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.03.2008, 13:15   #10
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Зингельгофеp, статьи Вы правильно привели. Только я имел ввиду то, что магазин не уполномочен накладывать штрафы ни по КоАП ни по УК РФ. Кроме того- я не случайно уточнил у автора: странная схема оплаты штрафа- не так ли- пробили по кассе три экземпляра журнала?
Да, в данном случае сотрудники охраны могли вызвать милицию, те- составить протокол и т д. и т.п. Как того требует закон.
PS перечитал свой первый пост. Да, его можно двояко истолковать..(про штрафы). Имелись ввиду неправомерные действия охраны.Приношу свои извинения.
И также не забываем, что "с субъективной стороны хищение предполагает наличие у виновного лица прямого умысла, направленного на завладение чужим имуществом с целью обращения его в свою пользу"
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов

Последний раз редактировалось Alexey2007; 19.03.2008 в 13:22..
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 11:10   #11
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
И также не забываем, что "с субъективной стороны хищение предполагает наличие у виновного лица прямого умысла, направленного на завладение чужим имуществом с целью обращения его в свою пользу"
В данном случае, на первый взгляд, умысла на хищение у покупателя нет (если читать 1-й пост)... Однако тут надо выяснить как путешествовала упомянутая "корзина" мимо кассы...

Кроме того, действия охраны не правомерны в принципе - они не имеют права сверять наличие товара с чеком... Если есть подозрение на кражу - см. описанную выше процедуру с вызовом милиции И НИКАК ИНАЧЕ!
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 15:44   #12
vivacuba
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Вы не могли бы разжевать почему не имеют права сверять, очень хотелось бы знать так как напрягают подобные проверки.
Спасибо.
vivacuba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 16:37   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vivacuba Посмотреть сообщение
Вы не могли бы разжевать почему не имеют права сверять, очень хотелось бы знать так как напрягают подобные проверки.
Спасибо.
34. Работники предприятия самообслуживания не должны требовать от покупателей при входе в торговый зал предприятия предъявления приобретенных в других предприятиях товаров, а при выходе не должны проверять правильность оплаты покупки и осматривать личные вещи.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 16:42   #14
vivacuba
Новичок
 
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 10
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, это 34 пункт правил торговли или какого документа?
Спасибо.
vivacuba вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 16:49   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vivacuba Посмотреть сообщение
Анфиса, это 34 пункт правил торговли или какого документа?
Спасибо.
Примерные правила работы предприятия розничной торговли и Основные требования к работе мелкорозничной торговой сети
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 00:20   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexey2007 Посмотреть сообщение
Зингельгофеp, статьи Вы правильно привели. Только я имел ввиду то, что магазин не уполномочен накладывать штрафы ни по КоАП ни по УК РФ. Кроме того- я не случайно уточнил у автора: странная схема оплаты штрафа- не так ли- пробили по кассе три экземпляра журнала?
Да, в данном случае сотрудники охраны могли вызвать милицию, те- составить протокол и т д. и т.п. Как того требует закон.
PS перечитал свой первый пост. Да, его можно двояко истолковать..(про штрафы). Имелись ввиду неправомерные действия охраны.Приношу свои извинения.
И также не забываем, что "с субъективной стороны хищение предполагает наличие у виновного лица прямого умысла, направленного на завладение чужим имуществом с целью обращения его в свою пользу"
Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
В данном случае, на первый взгляд, умысла на хищение у покупателя нет (если читать 1-й пост)... Однако тут надо выяснить как путешествовала упомянутая "корзина" мимо кассы...
Я еще раз говорю: вы все говорите правильно, и штраф брать магазин не имеет права, и умысел надо доказывать и т.д.
НО! Если на нервы женщины так (как описано в сабже) подействовали действия магазина, то КАК бы на ее нервы подействовали: вызов милиции, поездка в отделение, составление протокола, вызов на повторное рассмотрение и т.д. Тем более о "вежливости" отдельных представителей правопорядка я думаю все наслышаны. А если бы еще и журнал стоил больше 100 р., и ей в милиции рассказали о перспективе уголовного дела и судимости...
Так что считаю, что жена автора заплатила за свою невнимательность. С нами всеми иногда это случается. Уверен - в следующий раз будет очень внимательна при пробитии товара.

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Кроме того, действия охраны не правомерны в принципе - они не имеют права сверять наличие товара с чеком... Если есть подозрение на кражу - см. описанную выше процедуру с вызовом милиции И НИКАК ИНАЧЕ!
Ну так охрана добровольно попросила предъявить покупки, чтобы сверить их с чеком. А покупатель добровольно на это согласился. Чего же тут неправомерного?
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика