На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Компьютеры и периферия
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 12:31   #1
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию Возврат денег за предусановленную ОС Windows

есть вопрос
я слышал про случай в англии о том что одим человек вернул себе деньги за предустановленную ОС windows.
мне интересно есть ли возможность вернуть деньги за неё и в россии.

в кратце. купил ноутбук Acer с предустановленной Windows. ей не пользуюсь так как использую ОС Linux. ещё заметил что у нас не продаются компьютеры с другими ОС. куда смотрит антимонопольный комитет?
что я пробовал делать:
1 позвонил в компанию Microsoft и спросил как мне можно отказаться от их ОС и вернуть за неё деньги? мне сказали что просто не пользуйтесь ей, а деньги возвращает производитель так как ОС была предустановленна производителем.
2 звоню в компанию Acer и спрашиваю тоже самое. мне сказали что данная ОС распространяется бесплатно (это WINDOWS VISTA бесплатно???)

кто сталкивался с такой проблемой или кто с юр. образованием помогите пожалуйста! всё таки $300 за windows vista buissenes не лишние.

кстати может кому надо: по новой лиценции microsoft (которая в ВИСТЕ) при покупке windows vista buissenes можно миргрировать с неё на windows XP с использованием того же серийного номера. условия лицензии не нарушаются
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 12:32   #2
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Никак вы её не вернёте, мы не в Англии. Компьютеры с другими ОС у нас продаются.

P.S. Данная ОС для вас идёт бесплатно. Или у вас в чеке пробит ноутбук и ОС ?!

Последний раз редактировалось Plastik; 17.03.2008 в 12:36..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 13:14   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Никак вы её не вернёте, мы не в Англии. Компьютеры с другими ОС у нас продаются.

P.S. Данная ОС для вас идёт бесплатно. Или у вас в чеке пробит ноутбук и ОС ?!
в чеке только ноутбук acer
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 13:21   #4
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
в чеке только ноутбук acer
Раз вы заплатили только за ноутбук, значит ОС является частью комплекта данной модели ноутбука. Чтобы проще объяснить - вы купили кроссовки а в них вставлены шнурки, так вот шнурки это часть комплекта кроссовок и постовляются бесплатно.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 13:32   #5
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gingerrogue Посмотреть сообщение
есть вопрос
я слышал про случай в англии о том что одим человек вернул себе деньги за предустановленную ОС windows.
мне интересно есть ли возможность вернуть деньги за неё и в россии.

в кратце. купил ноутбук Acer с предустановленной Windows. ей не пользуюсь так как использую ОС Linux. ещё заметил что у нас не продаются компьютеры с другими ОС. куда смотрит антимонопольный комитет?
что я пробовал делать:
1 позвонил в компанию Microsoft и спросил как мне можно отказаться от их ОС и вернуть за неё деньги? мне сказали что просто не пользуйтесь ей, а деньги возвращает производитель так как ОС была предустановленна производителем.
2 звоню в компанию Acer и спрашиваю тоже самое. мне сказали что данная ОС распространяется бесплатно (это WINDOWS VISTA бесплатно???)

кто сталкивался с такой проблемой или кто с юр. образованием помогите пожалуйста! всё таки $300 за windows vista buissenes не лишние.

кстати может кому надо: по новой лиценции microsoft (которая в ВИСТЕ) при покупке windows vista buissenes можно миргрировать с неё на windows XP с использованием того же серийного номера. условия лицензии не нарушаются
Если бы смотрели чуть получше то нашли бы ноутбуки с Макосью!!
Раньше были дешевые варианты с линуксом, может и счас есть
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.03.2008, 17:01   #6
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Сейчас есть варианты без ОС совсем!!!
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 15:26   #7
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Сейчас есть варианты без ОС совсем!!!
Вроде на таких стоит MS DOS
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 17:39   #8
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Маленький шанс есть, но:
Нужно найти официально поставляемую модель точно такого же ноутбука без ОС, причем цена поставки должна отличаться.
второе но:
Кто из официальных поставщиков будет демонстрировать свои цены?
Кто их них ОФИЦИАЛЬНО подтвердит, что цена поставки одинаковых ноутов с ОС и без нее различна?
А без выполнения этих условий, ИМХО, вероятен пеший эротический поход.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 18:04   #9
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Маленький шанс есть, но:
Нужно найти официально поставляемую модель точно такого же ноутбука без ОС, причем цена поставки должна отличаться.
второе но:
Кто из официальных поставщиков будет демонстрировать свои цены?
Кто их них ОФИЦИАЛЬНО подтвердит, что цена поставки одинаковых ноутов с ОС и без нее различна?
А без выполнения этих условий, ИМХО, вероятен пеший эротический поход.
Практический на всех компьютерах и ноутбуках Acer предустановлена Windows Vista Bussines или Home Premium (т.е. они отгружаются с уже предустановленой ОС)
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 18:59   #10
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

Продаватель, это не шанс. Одно дело когда на витрине в магазине стоят 2 одинаковых ноутбука, но один без ОС, и продавец не продает модель без ОС, или говорит что к модели без ОС придется купить ОС. А при чем здесь поставщики вообще?
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.03.2008, 23:49   #11
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Пользователю в Америке деньги вернула компания делл чисто в виде исключения и в качестве жеста доброй воли. С кого вы потребуете денег тут? и сколько денег?
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 13:00   #12
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Раз вы заплатили только за ноутбук, значит ОС является частью комплекта данной модели ноутбука. Чтобы проще объяснить - вы купили кроссовки а в них вставлены шнурки, так вот шнурки это часть комплекта кроссовок и постовляются бесплатно.
я с этим не согласен так как шнурки являются самостоятельным продуктом
их можно вставить с ботинки или повесится на них. они не предоставляюстя бесплатно, а входят в цену комнлекта.

ОС является самомтоятельным продуктом. её можно установить как на этот компютер так и на компьютер другого производителя, а ещё диск с ОС можно приклеить на стену. что тоже является использованием данного продукта.

компания Acer на территории России не предоставляет компьютеры без Windows. ни с Linux, ни с другими ОС.
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 13:03   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
компания Acer на территории России не предоставляет компьютеры без Windows
не знаете - не говорите.
EX4220: линукс.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 13:06   #14
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Если бы смотрели чуть получше то нашли бы ноутбуки с Макосью!!
Раньше были дешевые варианты с линуксом, может и счас есть
во первых компьютер выбирают по параметрам, а не по ОС. во вторых мне нужен был ноутбук платформы PC, а не Macintoch, который стоит гораздо дороже.

компания Acer в РОссии продаёт компьютеры только с Windows? тем самым она поддерживает монополию.

я согласен что для удобства большенства пользователей это правильно что компьютеры продаются с предустановленной ОС, но не согласен с тем что за неё нельзя вернуть деньги. она является самостоятельным продуктом.

вы когда выбираете компьютер на что вы смотрите прежде всего??? на то какая ОС установленна или на его параметры??

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Сейчас есть варианты без ОС совсем!!!
не поверите! нету!!!
истал усиленно!

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Маленький шанс есть, но:
Нужно найти официально поставляемую модель точно такого же ноутбука без ОС, причем цена поставки должна отличаться.
второе но:
Кто из официальных поставщиков будет демонстрировать свои цены?
Кто их них ОФИЦИАЛЬНО подтвердит, что цена поставки одинаковых ноутов с ОС и без нее различна?
А без выполнения этих условий, ИМХО, вероятен пеший эротический поход.
эта модель не продаётся без ОС. тем самым идёт ущемление прав потребителей. или я не прав?

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Пользователю в Америке деньги вернула компания делл чисто в виде исключения и в качестве жеста доброй воли. С кого вы потребуете денег тут? и сколько денег?
заходим на любой сайт продажи ПО и смотрим сколько стоит OEM версия этой ОС и столько требуем с компании производителя компьютера, а именно с компании Acer

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не знаете - не говорите.
EX4220: линукс.
извиняюсь, меня дезинформировали
но эти параметры не устроят никого!
это же не компьютер, а недоразумение!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:32..
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 13:31   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
но эти параметры не устроят никого!
тысячи людей, его купивших, с Вами не согласятся.
К тому есть несколько моделей Асуса с досом, НР с досом. Выбор есть.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 13:55   #16
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,364
Репутация: 64210277
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gingerrogue Посмотреть сообщение
смотрим сколько стоит OEM версия этой ОС и столько требуем с компании производителя компьютера, а именно с компании Acer
На Тайвань поедете в тамошний суд подавать? В наш-то не получится, юрисдикция не та.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 15:25   #17
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gingerrogue Посмотреть сообщение
извиняюсь, меня дезинформировали
но эти параметры не устроят никого!
это же не компьютер, а недоразумение!
А вот такое "недоразумение" от асера:

Acer TravelMate 6292-933G32Mn <LX.TG60Z.483> T9300(2.5)/3072/320/DVD-RW/GbL/WiFi/BT/cam/VistaBus/12.1"WXGA/2.05 кг

ОС Windows Vista Business (рус.); в комплект поставки входит Recovery CD для установки Windows XP Professional
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 18:38   #18
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
А вот такое "недоразумение" от асера:

Acer TravelMate 6292-933G32Mn <LX.TG60Z.483> T9300(2.5)/3072/320/DVD-RW/GbL/WiFi/BT/cam/VistaBus/12.1"WXGA/2.05 кг

ОС Windows Vista Business (рус.); в комплект поставки входит Recovery CD для установки Windows XP Professional
могу сказать что не входит.
рековери СД надо создать самому. и то только с vista.
ни о каком XP речи не идёт. на скрытом разделе его нет.
ксатти по поводу рековери СД есть ещё одно недоразумение у асера. в параметрах указан HDD 160Гб (на самом деле меньше. из за того что идёт расчёт не по 1024 за гигабайт/мегабайт/килобайт а по 1000) да ещё и создан скрытый раздел на ~10Гб, которым нельзя воспользоваться. итого осталось от диска ~145Гб. хороший HDD, а главное весь в твоём распоряжении!
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 18:44   #19
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
А вот такое "недоразумение" от асера:

Acer TravelMate 6292-933G32Mn <LX.TG60Z.483> T9300(2.5)/3072/320/DVD-RW/GbL/WiFi/BT/cam/VistaBus/12.1"WXGA/2.05 кг

ОС Windows Vista Business (рус.); в комплект поставки входит Recovery CD для установки Windows XP Professional
откуда такая информация
сейчас специально залез на асер.ру и проверил
НЕТУ ТАМ РЕКОВЕРИ ДИСКОВ В КОМПЛЕКТЕ
http://acer.ru/public/page4.do?link=...32#inu57_50502 - тута подтверждение этого ни у одной модификации этой модели нет рековери СД. это официальный сайт асера в россии.
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 19:08   #20
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gingerrogue Посмотреть сообщение
откуда такая информация
сейчас специально залез на асер.ру и проверил
НЕТУ ТАМ РЕКОВЕРИ ДИСКОВ В КОМПЛЕКТЕ
http://acer.ru/public/page4.do?link=...32#inu57_50502 - тута подтверждение этого ни у одной модификации этой модели нет рековери СД. это официальный сайт асера в россии.
Слазить надо бы еще и сюда:
http://global.acer.com/products/notebook/tm6292.htm
__________________
"Нет, я не верю, что это все нельзя вернуть."
Из песни В. Кузьмина
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 20:50   #21
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Слазить надо бы еще и сюда:
http://global.acer.com/products/notebook/tm6292.htm
ну для начала условия написаны не для России
соответственно она в нашей стране не распространяется
позвоните в етхподдержку Асера в России и спросити поставляется ли рековери диск с этой моделью? ответ вас удивит я так думаю...

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Слазить надо бы еще и сюда:
http://global.acer.com/products/notebook/tm6292.htm
вот и страницу вашу посмотрел
ни о каком Recovery CD речи вообще на ней нет.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:33..
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:02   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в параметрах указан HDD 160Гб (на самом деле меньше. из за того что идёт расчёт не по 1024 за гигабайт/мегабайт/килобайт а по 1000)
Приставка "гига" - это 10 в 6-й степени, а не 2 в 30-й, как Вы хотите показать...
"Гига"байт там честных 160.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:33..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:05   #23
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Приставка "гига" - это 10 в 6-й степени, а не 2 в 30-й, как Вы хотите показать...
"Гига"байт там честных 160.
а я всегда думал что в компьютерной индустрии гига это 2 в 30, а не 10 в 9 (10 в 6-й это милион а не милиард !!!)
да и моё возмущение не от того что и как там посчитано, а от того что 10 Гб украдено на скрытый раздел

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:34..
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:12   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
а я всегда думал
правильно, 10 в 9-й
Винт-то на 160 все-таки? А разделы Вы можете сами переделать ,если Вы столь круты, как хотите казаться.
зыж: по таким поводам идите спорить на хобот - там такие споры годами идут...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:20   #25
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gingerrogue Посмотреть сообщение
, а от того что 10 Гб украдено на скрытый раздел
Запишите рековери диск.Снесите все разделы.Поделите по новому и восстановите винду.
P.S.А вас не возмущает,что при продажи сотовых телефонов вам "впаривают" зарядку,гарнитуру и т.д.?
__________________

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:35..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.04.2008, 21:24   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
P.S.А вас не возмущает,что при продажи сотовых телефонов вам "впаривают" зарядку,гарнитуру и т.д.?
может, проще ему ссылку дать ?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 10:56   #27
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Что за бред вы несете-украдено.Запишите рековери диск.Снесите все разделы.Поделите по новому и восстановите винду.
P.S.А вас не возмущает,что при продажи сотовых телефонов вам "впаривают" зарядку,гарнитуру и т.д.?
если честно напрягает
зарядок у меня штук 5 и пара гарнитур найдётся
при услофии что я покупаю только один бенд сотового.
я сейчас говорю не про свой конкрентый случай, а про вообще.
вы понимаете что я могу сделать что вы говорите. а гламурная блондинка нет. её спасает только то что она не понимают что её обманывают...
вы когда покупаете крем для вритья там написано что объём такой то (допустим 250 каких то едениц), вам стало интересно сколько там на самом деле. вы берёти и измеряете различными способами сколько там на самом деле. и о чудо там не столько сколько написано(там 200 какихто едениц)!!! дело в том что там под вторым дном ещё чтото есть(недостающие 50)...
вы понимаете что у диска есть параметры. и они должны быть видны пользователю в явном виде!
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 12:06   #28
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вы понимаете что у диска есть параметры. и они должны быть видны пользователю в явном виде!
Реклама вообще говорит, что "компьютер" - это Четырехядерный процессор с 24-дюймовым экраном. И никаких других характеристик у него нет... Это же бытовая техника!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:35..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 12:34   #29
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,364
Репутация: 64210277
По умолчанию

А то, что на этих параметрах диска еще система стоит, так что пользователю еще меньше остается от диска - это как считать?
Так что же, будем выпускать диски под каждую ось с учетом ее размера?
Если в спецификации указано, что в буке стоит диск 160 Гб, так он там и стоит. Там же не указан доступный пользователю объем, и не может быть указан, поскольку это величина неопределимая и переменная.
Вы бы еще потребовали указывать какая мощность процессора доступна пользователю под его задачу.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 14:59   #30
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,729
Репутация: 5038
По умолчанию

По поводу жестких дисков, кстати, по-моему в какой-то стране даже были судебные разбирательства на эту тему, потому что все-таки Гб=2^30 байт, тут с gingerrogue согласен (это правда единственное с чем можно согласиться). Не помню правда, чем в итоге все закончилось, но судя по всему у производителей жестких дисков все хорошо.


Какое-то обострение у людей начинается по весне, раньше только насчет ОС споры шли, сейчас уже перешли на обсуждение комплектности телефонов.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:24   #31
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А то, что на этих параметрах диска еще система стоит, так что пользователю еще меньше остается от диска - это как считать?
Так что же, будем выпускать диски под каждую ось с учетом ее размера?
Если в спецификации указано, что в буке стоит диск 160 Гб, так он там и стоит. Там же не указан доступный пользователю объем, и не может быть указан, поскольку это величина неопределимая и переменная.
Вы бы еще потребовали указывать какая мощность процессора доступна пользователю под его задачу.
параметр диска это его объём без скрытия какой либо информации.
кстати если вы уж так рьяно отстаиваете производителей дисков то вот вам история развития дисков.
изначально их размер исчислялся мегабайтами и считали их как 2^20(это связано с упрощение адресации в компьютере) то есть правильно. потом когда объём стал возрастать, их стали считать 2^30 (гигабайты), а вот потом, когда уже нестало возможности увеличивать их такими же темпами как раньше в ход пошёл маркетинг который требовал от производства всё больше и больше! не так давно (примерно 3-4 года назад) сначала один а потом и все остальные производители стаоли считать гигабайт как 10^9. всё очень просто.
я даже не особо против того что считают по новому. я против того что у пользователя отняли 10 Гб. кстати если вы такой умный то почему вы не знаете что на скрытом разделе который защищён от записи 4Гб пустых???
и ещё в догонку про ум. а почему вы мне не предложили повозмущаться не на установленную ОС (а со скрытым разделом получилось что их сразу 2), а на файловую таблицу?? форматирование, если я не ошибаюсь, может съедать около 5% от диска (зависит от типа файловой таблицы). я думаю это возмущение гораздо провдаподобнее чем ваш пример с установленной ОС. можно загрузиться с LiveCD который не требует установки на HDD в отличии от файловой системы, без которой диск работать не будет.

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
По поводу жестких дисков, кстати, по-моему в какой-то стране даже были судебные разбирательства на эту тему, потому что все-таки Гб=2^30 байт, тут с gingerrogue согласен (это правда единственное с чем можно согласиться). Не помню правда, чем в итоге все закончилось, но судя по всему у производителей жестких дисков все хорошо.


Какое-то обострение у людей начинается по весне, раньше только насчет ОС споры шли, сейчас уже перешли на обсуждение комплектности телефонов.
спасибо за согласие, но позвольте не много уточнить. в системе СИ ещё не дано чёткого определения для понятия объёма информации в компьютерах (точнее чему равны сокращения едениц объема)
этой вольностью и пользуются производители желающие просто обагатиться (хотя в этом и нет ничего плохого).
по поводу иска. иск был проигран всё из-за тойже системы СИ. споры изут из-за того что изначально считалось что килобайт это 2^10. связан такой подход из-за адресации в компьютере и из-за двоичной системы, чтоб не терять на 10 разряде 24 значения. раньше пытались всё оптимизтровать. ресурсы были дорогие.
я собственно про ОС и пытаюсь говорить. что она мне не нужна, мне её навязали, ей у меня отняли 10Гб диска и вообще чтоб её переустановить мне надо купить чистые диски (3 штуки) и записать на них рековери СД (то есть я это расцениваю как принуждение в кыполнению каких либо действий за что в европе просто сожают).

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:36..
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 15:45   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не помню правда, чем в итоге все закончилось
тем, что есть система СИ и в ней приставка Мега, Гига, Тера есть. Почитайте на досуге, это интересно...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 16:25   #33
gingerrogue
Новичок
 
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 18
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
тем, что есть система СИ и в ней приставка Мега, Гига, Тера есть. Почитайте на досуге, это интересно...
не понимаю чты вы этим хотели сказать, но вот вам система СИ и что значат её приставки
обращаем внимание на раздел посвещённый двоичной системе

вот тут
gingerrogue вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 16:40   #34
Алексей М.
 
Аватар для Алексей М.
Активный участник
 
Регистрация: 24.11.2006
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,671
Репутация: 1135219
По умолчанию

Поменьше читайте википедию (хотя и там есть http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B2%D0%BA%D0%B8 ), там пишут все кому не лень. Гига это 10 в 9 степени и всё, есть для двоичной системы другая приставка не ГИГАБАЙТ, а ГИБИБАЙТ, она как раз 2 в 30, вот почитайте _http://www.terralab.ru/storage/343592/ А на дисках указано в ГИГАбайтах

Последний раз редактировалось Алексей М.; 24.04.2008 в 16:44..
Алексей М. вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 20:27   #35
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
А то, что на этих параметрах диска еще система стоит, так что пользователю еще меньше остается от диска - это как считать?
Так что же, будем выпускать диски под каждую ось с учетом ее размера?
Если в спецификации указано, что в буке стоит диск 160 Гб, так он там и стоит. Там же не указан доступный пользователю объем, и не может быть указан, поскольку это величина неопределимая и переменная.
Что написано не факт, что есть. На заборах тоже пишут.
На компе стоят 3 диска Samsung в параметрах указано 80, 160 и 250 Гб, а винда и эверест показывают 74, 149 и 232 Гб.
Да и DVD диск nero не записывает заявленный объем диска, хотя может это проблема nero.

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Какое-то обострение у людей начинается по весне, раньше только насчет ОС споры шли, сейчас уже перешли на обсуждение комплектности телефонов.
А Вы просто раз признайте честно, что да это по факту навязывание, но продавцам это до ужасов не выгодно.
А быть психологами хоть немного вы не хотите. Уперлись в одну цену и стоите.
Думаю куда выгоднее сбросить цену и получить покупателя.
Даже в данном случае сбросив цену за предустановленную ОС на пару тысяч и получив покупателя продавец получает прибыль, в противном случае мы видим уход из магазина покупателя и как следствие недополученную прибыль. Привыкли работать на высокой разнице цен, а не на обороте.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:37..
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 20:50   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
На компе стоят 3 диска Samsung в параметрах указано 80, 160 и 250 Гб, а винда и эверест показывают 74, 149 и 232 Гб.
Если Вы не понимаете - как это так, то разговаривать с Вами бесполезно...
Цитата:
Привыкли работать на высокой разнице цен, а не на обороте.
Еще один знаток принципов торговли и эксперт в ценообразовании...
Самое страшное, что такие же в налоговой работают.
"Как это Вы рентабельность 4 % имеете? Почему так мало?"
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:01   #37
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
На компе стоят 3 диска Samsung в параметрах указано 80, 160 и 250 Гб, а винда и эверест показывают 74, 149 и 232 Гб.
Что-то я уже сам запутался.Нет так давно я это мог спокойно объяснить,теперь затрудняюсь.
80 Гбайт = 80 000 000 000 байт = 78 125 000 кбайт = 76 293 Мбайт = 74,5 Гбайт??? Все верно,но почему так выходит,забыл
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:08   #38
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Если Вы не понимаете - как это так, то разговаривать с Вами бесполезно...
Не понимаю. Два диска других производителей показывают ровно столько сколько заявлено. Только не говорите, что чем то занял. Говорю об объме диска. Да и читал почему это так. Просто факт. Вспомнил. Надо 3 раза поделить на 1024. А обыкновенный покупатель об этом знает? Да и не все фирмы так считают. Хотя юридически сложно подкопаться.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Еще один знаток принципов торговли и эксперт в ценообразовании...
Самое страшное, что такие же в налоговой работают.
"Как это Вы рентабельность 4 % имеете? Почему так мало?"
Ага. Еще расскажите, что Вы как фокусники, и .... у которых з/плата 7-8 тыс руб, а машинка тысяч за 400, домик квадратов .....
Тоько не рассказывайте сказки. Есть знакомые предприниматели, которые все плачу, что налогов платят так много (раза в 2-3 меньше меня), только покупки себе позволяют ого-го.
Я не плачусь и не завидую. У Вас тяжелая работа. Не обижайтесь, может я и не прав. Просто математика говорит, что что-то здесь не так.

Последний раз редактировалось Павел Д; 24.04.2008 в 21:11..
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:11   #39
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,934
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Все верно,но почему так выходит,забыл
потому, что программы считают в двоичной системе счисления.
Первую и вторую цифру Вы записали верно, а вот остальные - немного не так. Не Гбайт, а Гибибайт (ну и к и м соответственно). (гибибайт GiB Гбайт 2^30 байт)
Ссылку выше приводили: http://ru.wikipedia.org/wiki/Двоичные_приставки

Цитата:
Еще расскажите, что Вы как фокусники, и .... у которых з/плата 7-8 тыс руб, а машинка тысяч за 400, домик квадратов .....
нет, не говорю. У меня высокий официальный доход и налоги я все плачу. Вы ведь не знаете, от скольки это - 4 %
Но и не знаете, как эти деньги зарабатываются... Я не собираюсь просто так отдавать деньги, заработанные достаточно тяжелым трудом. Сейчас время у нас 11 вечера. Я сижу - отвечаю на вопросы форума. Это не только хобби, но и работа тоже...
А с работы я пришел полтора часа назад. И так восемь лет...
*хотите, я вам фирму подарю? Со всеми долгами? А Вы мне будете платить 6 % от оборота ))

Последний раз редактировалось McWild; 24.04.2008 в 21:17..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.04.2008, 21:23   #40
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Точно.На винте указаны гига-система показывает гиби.В байтах размер одинаков.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 16:55   #41
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gingerrogue Посмотреть сообщение
во первых компьютер выбирают по параметрам, а не по ОС. во вторых мне нужен был ноутбук платформы PC, а не Macintoch, который стоит гораздо дороже.

компания Acer в РОссии продаёт компьютеры только с Windows? тем самым она поддерживает монополию.

я согласен что для удобства большенства пользователей это правильно что компьютеры продаются с предустановленной ОС, но не согласен с тем что за неё нельзя вернуть деньги. она является самостоятельным продуктом.

вы когда выбираете компьютер на что вы смотрите прежде всего??? на то какая ОС установленна или на его параметры??
Если вы о компьютерах имеете довольно небольшое представление то зачем вы вообще тут чтото городите? Кждый выбирает компьютер так как ему надо. Никто вам деньги не вернет и не обязан. Никто вас этот ноутбук покупать не заставлял

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Запишите рековери диск.Снесите все разделы.Поделите по новому и восстановите винду.
P.S.А вас не возмущает,что при продажи сотовых телефонов вам "впаривают" зарядку,гарнитуру и т.д.?
Алексей как всегда в точку!!
+1

Последний раз редактировалось Alexey2007; 27.04.2008 в 14:39..
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 18:07   #42
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Если вы о компьютерах имеете довольно небольшое представление то зачем вы вообще тут чтото городите? Кждый выбирает компьютер так как ему надо. Никто вам деньги не вернет и не обязан. Никто вас этот ноутбук покупать не заставлял
Такие ответы ничем не обоснованные, граничащие с оскорблениями и грубостью говорят только обо одном. Потребитель прав.

Если не используете дарю идею. Сдает потребитель сломавшийся Ноут с требованием возврата денег, а Вы ему: "Была установлена винда, Вы мне её не вернули" и возвращаете на ...... тыс.руб. меньше.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 18:34   #43
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

ОС Это неотъемлемая часть ноутбука. О Чем свидетельствует наклейка на днище аппарата.

Если вы покупаете ноутбук по параметрам то это не значит что это должны делать все остальные. Не судите по себе о людях

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.04.2008 в 20:08..
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 18:53   #44
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
ОС Это неотъемлемая часть ноутбука. О Чем свидетельствует наклейка на днище аппарата.
Докажите, что неотъемлимая. То, что в наличии (установлена) факт. А вот неотъемлимая (не может работать без)?????
Тогда пользуйтесь моим советом раз неотъемлимая.
А еще часто написано название фирмы производителя. Значит с ноутбуком покупаю фирму?

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Если вы покупаете ноутбук по параметрам то это не значит что это должны делать все остальные. Не судите по себе о людях
Вопрос: "Ты какой ноутбук купила?"
- "Красненький"

Вы наверное тащитесь от таких покупателей впарить старье.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 20:05   #45
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

я знаете от работы не тащусь. Мне куда более приятней проводить время дома с ребенком.
У меня в магазине старья нет!!
Для когото цвет важнее параметров. И я не вижу в этом ничего такого удивительного.
Если бы я себе ноут выбирал то параметры это последнее на что бы я смотрел ибо ноут покупается как правило для работы а не для игр. Тут важен вес и время работы от батареи и конечно внешний вид тк ноут покупается носить с собой, а носить с собой асер мне было бы както не посебеПокупать ноут по принципу лишь бы помощнее это тупость. Эта мощность только батарейку жрать будет а толку от нее нет если вы конечно не играете в игры.

Вся эта тема это переливание из пустого в порожнее. Никто вам деньги за виндовс не вернет. Никто вам его не навязывал. У вас был выбор могли купить и другой ноут. Если вы такой пролвинутый как тут вещаете то сами это должны поимать а не флуд устраивать на несколько страниц

Последний раз редактировалось Анфиса; 26.04.2008 в 20:09..
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 20:31   #46
Павел Д
Активный участник
 
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 764
Репутация: 1200
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Вся эта тема это переливание из пустого в порожнее. Никто вам деньги за виндовс не вернет. Никто вам его не навязывал. У вас был выбор могли купить и другой ноут. Если вы такой пролвинутый как тут вещаете то сами это должны поимать а не флуд устраивать на несколько страниц
Это точно ничего нового.
Опять никаких обоснований одни ничем не подкрепленные утверждения и попытка нахамить и обвинить. Понимаю. Лучшая защита нападение.
Думаю Вы все понимаете, что при нынешнем законе 99%, что потребитель выиграет. Вот поэтому и вся истеричность. Иначе Вы бы и не ввязывались в это обсуждение если бы были уверены в соей правоте.
Павел Д вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 21:15   #47
sva
Участник
 
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 69
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Д Посмотреть сообщение
Это точно ничего нового.
Опять никаких обоснований одни ничем не подкрепленные утверждения и попытка нахамить и обвинить. Понимаю. Лучшая защита нападение.
Думаю Вы все понимаете, что при нынешнем законе 99%, что потребитель выиграет. Вот поэтому и вся истеричность. Иначе Вы бы и не ввязывались в это обсуждение если бы были уверены в соей правоте.
Пусть за другие программы еще деньги попросит - чего мелочиться. Когда покупаешь - предупреждают какая ситстема стоит. Деньги отдали - значит согласились. Иначе пошли бы и купили ноут с досом.
sva вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 22:01   #48
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

прошу прокомментировать или опровергнуть
http://www.forum.ozpp.ru/showpost.ph...9&postcount=84
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.04.2008, 23:20   #49
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 51,364
Репутация: 64210277
По умолчанию

Имхо, это оспорить невозможно. Действительно, не продавец ставит Винду на ноутбук, так что здесь нет "обусловливания приобретения одних товаров обязательным приобретением иных товаров".
Товар тут один, а не набор товаров.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.04.2008, 09:30   #50
demos
 
Аватар для demos
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 377
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Покупать ноут по принципу лишь бы помощнее это тупость. Эта мощность только батарейку жрать будет а толку от нее нет если вы конечно не играете в игры.
говорите за себя Я тоже не играю, но уж 2 гига рамы и два ядра по 2 гигагерца загрузить не играми могу а батарея у меня на 220 вольт
demos вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика