На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:53   #1
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию Думы о великом ЗАКОНЕ

Частное мнение об опыте применения Закона о Защите Прав Потребителя

Мнение не мое, но полностью согласен. Кто что думает по этому поводу?

Если Вы пришли на форум с целью получить ответ на вопрос: «Почему меня так плохо обслуживают по гарантии?», — но не можете осилить «много букв», то сразу переходите к третьему снизу абзацу. В нем даны короткие ответы на самые популярные вопросы. Если интересуют причины процесса, то Вам-таки придется читать длинный и местами занудный текст.

На сайтах потребителей с завидной регулярностью всплывает тема с названием типа «проклятые барыги меня кинули!!!». Развивается она, как правило, по одному сценарию. Выглядит все примерно так:


— Наивный Покупатель: «Меня обманули!!!»
— Следующий пост. Злой: «Они так всех обманывают».
— Следующий пост. Пессимист: «Всегда у нас так».
— Следующий пост. Вредный: «Нашли у кого покупать».
— Следующий пост. Злорадный: «Сам лох!»

Дальше подтягиваются две хорошо подготовленные группы форумчан с одной стороны общечеловеки и законолюбы с другой представители торговых организаций. И начинают мутузить друг друга. Что характерно, это одни и те же форумчане с одними и те же аргументами.
Тем, кто не совсем в теме, расскажу, вокруг чего ломаются копья — это нынешняя редакция Закона о защите прав потребителя. Точнее его восемнадцатой статьи, а именно правах покупателя при обнаружении в приобретенном им товаре недостатков. Итак, что же в таком случае покупатель имеет право сделать? Отмечу (это очень важно), что данные требования покупатель имеет право предъявить продавцу и производителю (ну еще ряду других, да с оговорками, но не будем буквоедствовать, самое главное именно эти двое есть в списке). Указывать буду не в порядке следования в законе, а в порядке уменьшения бонусов для покупателя.

1. Отказаться от выполнения договора купли продажи. Апофеоз бонусов. Бесплатный прокат с надежным беспроигрышным вложением денег в одном флаконе! Если товар подешевел, продавец обязан выплатить уплаченную стоимость, если подорожал, то нынешнюю. На практике это очень часто означает, что, получая деньги за купленную год назад «штуку», покупатель здесь же вполне может купить две новых идентичных «штуки».

2. Заменить товар на новый той же модели (с новым гарантийным сроком). Тоже вполне себе ничего. Бонуса в получении денежной суммы между стоимостью товара на момент покупки и нынешней ценой нет, но новый гарантийный срок это очень прилично. Скажем, если товар по счастливой случайности будет всегда ломаться за неделю до конца срока гарантии, то мы получим абсолютно вечную гарантию на него. Чем не вечный двигатель?

3. Заменить товар на новый другой модели. См. пункт 2. Все точно так же, с разницей в том, что при счастливой случайности мы получим абсолютно вечную гарантию на слегка меняющийся предмет.

4. Отремонтировать. Хм. Ничего интересного. Просто получим назад отремонтированный предмет. Да еще и в совершенно не определенный нынешней редакцией ЗоЗПП срок. В законе звучит слово «незамедлительно», что в переводе с юридического на русский значит «в тот который сможет обосновать ремонтник», что в переводе на просторечье означает «любой». Совершенно неинтересный пункт по сравнению с вышестоящими. Используют, в основном, те, кто плохо знает о первых трех пунктах.

5. Потребовать уменьшения покупной цены. Возможность на любителя. Если покупатель собрал денег, приобрел нужный ему предмет, то зачем ему данный предмет с неисправностью пусть и за меньшие деньги? Ни разу за более чем десять лет не видел покупателей, воспользовавшихся данной возможностью. Полагаю, что такой вариант был придуман специально для нестандартных случаев. Скажем, привезли человеку холодильник, распаковали, смотрят — царапина на стенке. Что делать? Предлагают скидку в пять процентов, покупатель и думает — сторона та с царапиной все равно к стенке повернута будет, а пять процентов «не лишние»(С). Впрочем, повторю, на практике таких случаев при торговле околокомпьютерными товарами не было, нет даже регламента возможной реализации данного права покупателя ни в одной известной мне фирме занимающейся продажей данных товаров.

Очевидно, что права у покупателя широкие, я бы даже не побоялся этого слова — всеобъемлющие. Это фактически так и есть с учетом двух факторов. Первый — покупатель по закону не обязан разбираться в приобретенном товаре, и может делать с ним что угодно, если нет точной полной инструкции на русском языке запрещающей данное конкретное действие. Все помнят выигранный бабушкой суд, посушившей болонку в микроволновке? У нас конечно не Светоч Демократии какой, но формально и у нас бабушка имеет полное право подать в суд в аналогичной ситуации и ровно также его выиграть. Второй — в течение гарантийного срока, покупатель получает презумпцию невиновности, а продавец соответственно «презумпцию виновности». Скажем, если покупатель принесет продавцу системный блок с воткнутым в него ломом и потребует вернуть деньги, то продавец обязан доказать, что недостаток компьютера «не включается», вызван именно попаданием в межкорпусное пространство инородного предмета «лом», а не плохой пайкой или высыханием электролита конденсаторов. Именно доказать! И если с ломом это еще более менее просто, то с подавляющим числом других неисправностей это практически невозможно. Это я даже не упоминаю об отсутствии как класса системы независимой экспертизы в нашей стране.

Про права покупателя теперь, я думаю, стало ясно. А в чем, Вы спросите, закавыка? Ну, есть такие права и что, собственно? А все дело в том, что обязанности по выполнению данных прав не берет на себя НИ ОДИН производитель околокомпьютерных товаров. Понимаете, НИ ОДИН. Так как это подразумевает, что необходимо производить продукцию, заведомо не выходящую из строя в гарантийный период (и даже более того, НЕВЫВОДИМУЮ злонамеренно из строя), в противном случае фирма будет получать непрогнозируемые убытки ограниченные исключительно желанием покупателей получать бонусы, приведенные в пунктах 1, 2 и 3.

Позволю себе небольшое лирическое отступление (длиной в абзац). Безусловно, существует в мире рынок компьютеров гарантированно не выходящих из строя в период эксплуатации. Правда от рынка компьютерного ширпотреба он отстоит примерно как параллельная вселенная. Думаю, любому очевидна сложность ремонта вышедшего из строя компьютера на летящем в космосе шатле, также понятна возможная стоимость данной поломки. Невозможно, к сожалению, починить поломавшуюся систему наведения в летящей к цели ракете. Примеров много. Как правило, это узкоспециализированные системы с двойным резервированием и запредельной стоимостью. Существует еще одна часть рынка с гарантированной работоспособностью изделий. Например, будет очень неприятно, если выйдет из строя сервер аэропорта или АЭС. Как правило, это модульные системы с возможностью горячей замены. Стоимость их относительно высока и по самым скромным подсчетам будет на порядок выше аналогичной по потребительским свойствам системы без гарантированной бесперебойности работы. Строго говоря, их потребительские свойства и сравнить-то впрямую не получится. Ну, совершенно для разных задач производятся промышленные компьютеры и персоналки. Никто не проектирует ширпотребные персоналки с гарантийной работоспособностью, т.к. их банально никто не купит, или, быть может, Вы готовы отдать пару тысяч долларов за компьютер с трехсотым селероном и интегрированным видео? Да их есть немного, но эти количества даже серийными назвать сложно именно потому, что не нужны они массовому покупателю.

Итак, появилось очевидное противоречие между производителями компьютерного ширпотреба (ничего ругающего в данном слове нет, оно используется в своем прямом смысле «товары широкого потребления») и российскими депутатами. Первые производят товары, вторые наделяют эти товары совершенно не присущими им свойствами (см. гарантированный невыход из строя). К чему это приводит? Это приводит к тому, что все производители, кто может не открывать в России свои представительства, их ни в коем случае не открывает. А те, кто не может не открывать, открывают, но всячески открещиваются от какой либо юридической взаимосвязи с представительством. Скажем Sony Россия, не имеет ни какого отношения к Sony Corporation . Так, названия похожи и не более того .

Последний раз редактировалось Продаватель; 13.03.2008 в 15:58..
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:54   #2
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию часть 2

Еще одно небольшое лирическое отступление (длиной в абзац). Вы спросите, а в среднем, так сказать, как оно в мире с данным вопросом обстоит? Обстоит по-разному. Но, как правило, следующим образом. Субъект, вне зависимости от того, кем он является производителем, посредником или продавцом, должен декларировать свои обязанности по поводу продаваемого предмета. Иногда оно должно быть в письменной форме, иногда нет. Но то, что субъект продекларировал, он обязан выполнить. При невыполнении — суд. Как это выглядит на практике. Compaq произвел компьютер и выписал на него «limited warranty» (не будем вдаваться в то, какие гарантии там еще бывают, не американское законодательство изучаем все же таки), где английским по белому написано, что в случае выхода изделия из строя в течение года со дня покупки, но не более трех лет со дня производства, фирма его отремонтирует в течение максимум двух месяцев; для чего его надо отправить по почте по адресу бла-бла-бла, почтовая пересылка будет оплачена фирмой; в процессе ремонта, возможно, будут использованы восстановленные комплектующие; возможно не совсем те, что были, в любом случае без ухудшения потребительских свойств; никаких дополнительных гарантий на возможно вновь установленные комплектующие не предусматривается; срок гарантии на изделие, в случае выхода его из строя по вине фирмы, продляется на время ремонта (написано, что характерно, еще более противным языком, чем у меня). Это то, что гарантирует производитель. Продает покупателю его какой-нибудь интернет-магазин. На сайте которого, написано может быть примерно следующее — покупайте у нас компьютер Compaq, если Вас не устроит его работа, то мы вернем Вам за него деньги в течение месяца со дня покупки, после вышеозначенного срока с любыми вопросами обращайтесь непосредственно к производителю. Это то, что гарантирует продавец. Если они выполнят, каждый то, что обещает, то есть разные точки зрения. C точки зрения законодательства США все нормально, с точки зрения ЗоПП нарушают оба, причем, очень сильно, засудить можно любого по нескольким статьям =). Как правило, законолюбы и не особо просвященные господа, рассказывают о том, как все замечательно в Светоче Демократии, и как там любят покупателей. Забывая, однако, упомянуть, что вышеприведенная ситуация с гарантиями вполне обычна, а за увеличение цены предмета можно получить значительное улучшение обслуживания и гарантийных обязательств, как говорится «любой каприз за Ваши деньги». Но вполне можно и за мелкие деньги получить вот такие условия. А можно еще за меньшие еще худшие. Все зависит от покупателя — голосует кошельком за то, что ему надо. Ответственность производителя и продавца наступает в том случае, если они не выполнят декларированные им действия. Например, в вышеприведенном примере интернет-магазин откажется вернуть деньги или Compaq не отремонтирует компьютер за два месяца, вот тогда (и только тогда) начнутся адвокаты, неустойки и моральный вред, о котором так любят вспоминать законолюбы. Кстати, самое забавное состоит в том, что законолюбы уверенно трактуют выше приведенные обязательства Compaq как то, что если этот компьютер приехал в Россию, то Compaq гарантирует на него ГОД ГАРАНТИИ ПО ЗоПП с соблюдением всех пяти пунктов 18 статьи. И ведь наш самый гуманный в мире суд это трактует также! Вы все еще удивляетесь тому, что у нас в стране нет официальных представительств?

Но, как говорят французы, вернемся к нашим баранам. К чему приводит противоречие между объективной реальностью и нашим законодательством? К тому, что обеспечивать эти несуществующие свойства товара должен за свой счет продавец. Фактически, это приводит к его незапланированным и непрогнозируемым убыткам. Обычно, в форумах, знатоки жизни и законолюбы рекомендуют включать данные убытки в стоимость товара, забывая привести методику расчета. В самом деле, ну какую надо ввести наценку на впервые появившуюся на рынке видеоплату, с годовой гарантией производителя? Какова вероятность у нее выхода из строя, средняя наработка на отказ? А если этих плат сто наименований и ни про одну ничего неизвестно? Обычно, законолюбы заявляют, что эти проблемы их не волнуют, пусть парятся продавцы. Кто бы сомневался, парятся. Практика показывает, что данная наценка во всех фирмах стремится к нулю. Этому есть ряд причин. Основная — жесткая конкуренция со стороны фирм, которые вообще не собираются выполнять гарантийные условия. Вторая — чрезвычайно сложно достоверно определить необходимую наценку (ключевое слово — достоверную). Высокая трудоемкость постоянного изменения данной наценки с течением времени с учетом количества продаж, гарантийных случаев и реальных убытков по ним. Это только в форуме просто брякнуть — введите наценку. А попробуйте-ка подсчитать убыток от десяти проданных «штук» с 15%-ной прибылью, с учетом того, что средняя стоимость прохождения товара равна 9%, две «штуки» принесли в гарантию, за одну поставщик возместил 90% стоимости в баланс, за вторую — 80%. А ведь это еще самый простой вариант. Соответственно все продавцы, не мудрствуя лукаво, включают все убытки, связанные с гарантийной службой, в стоимость прохождения товара, суть в накладные расходы, одной цифрой. Вот и весь сказ.

Возможно, для многих несильных духом, следующая фраза станет откровением. Задача коммерческой организации получать прибыль. Многие считают, что задача продавца это превосходное обслуживание покупателя. Это, мягко говоря, не совсем так. Его задача — получить прибыль. Превосходное обслуживание это МЕТОД, а не задача. А что надо делать для повышения прибыли? Много чего, но в частности обязательно бороться за снижение накладных расходов. Из этого самым естественным образом следует сокращать расходы на то, за что покупатель не платит — в частности за качественное гарантийное обслуживание. Получили парадокс — в псевдоборьбе за народное счастье нашими депутатами путем включения в ЗоЗПП бесперебойности работоспособности изделия в гарантийный срок получили самую отвратительную систему по обслуживанию покупателей в гарантийных случаях!

Для небольшой иллюстрации происходящих событий приведу некоторую аллегорию. Предположим, есть страна, назовем ее Папуасия. Живут в ней вполне обычные аборигены. Но вот собирается Собрание у вождя и принимает новый закон, по защите населения от злобных буржуинов производящих товары. Закон такой — если в течение гарантийного срока товар поломается, то абориген имеет право, на его выбор съесть производителя или продавца. Что происходит дальше. Да в общем ничего особенного. Производители как один говорят — моей ноги не будут в Папуасии, а ежели кто из папуасов захочет чего прикупить, то он может это сделать на территории цивилизованных государств, а дальше внутри страны перепродать и будет сам разбираться с сородичами, пусть одни папуасы едят других, это их внутрипапуасские проблемы. И торговля в Папуасии худо-бедно идет. Покупает папуас-охотник у папуаса-продавца копье за барана. Охотится с ним полгода отлично. Вдруг — бац! — сломалось мегакопье фирмы Sony. Горюет охотник, а тут папуас-законолюб ему и говорит: «Что горюешь, у нас закон на защите простого охотника от проклятого барыги! Ты можешь Sony съесть, да где она, а барыга вот он! Ешь его или требуй барана назад». Требует охотник барана назад. Продавец говорит: «Давай я копье отремонтирую». Охотник: «Нет барана назад!» Продавец: «Ну подожди, ты же с ним полгода охотился, а я за это время полбарана съел, возьми полбарана назад». Охотник: «Нет барана назад или я тебя съем, все по закону!» А рядом папуас-законолюб стоит и подначивает: «Ешь его, ешь, у нас отличный закон!» Что я могу сказать, понимаю сложности продавца, думаю вы тоже =). Понимаю охотника — неизбывна в людях тяга к халяве, те кто в ней сомневаются пусть задаст себе вопрос — взял бы он безвозмездные сто долларов компенсации за то, что где-то какие-то неизвестные буржуины выполнили некачественно товар, пусть даже это качество никто и не гарантировал? Но самым забавным в этой аллегории для меня является именно папуас-законолюб, эдакий мегаобщечеловек, помогающий получить халяву одному, совершенно не замечая, что берется она не у какого-то абстрактного заморского буржуина, а у конкретного своего продавца.

Некоторые спросят, если так все плохо, то почему же торгуют и не разоряются? Тому есть несколько причин. Основная — поголовное незнание своих прав у населения. Вторая — массовое недоверие населения власти и в частности судам. Третье — далеко не все будут устраивать себе и окружающим нервотрепку из-за околокомпьютерного ширпотреба. Четвертое — продавцы вдумчиво и серьезно стараются не выполнять все гарантийные обязательства кроме ремонта, а иногда и от него открещиваются. Есть еще одна немаловажная и забавная деталь. Сами продавцы не очень хорошо знают ЗоЗПП. Обстоит дело примерно так. Приемщик закон знает средне и натаскан на отфутболивание покупателя. Директор магазина закон знает хорошо и знает, что при правильном использовании закона покупателем у продавца почти нет шансов на выигрыш дела, даже если он прав. Начальник розничной торговли знает закон неплохо и знает, что гораздо проще положить убытки по претензии покупателя на фонд оплаты труда магазина, чем пытаться судится с покупателем. Генеральный директор закон когда-то читал, знает, что там есть какие-то проблемы, но в них не вникает. Хозяин бизнеса знает, что есть законы, которые ему мешают, среди прочих есть вроде и о покупателях какой-то =). Так что очень часто убытки по гарантии полностью или частично ложатся на торговый персонал.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 15:55   #3
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию часть 3

Данный абзац пишу специально для некоторых законолюбов, которые будут попрекать необъективностью, в связи с неупоминанием такой непростой стороны процесса как российская таможня. По этой теме можно писать много. Однако она касается гарантийного вопроса крайне незначительно. Основной постулат законолюбов гласит о том, что продавцы не исполняют гарантийные обязательства из-за того, что провозят товар контрабандой и через это не могут потом его вывести и сдать производителю, не выдерживает никакой критики по ряду причин. Основная та, что никто не возит сто процентов товара в черную, часть товара все равно растамаживается по-честному, и к тому моменту как накопится брак, белого товара ввезется больше в любом случае, соответственно вернуть будет можно. Вторая та, что вывоз ЛЮБОГО товара это такая проблема, что дешевле этот брак здесь пустить под пресс. У нас только нефть с газом хорошо экспортируются =). Третья та, что даже если товар вывезти получится, то это займет такое время, которое даже сильным духом людям покажется неадекватным.

Итак, резюмирую. И отвечаю на часто задаваемые вопросы.

Почему это случилось со мной? Вам не повезло. Сложные электронные устройства иногда выходят из строя, иногда сразу, иногда работают годами. Возможно, Вам стоит в следующий раз приобретать товар другой фирмы/марки. Почему фирма со мной так плохо обращается? Потому, что вы несете незапланированные убытки, они всеми силами стараются их избежать. Почему приемщик со мной так плохо обращается? Потому, что Вы с большой вероятностью несете убытки лично ему, он Вас за это не любит. Почему приемщик хамоват, нагловат и не высокоинтеллектуален? Потому, что у нас среднестатистический гражданин хамоват, нагловат и не высокоинтеллектуален. Посмотрите в зеркало. Вы еще не видели, какие сцены устраивают покупатели при получении заключения экспертизы о выходе товара из строя по причине неправильной эксплуатации. Поверьте на слово, только весьма определенные люди могут выдерживать такую работу.

За сим откланиваюсь. По данной теме можно было бы затронуть еще ряд аспектов, но думаю, они менее важны, чем вышеуказанные. Да и так много уже получилось =), спасибо за Ваше терпение.

P.S. Возможно, у части читателей после прочтения статьи появится мнение — вот еще один барыга защищает продавцов нарушающих закон. Это не так. Я в принципе не рассматривал в этой статье возможные злонамеренные нарушения закона ни одной из сторон (тем кто сомневается, рекомендую прочесть статью еще раз). Более того, возможно это покажется странным, я бы хотел чтобы у нас были сотни и тысячи судов в год, в которых судили бы продавцов нарушающих ЗоЗПП. Я совершенно уверен в том, что в такой ситуации либо депутаты удалят маразм из закона, либо рынок РЕАЛЬНО перестроится под этот маразм. Это совсем не так сложно, как кажется некоторым. Сократится ассортимент примерно раз в пять. Возрастет цена на товар процентов на пятнадцать. И все! Не будет глупой неопределенности. Будет так же, как во всем мире — что хотели то и получили.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 16:02   #4
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Что то уж очень знакомое.Я это уже где-то читал
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 16:18   #5
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Я же писал вверху, что не мое, но я согласен. Мне интересно мнение форумчан по поводу такого устаканивания ситуации, прав или нет.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 17:17   #6
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

баян, как говорят...
Но мнение верное.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 20:08   #7
LeoT
 
Аватар для LeoT
Активный участник
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Chicagoland, IL, USA
Сообщений: 5,238
Репутация: 537783
По умолчанию

Первоисточник: http://rating.ixbt.com/articles/zakon-062007.shtml
LeoT вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 22:43   #8
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Я же писал вверху, что не мое, но я согласен. Мне интересно мнение форумчан по поводу такого устаканивания ситуации, прав или нет.
Я не собирался обвинять вас в плагиате.Просто мне показалось что это было написано на этом же форуме
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 23:21   #9
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Ну, чтож вполне здравые рассуждения, не глупого и может быть не среднестатистического человека.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 20:59   #10
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Из этой статьи следует: продавцы - великие мученники.
А кто должен отвечать за "серый" товар? Получается, что, купив "левый" чайник, который сломался на 3й день, покупатель должен выбросить его и купить новый. Ладно чайник (иногда проще сделать так, чем ходить в магаз и клянчить замену или деньги обратно), а как быть, например, с телевизором за 10 т.р.? Человек, решившийся заниматься предпринимательской деятельностью, должен знать о "побочных действиях" такого способа заработка.
В целом, в этой статье справедливый взгляд на законы о ЗПП, но ведь кто-то же должен заботиться и о покупателях. Чем больше ввозилось бы "белого" товара, тем меньше проблем было бы с гарантийным обслуживанием. Но ведь всем хочется заработать денег побольше, а без последствий это не может остаться. И вообще, в этой статье убытки продавцы терпят больше из-за экстремалов. А что тут поделать - это издержки торговли. Можно, конечно, придумать способ отделения их от добропорядочных покупателей, купивших действительно некачественный товар, но думаю, что это будет сложно. Сочувствую продавцам, но ведь и они в попытках отделаться от покупателей иногда заходят слишком далеко и поступают несправедливо.
И еще мне было бы интересно узнать, какими хотят видеть законы продавцы.

Еще вопрос возник: "Сократится ассортимент примерно раз в пять. Возрастет цена на товар процентов на пятнадцать." Засчет чего? Зачсет сокращения "серого" товара и как следствие повышения цены, т.к. "белый" товар стоит дороже, так надо понимать?

Последний раз редактировалось Jete; 15.03.2008 в 21:06..
Jete вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 21:04   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
И еще мне было бы интересно узнать, какими хотят видеть законы продавцы.
Чтобы их права по отношенияю к поставщику(производителю) соответствовали правам потребителя по отношению к продавцу.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 21:12   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
...купив "левый" чайник, который сломался на 3й день, покупатель должен выбросить его и купить новый...
почему выбросить? обратиться к продавцу, если поломка произошла в гарантийный период... так, что не утрируйте...
в свое время товар товары делились по сорту, были высший, 1, 2 и 3 сорт, с соответственно разными ценами, сейчас товар делится только по ценовой категории, и покупая тотоже чайник за 3 рубля не стоит ожидать, что его качество будет на уросне с тем, который за 300... покупатель сам выбирает, товаром какого сорта ему пользоваться, претензии необходимо предъявлять в первую очередь к себе.... отчего вас всех на дармовщинку то тянет...
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 21:15   #13
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
И еще мне было бы интересно узнать, какими хотят видеть законы продавцы.
Да нам много не надо... Обновления бы перечня в рамках 575-го постановления ...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 21:20   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да нам много не надо... Обновления бы перечня в рамках 575-го постановления ...
И каким бы вы хотели видеть этот перечень?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 21:26   #15
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И каким бы вы хотели видеть этот перечень?
соответствующий здравому смыслу
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 22:44   #16
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
в свое время товар товары делились по сорту, были высший, 1, 2 и 3 сорт, с соответственно разными ценами, сейчас товар делится только по ценовой категории, и покупая тотоже чайник за 3 рубля не стоит ожидать, что его качество будет на уросне с тем, который за 300... покупатель сам выбирает, товаром какого сорта ему пользоваться, претензии необходимо предъявлять в первую очередь к себе.... отчего вас всех на дармовщинку то тянет...
Понятно, что дешево никогда не бывает "сердито". Но к сожалению, сейчас уже руководствоваться одной лишь ценой нельзя, надо еще разбираться в товаре. Смею Вас заверить, что в нашем городе есть дорогие красивые "бутики", в которых продается товар такой же, как на китайском рынке, только дороже раз в 10-20. Недавно был скандал с магазином "Адидас", в котором, к примеру, "фирменные" маечки стоили 5-7 т.руб., при проверке оказалось, что даже ни одного фирменного наименования товара нет. Все товары исключительно китайского производства (кстати, на вид очень даже приличный товар, не такой уж страшный, как на рынке). Я вот привыкла определять китайскую обувь по резкому неповторимому запаху, так вот их кроссовки почему-то не пахли. Вот и определи попробуй.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 23:00   #17
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Недавно был скандал с магазином "Адидас", в котором, к примеру, "фирменные" маечки стоили 5-7 т.руб., при проверке оказалось, что даже ни одного фирменного наименования товара нет. Все товары исключительно китайского производства (кстати, на вид очень даже приличный товар, не такой уж страшный, как на рынке)
да не секрет, что все европейские производители понастроили фабрик в китае.... где же им бедным у себя в германиях на таких с гулькин нос территориях товаров столько навыпускать, чтобы хотябы треть Российских магазинов заватоварить? а китайцев много, делать им нечего, вот и строчат они адидасы, найки, коламбии.... получается неплохо, да и у производителей расходов меньше, товар дешевле.....
суть скандала не уловил, может он не по этой причине то был, а левые поставки, неуплата налогов.... только сми опять все в кучу смешали....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 23:04   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И каким бы вы хотели видеть этот перечень?
Вам прямо перечнем, как сейчас? А Вы посодействуете, чтобы его в думу пропихнули ?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 23:35   #19
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
да не секрет, что все европейские производители понастроили фабрик в китае....
суть скандала не уловил, может он не по этой причине то был, а левые поставки, неуплата налогов.... только сми опять все в кучу смешали....
Сотрудники Кемеровской таможни выявили в столице Кузбасса четыре точки в торговом центре "Променад-2" и магазине "Элита", где реализовывались контрафактные товары. Как 15 мая рассказал корреспонденту ИА REGNUM пресс-секретарь Кемеровской таможни Владимир Манагаров, всего изъято более ста видов поддельной продукции таких известных фирм, как Adidas, Reebok, Nike и Puma.

По словам пресс-секретаря, данные бутики принадлежат одному индивидуальному предпринимателю. По его словам, он не знал, что для реализации данных товаров требуется какое-то официальное разрешение, ведь приобрел он спортивную продукцию в Новосибирске, где ему никто никаких документов (лицензий, сертификатов) не давал.

"Контрафактными считаются те товары, на которых незаконно использованы товарные знаки известных фирм, - рассказывает Владимир Манагаров. - Отличить такой товар от настоящего может только правообладатель. Поэтому вся изъятая спортивная одежда была направлена на экспертизу, которая констатировала, что данная продукция является товаром низкого качества и признана контрафактной. Отсутствие оригинальной упаковки, обязательных этикеток с информацией об артикуле, названии модели, размере продукции, низкое качество швов (имеются торчащие и необрезанные нитки), неправильная вышивка товарного знака - вот основные признаки контрафактности товаров".

По данному факту таможенниками возбуждено четыре дела об административном правонарушении по статье 14.10 КоАП РФ - "незаконное использование товарного знака". Уже есть решение суда - штраф 10 тысяч рублей с конфискацией товара по каждому делу. В случае повторного факта реализации контрафактной продукции индивидуальному предпринимателю грозит уже уголовное наказание. Статья 180 Уголовного кодекса РФ гласит: за незаконное использование товарного знака, совершенное неоднократно, нарушитель наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей либо исправительными работами на срок до двух лет.

Как отметил начальник Кемеровской таможни, полковник таможенной службы Андрей Болдырев, одним из инструментов таможенного контроля по защите интересов правообладателей является Реестр объектов интеллектуальной собственности, который ведется таможенной службой на основании заявлений обладателей исключительных прав интеллектуальной собственности. На сегодняшний день, в таможенном реестре зарегистрировано 850 товарных знаков, принадлежащих таким известным компаниям, как "Адидас", "Найк", "Пума", "Проктер энд Гэмбл", "Юнилевер Н.В.", "Скарлетт", "Нестле", "Жиллетт", так российских компаний "Рот Фронт", "Руст Инк" и т.д.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 23:47   #20
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Сотрудники Кемеровской таможни выявили в столице Кузбасса четыре точки .....
ну вот видите, а вы сразу про магазин Адидас, а это всеголишь точки обычного бедного частника, на котором для галочки свет клином и сошелся....
хотя справедливости ради замечу, что в наших брендовых магазинах торгуют шмотками, качество (кроя, шитья и материала вцелом) которых разительно отличается от купленных в их брендовых магазинах.... хотя в наших зачастую продается весь этот ширпотреб значительно дороже чем у них....
парадоксы однако....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 00:00   #21
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну вот видите, а вы сразу про магазин Адидас, а это всеголишь точки обычного бедного частника, на котором для галочки свет клином и сошелся....
хотя справедливости ради замечу, что в наших брендовых магазинах торгуют шмотками, качество (кроя, шитья и материала вцелом) которых разительно отличается от купленных в их брендовых магазинах.... хотя в наших зачастую продается весь этот ширпотреб значительно дороже чем у них....
парадоксы однако....
Одна из его торговых точек называлась "Фирменный салон Адидас", оформление не позволяло сомневаться в принадлежности магазина к указанной фирме, покупал он товар на рынке, а продавал уже далеко не по ценам рынка. Для справки, майка Адидас в Новосибирске стоит максимум 500 руб., у нас на рынке не больше 1000 руб, а у него в бутике - 5-7 тыс. руб. Вот такая суперприбыль от использования товарного знака. Не думаю, что он такой уж бедный, как Вы сказали. Почему именно он попал на проверку и в СМИ, это уже другой вопрос.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 00:44   #22
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
почему выбросить? обратиться к продавцу, если поломка произошла в гарантийный период... так, что не утрируйте...
Мой пример относился к вопросу: как бы хотел продавец чтобы поступал покупатель, ведь в статье явно присутствуют нотки недоброжелательности к последним, пытающимся воспользоваться своими правами
Цитата:
Почему фирма со мной так плохо обращается? Потому, что вы несете незапланированные убытки, они всеми силами стараются их избежать. Почему приемщик со мной так плохо обращается? Потому, что Вы с большой вероятностью несете убытки лично ему, он Вас за это не любит.
зачем же так грубо с теми, засчет кого вы (я про продавцов в целом) существуете и получаете прибыль? Получается, деньги получил, а дальше хоть трава не расти. "..обратиться к продавцу, если поломка произошла в гарантийный период" - а вот еще бы чтоб на меня там "волком" не смотрели..

Цитата:
покупая тотоже чайник за 3 рубля не стоит ожидать, что его качество будет на уросне с тем, который за 300... покупатель сам выбирает, товаром какого сорта ему пользоваться, претензии необходимо предъявлять в первую очередь к себе.... отчего вас всех на дармовщинку то тянет
но, тем не менее, эта тяга к "дармовщинке" не лишает покупателя прав в отношении этого д.. товара ненадлежащего качества. Вот так вот сложилось
Jete вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 01:34   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вам прямо перечнем, как сейчас?
Можно перечнем, можно поправками к текущему перечню

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А Вы посодействуете, чтобы его в думу пропихнули ?
А причём тут дума?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 01:57   #24
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А причём тут дума?
Ни причем.А вы с будущм премьером случайно не знакомы.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 02:04   #25
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Можно перечнем, можно поправками к текущему перечню


А причём тут дума?
А кто причем? Вы посоветуйте - мы коллективное письмо напишем .
Сваяем перечень, обсудим, придем к окончательному решению. Здесь представители всех групп со всей России...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 04:20   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
Репутация: 33788268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А кто причем?
Ну... в сообщении 24 привели наводящие соображения....

Только вот интересно, почему вы думаете, что после предполагаемой перепрошивки ст. 18 будет веселей, чем после её декабрьского ремонта
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 16.03.2008 в 04:38..
armad2 на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 13:40   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну... в сообщении 24 привели наводящие соображения....

Только вот интересно, почему вы думаете, что после предполагаемой перепрошивки ст. 18 будет веселей, чем после её декабрьского ремонта
Так перепрошивка и не нужна. Так патчик !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 22:07   #28
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Сегодня наглядно, вернее, на слух, видел, как некоторые наши продавцы применяют ЗЗПП.
Дело было на вещевом рынке. слышу от соседней палатки диалог продавца и покупателя:
-покупатель: я вчера купила у вас плащь, дома посмотрела повнимательнее, а он мне не подходит, большеват.Хочу вернуть.
-продавец: хорошо, оставляйте, через две недели верну вам за него деньги.
-покупатель (растеряно): а почему через две недели?
-продавец (уверенно): по закону! У меня есть на это две недели!

Вот и думай, какой закон она имела ввиду?
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 22:13   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Вот и думай, какой закон она имела ввиду?
Ну судя по контингенту продавцов на рынке - имелся в виду закон гор !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 22:14   #30
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Вот и думай, какой закон она имела ввиду?
наверное тотже по которому покупательница просила денег....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 12:15   #31
Гарик
 
Аватар для Garik1478
Активный участник
 
Регистрация: 13.12.2007
Адрес: Созвездие Тельца
Сообщений: 4,331
Репутация: 8634740
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да нам много не надо... Обновления бы перечня в рамках 575-го постановления ...
21 декабря я направил запрос через официальный сайт правительства РФ. Дословно не помню, но один из вопросов был поставлен примерно так:
В связи с введением поправок в ФЗоЗПП, будет ли пересмотрено постановление №55, а в частности, перечень технически сложных товаров? Через два месяца пришел ответ: Ваше предложение принято к рассмотрению. Спасибо за внимание
И всё...Тишина...
__________________
.-...----... .-- --- - -...- -.- .- -.- -...- .-.. ..-- -... --- .--. -.-- - -. --- ..--..
Garik1478 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 12:29   #32
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение

зачем же так грубо с теми, засчет кого вы (я про продавцов в целом) существуете и получаете прибыль? Получается, деньги получил, а дальше хоть трава не расти. "..обратиться к продавцу, если поломка произошла в гарантийный период" - а вот еще бы чтоб на меня там "волком" не смотрели..
Дело в том, что зарабатывает розничный продавец с Вас рубль, а отдать должен, по существующим нормам закона, все 100, которые Вы ему уплатили. Дальше тишина. Потребовать возмещения своих убытков продавец уже не может. Вот об чем речь, про явный перекос ответственности и перекладывание её, родимой, на плечи самых безответных по ЗоПП.
Попробуйте теперь обдумать крамольную мысль: продавцы тоже люди, порой очень неглупые, и работать себе в убыток не будут, а будут искать способ минимизировать свои потери. Догадайтесь с одного раза, за чей счет? Вот и получается, что, ставя продавца в одну из поз Камасутры, законотворители подталкивают сами претворение в жизнь некрасивых, обманных, а порой откровенно криминальных схем ухода от ответственности. А при неиспользовании таких схем остается только один выход - заложить все возможные издержки в цену товара, за который Вы же и заплатите. Так что слишком большое количество прав вкупе с почти полным отсутствием обязанностей - это перекос, который все равно будет выровнен, только не так, как Вам хочется.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 15:20   #33
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Дело в том, что зарабатывает розничный продавец с Вас рубль, а отдать должен, по существующим нормам закона, все 100, которые Вы ему уплатили. Дальше тишина. Потребовать возмещения своих убытков продавец уже не может. Вот об чем речь, про явный перекос ответственности и перекладывание её, родимой, на плечи самых безответных по ЗоПП.
Попробуйте теперь обдумать крамольную мысль: продавцы тоже люди, порой очень неглупые, и работать себе в убыток не будут, а будут искать способ минимизировать свои потери. Догадайтесь с одного раза, за чей счет? Вот и получается, что, ставя продавца в одну из поз Камасутры, законотворители подталкивают сами претворение в жизнь некрасивых, обманных, а порой откровенно криминальных схем ухода от ответственности. А при неиспользовании таких схем остается только один выход - заложить все возможные издержки в цену товара, за который Вы же и заплатите. Так что слишком большое количество прав вкупе с почти полным отсутствием обязанностей - это перекос, который все равно будет выровнен, только не так, как Вам хочется.
Ну, во-первых, в моей цитате, которую Вы привели, речь идет об отношении продавцов к покупателям. Я хотела сказать, что когда потребитель приходит с проблемным товаром, не нужно рявкать и относиться к нему, будто он чужую вещь принес. За спиной, конечно, можете говорить все что угодно, этого запретить никто не может, но на обслуживании все тяжести жизни продавцов не должны отражаться.
В целом, суть сказанного Вами, конечно, верна. Все естественно. Перекос можно было бы минимизировать, если бы производитель отвечал перед продавцом в таком же объеме, как и продавец перед потребителем.
Хотя я слышала, что в других развитых странах процент прибыли от продаж намного меньше, чем у нас
Jete вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 15:46   #34
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, в моей цитате, которую Вы привели, речь идет об отношении продавцов к покупателям. Я хотела сказать, что когда потребитель приходит с проблемным товаром, не нужно рявкать и относиться к нему, будто он чужую вещь принес. За спиной, конечно, можете говорить все что угодно, этого запретить никто не может, но на обслуживании все тяжести жизни продавцов не должны отражаться.
В целом, суть сказанного Вами, конечно, верна. Все естественно. Перекос можно было бы минимизировать, если бы производитель отвечал перед продавцом в таком же объеме, как и продавец перед потребителем.
Хотя я слышала, что в других развитых странах процент прибыли от продаж намного меньше, чем у нас
Это шутка? Я жил в США, в Филадельфии, могу с уверенностью заявить, что аппетит Российского продавца гораздо меньше, раза в 2 как минимум. Плюс такс, налог с продаж, который не возмещается при возврате товара. Вот так.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 16:13   #35
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jete Посмотреть сообщение
Хотя я слышала, что в других развитых странах процент прибыли от продаж намного меньше, чем у нас
хорошо бы не слышать, а знать.... или вы считаете, что они там в убыток работают?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 16:28   #36
Jete
 
Аватар для Jete
Активный участник
 
Регистрация: 20.02.2008
Адрес: Самара
Сообщений: 159
Репутация: 60
По умолчанию

Ну налетели...привязались к одной фразе.. я ж не утвердительно говорю

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
хорошо бы не слышать, а знать.... или вы считаете, что они там в убыток работают?
хорошо бы, да не обязательно. Нам это еще препод в университете говорил. В принципе, чем не достоверный источник..
С чего сразу в убыток-то, просто доходы меньше

Продаватель, спасибо за разъяснение, Вам видней
Jete вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 06:51   #37
Законолюб
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию написано то хреновенько

По сути согласен.
А вообще автору бы пасквили писать. Можно было бы и поконкретнее изложить без всякой инфернальной чепухи.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 15:07   #38
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Я же писал вверху, что не мое, но я согласен. Мне интересно мнение форумчан по поводу такого устаканивания ситуации, прав или нет.


По поводу самой статьи-могу отметиь – ноль консруктива,сплошной плач Ярославны о тяжелой доле бедных продавцов, да и опубликована 02.07.08 до принятия закона.Но хотелось бы знать для правильного понимания позиции автора темы , кто обозначен в якобы устаканенной ситуации как продавец,а именно: Фирма-хозяин товара,хозяин товара и продавец за прилавком /ИП/или просто продавец первой линии?
Участь у них разная. Одному навар, а другому пресс с двух сторон и от хозяина и от покупателей. Тогда в курилке можно и пофлудеть: Кому на Руси жить хорошо и Почему законодатели такие редиски. Тем кто хочет посмотреть в полном объме что за думы у люде без наездов на потребителей ссылочка http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=42:018060, ну а на оригинал статьи ссылка дана выше.
Р.S. А Анфиса молодец, хоть копеечку ,но конкретно для устранения неясностей:Хочу перечень. Да нам много не надо... Обновления бы перечня в рамках 575-го постановления.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 16:12   #39
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Это шутка? Я жил в США, в Филадельфии, могу с уверенностью заявить, что аппетит Российского продавца гораздо меньше, раза в 2 как минимум. Плюс такс, налог с продаж, который не возмещается при возврате товара. Вот так.


Ну насчет аппетита, вопрос даже не спорный. Человек так устроен,что ему грести от себя неудобно .Ручки загребущие у многих,сколько дадут,столько и съест,а не съест так покусает независимо от национальности. А посему и введены законы да суды ,для ограничения аппетитов. Другой вопрос как оно исполняется в разных странах. Я не жил в США,забежал на минутку. Попутно кое что купил. Пришел через неделю обратно /не понравились ботинки. Подошва не комфортная/. Без объяснения причин денежку вернули и все. Та же история с платой памяти. Ошибся немного ,не ту выбрал,заменил бе всякой экспертизы и без канючения продавцов (поди туда ,а почему пошел не туда,а я не принимал и т.п.)А со свитерками еще интересней.Купил.Цвет жене не понравился. Пошел обратно.А у них скидки / не путать с нашими ! /,взяли ,заменили ,да еще дежек вернули в сумме разницы. И что удивительно,продавцы улыбаются,а хозяева не разоряются,хотя они действительно работают на меньшем /по сравнении с нами/ проценте прибыли,как правильно заметила Jete./
По поводу нормы прибыли и причин непринятия в нормальном виде закона можно,/если интересно пофлудить/, пообщаться в курилке, например, по темам: 1)Кому выгодно непринятие нормального закона? 2) Нужен ли закон определяющий отношения продавцов-владельцев товара с производителями? 3) Почему у нас завозиться все больше /Даже по сравнению с 90 годами,не говоря уж о СССР/ некачественных импортных товаров?.4)Определяет ли название страны производителя качество товара?

Последний раз редактировалось araks; 18.03.2008 в 16:14.. Причина: орфография
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 17:09   #40
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от araks Посмотреть сообщение
По поводу нормы прибыли и причин непринятия в нормальном виде закона можно,/если интересно пофлудить/, пообщаться в курилке, например, по темам: 1)Кому выгодно непринятие нормального закона? 2) Нужен ли закон определяющий отношения продавцов-владельцев товара с производителями? 3) Почему у нас завозиться все больше /Даже по сравнению с 90 годами,не говоря уж о СССР/ некачественных импортных товаров?.4)Определяет ли название страны производителя качество товара?
Вот к этому и двигал!
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 17:56   #41
araks
Активный участник
 
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 2,450
Репутация: 4886
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Вот к этому и двигал!


Извините ,Сударь не понял движения -Если к тому,что требуется пофлудить на общие вопросы,то я уже сказал. . А ежели посущественней и попрактичней для тематики именно этого форума то поясните,пожалуйста, куда двигали.
araks вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 13:21   #42
Lev77
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 123
Репутация: 60
По умолчанию

Хороший рассказик... да, но!
В примере с копьем фирмы Сони, когда прдавец сказал, типо он полбарана уже скушал. Это ИМХО чушь. Почему копье-то сломалось? продавец выходит тунеядец, впарил копье охотнику, который честным трудом зарабатывает пищщу, потом полгода сидел и ничего не делал, а ел этого барана, а потом когда к нему пришли и сказали, что "копье-то твое фуфло, продавец", то отъевшийся тунеядец возмутился "Боже мой! Меня хотят скушать!"
А как же ты думал? Торговать это не просто наживаться на людях, а тоже такаяже работа. Нужно и риски учитывать и т.д. Не можешь организовать работу, тебя все кинули - так вали с рынка. Иди тоже охоться с копьем, как все остальные! Ан нет! Ленивый продавец хочет вообще ничего не делать - чтоб другие все за него делали, покупали дерьмо, а он только сливки собирал. А пусть остальные мучаются и доказывают фирме сони что она некачественно сделала товар!
Купить в одном месте что-либо и перепродать дороже в другом - прежде всего большая отвтественность. Если продавец считает, что главное сделать красивую рекламу и дурить людей - то это кидала, и правильно Закон сделали!
Нормальный продавец будет часть прибыли тратить на урегулирование рисков, все просчитывать заранее, аккуратно закупать пробными партиями товар, а не алчно гнаться за прибылью и делать рисковые оптовые закупки по низкой цене, когда потом будет полный склад фуфла, которое необходимо кому-то продать.
Вместо этого что мы имеем? Что не продавец, так на новом джипе "гламурный подонок", в золоте-брильянтах и в шиншиловых мехах, а покупатели в очередях в гарантию потеют стоят, нищщие бабушки и студенты! Вобщем, если продавец кидала, и хочет красиво жить за чужой счет, при этом еще не париться особо насчет ответственности, то его надо рвать по Закону. Если продавец ноет, что он сам нищщий и глупый, что ему самому дескать впарили фуфло а денег на возврат у него нет - то пусть валит тогда! ОН и только ОН виноват в этом. Он людей подставил - сам купил фуфло и еще перепродал его с прибылью! Нечего было лезть в торговлю тогда, а то каждый дурак у нас бузинисменом хочет быть!

Последний раз редактировалось Lev77; 20.03.2008 в 13:23..
Lev77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 01:12   #43
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Lev77, вы случайно не за Зюганова голосовали на выборах?

Не понял к чему такой крик души
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 01:19   #44
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Плюс такс, налог с продаж, который не возмещается при возврате товара. Вот так.
Почему не возмещается?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 10:33   #45
Lev77
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 123
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Lev77, вы случайно не за Зюганова голосовали на выборах?
Не понял к чему такой крик души
Нет, я вообще на выборы не ходил, как, похоже, и все остальные граждане Расеи.

Крик души потому что это вечно ломающееся в самый неподходящий момент фуфло достало! "Копьё фирмы Сони"... Статья какое-то жевание соплей... типо "да вот мы, да вот нам самим Сони впарила некачественное. Где теперь эту Сони искать?" или угрозы "Не хотите покупать фуфло, то мы вообще уйдём от вас и не будем торговать. Или цены поднимем!" Просто выбешивает это - пусть те, кто не может дать нормальный товар народу, проваливают куда хотят...
Lev77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 10:46   #46
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Почему не возмещается?
В каждом штате свои законы насчет налога с продаж, но, насколько я знаю, возвращают только в 4 из 50. Продажа была? Была! Значит, налог взят правильно, а возврат делай из своего кармана.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 10:48   #47
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev77 Посмотреть сообщение
Крик души потому что это вечно ломающееся в самый неподходящий момент фуфло достало! "Копьё фирмы Сони"... Статья какое-то жевание соплей... типо "да вот мы, да вот нам самим Сони впарила некачественное. Где теперь эту Сони искать?" или угрозы "Не хотите покупать фуфло, то мы вообще уйдём от вас и не будем торговать. Или цены поднимем!" Просто выбешивает это - пусть те, кто не может дать нормальный товар народу, проваливают куда хотят...
Да это нормальный товар! Просто Вы хотите ненормальный - со 100% гарантией неломаемости лет 20. Такое сделать можно, только платить Вы за такой товар не сможете.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 11:23   #48
Lev77
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 123
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Да это нормальный товар! Просто Вы хотите ненормальный - со 100% гарантией неломаемости лет 20. Такое сделать можно, только платить Вы за такой товар не сможете.
Не 20 лет естественно.
Вот конкретно моя ситуация с лампой для домашнего проектора. Везде пишут "Гарантия 3 года. Работа до 3000 часов."
А на практике гарантия на проектор 3 года, а на лампу 6 месяцев. И стоит лампа больше половины цены проектора, понимаете. А тут мастер еще вытаращил глаза, что мол "6 месяцев гарантия на лампу?!!! Да Бенкью с ума сошли - другие производители и двух месяцев не дают!"
Чтож получается, что широко рекламируемая лампа, которая якобы должна служить "до" 3-х, а то и до 4-х тысяч часов - на самом деле только ДОЛЖНА служить столько. Я например понял рекламу так, что после 3-х тысяч её использовать ЗАПРЕЩЕНО, и этот запрет еще продублирован автоматикой проектора - он выключается после окончания ресурса. А реально на практике оказывается я их неправильно понял! Оказывается ДО 3000 это означает 10, 15, 20 либо 30 часов. Это ДО 3000. Все на порядок ниже. Может и 1 час прослужить и НИЧЕГО не предъявишь.
Мне не нужен проектор на 20 лет, просто, извините, не надо вилять во время рекламы, нужно честно говорить, что за товар и на что он способен, а не вводить в заблуждение игрой слов. Получается у нас все торгуют товаром, который вообще может ноль часов проработать, а выясниться, что это не товар, а "расходный материал" какой-то. Типо как дым от сигарет, или дырка от бублика. "На дырку от бублика гарантия ДО миллиона лет! И срок службы ДО миллиона лет."

Тогда и цену делайте ДО 12 тысяч рубей - сколько дадут, столько и берите.
Lev77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 11:35   #49
Lev77
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 123
Репутация: 60
По умолчанию

это тоже самое, что купить спортивный автомобиль, у которого максимальная скорость по паспорту равна 250 км/ч. Но это же МАКСИМАЛЬНАЯ скорость, производитель имеет ввиду скорость, если этот автомобиль двигается по идеально гладкой поверхности, без сопротивления воздуха и под улом 90 градусов к поверхности земли - как бы падает в пропасть! А на практике - 20 км/ч - пик, быстрее не едет. Что сделают с таким продавцом разъяренные покупатели "спортивных боллидов"? Раздерут на части.
Lev77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 16:05   #50
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цифры на наработку берутся не с потолка. Проверяется достаточно большая партия и срок выхода из строя большинства ставится как срок службы. И если написано, что фирма оценивает срок службы лампы в 3000 часов, значит почти все испытанные лампы отработали ресурс 3000 часов, а Вам просто не повезло. Поэтому такой сарказм вряд ли уместен.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика