На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:09   #1
okeania
Новичок
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию экспертиза

Не могу найти в ЗЗПП срок выполнения экспертизы. В п.5 ст. 18 указано, что в соответствии со сроками указанными в ст. 20,21,22. Тоесть если покупатель хочет вернуть деньги за товар, то Продавец должен в течении 10 дней провести экспертизу и вернуть деньги? И как поступать в случае если продавец сдает на экспертизу, без каких либо требований? в какой срок её проводить? Как поступать если товар сдали на экспертизу, устранили недостатки, возвращаем покупателю, а он возражает, хочет вернуть деньги?
okeania вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:12   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы все правильно поняли - экспертиза в сроки удовлетворения законного требования. Если требование не предъявлено - можете установить сами срок проведения, поскольку как отдельная процедура экспертиза законом не описывается.
А ответ на Ваш последний вопрос... Ну что делать? Либо возвращать покупателю деньги, поскольку согласия на устранение недостатков он не давал. Либо говорить, что раз Вы никакого требования не предъявили - мы провели диагностику, недостаток был несущественный, у нас перед Вами гарантийные обязательства, мы этот недостаток устранили.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 13:22   #3
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Есть еще выход. Если экспертиза превышает сроки, удовлетворяете требование и письменно ему под роспись уведомление. В случаи если экспертиза устанавливает вину клиента продавец оставляет за собой право отсудить стоимость товара + стоимость проведения экспертизы. Геммор конечн, но куда ломиться. Если Вы уверены в вине потребителя, тогда можете превышать сроки идя на риски пени.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 09:23   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Клиент принес ноутбук(пользованный 4 месяца),ноут не видит жесткий диск.Мы предложили экспертизу.Клиент заартачился,пожаловался в Роспотребнадзор,нас туда всех вызвали и сказали,что срок экспертизы не должен превышать 20 дней,но мы находимся в Районе Крайнего севера и экспертизу в нашем городе не делают,т.ж. нет сервисных центров.Существует ли какая-нибудь поправка,в связи с нашим местонахождением на увеличение срока экспертизы(для доставки товара до места проведения экспертизы),а так же для увеличния срока выполнения гарантийного ремонта?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 09:33   #5
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

А есть основания для экспертизы? Сделайте проверку качества, если не углядите никаких нарушений правил эксплуатации, то замените жесткий диск и всего делов.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 10:13   #6
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Ноут относится к 575 постановлению - так что никакой экспертизы не надо - тока ремонт. срок 45 дней.
И вообще не понятно - почему сразу на экспертизу? Или вы что-то другое так обзываете?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 10:17   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ноут относится к 575 постановлению - так что никакой экспертизы не надо - тока ремонт. срок 45 дней.
А если клиент не захочет ремонтировать 45 дней?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 11:07   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А если клиент не захочет ремонтировать 45 дней?
Значит срок ремонта письменно установлен не будет, т.е. незамедлительно, т.е. опять приходим к 45 дням.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 11:12   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Значит срок ремонта письменно установлен не будет, т.е. незамедлительно, т.е. опять приходим к 45 дням.
С какого это перепугу.Здесь будет зависеть от возможности обосновать этот срок.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 14.03.2008 в 11:27..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 11:18   #10
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Алексей, что с вами произошло? Вы начинаете нести какую-то ересь, извините за выражение!
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 11:26   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Алексей, что с вами произошло? Вы начинаете нести какую-то ересь, извините за выражение!
В чем ересь,обоснуйте?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 12:43   #12
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
В чем ересь,обоснуйте?
Ересь в том, что вы высказали мнение неугодное сервисменам и продавцам.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 13:11   #13
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
А если клиент не захочет ремонтировать 45 дней?
Я может что-то упустил, но какой ответ вы ожидали на этот вопрос? Не хотите не ждите, пользуйтесь сломанным.
Цитата:
С какого это перепугу.Здесь будет зависеть от возможности обосновать этот срок.
А в чем сложность? Говорите поставка ЗИП 30 дней, диагностика-ремонт 15 дней. Что-то сверхъестественное?
ЗЫ Я действительно не понял в чем спор

Последний раз редактировалось G&G; 14.03.2008 в 13:14..
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 13:41   #14
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
А в чем сложность? Говорите поставка ЗИП 30 дней, диагностика-ремонт 15 дней. Что-то сверхъестественное?
ЗЫ Я действительно не понял в чем спор
А сможете ли вы в суде доказать, что этот срок "МИНИМАЛЬНЫЙ срок, ОБЪЕКТИВНО необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 13:51   #15
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
А сможете ли вы в суде доказать, что этот срок "МИНИМАЛЬНЫЙ срок, ОБЪЕКТИВНО необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа".
Без проблем. Конечно боюсь показаться голословным, но привел выше обоснование срока. Если потребуется можно "налить воды" и срок будет еще более объективный и обоснованный.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 13:59   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Warlock, Алексей прав. Без письменной формы:
отправляем ноут в АСЦ и ждем, пока отремонтирует. Это единственный способ ремонта, доступный продавцу без нарушения прав клиента на гарантийное обслуживание производителя и срок, который он займет - объективно необходимый и минимальный. Меньше продавец просто не может сделать...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 08:42   #17
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
но мы находимся в Районе Крайнего севера и экспертизу в нашем городе не делают
Вот и все обоснования по срокам ремонта. 45 не меньше
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 09:59   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
С какого это перепугу.Здесь будет зависеть от возможности обосновать этот срок.
Ноут - ТСТ. ТСТ - ремонт. Ремонт - макс. 45 дней. Что обосновывать?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 12:40   #19
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ноут - ТСТ. ТСТ - ремонт. Ремонт - макс. 45 дней. Что обосновывать?
Обосновывать длительность ремонта,если срок ремонта не будет согласован в письменной форме.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 17:00   #20
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ноут относится к 575 постановлению - так что никакой экспертизы не надо - тока ремонт. срок 45 дней.
И вообще не понятно - почему сразу на экспертизу? Или вы что-то другое так обзываете?
А что такое "575 постановление"?а на экспертизу,потому что клиент настаивает,что ноут был не качественный,вот и сломался,требует вернуть деньги.Мы ессно отказываемся,может он его уронил или сока налил случайно.Надо же выяснить в чем причина поломки.На гарантийный ремонт тоже не очень соглашается.Короче требует или заменить или деньги вернуть
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 17:44   #21
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Angry

"поставка ЗИП 30 дней, диагностика-ремонт 15 дней." это по какой статье?у нас очень дотошная мадам в роспотребнадзоре,сильно защищает права потребителя и необходимо ответить ей конкретно.и еще все-таки насчет Районов Крайнего Севера,все-таки есть какие-то оговорки в законе?не могу найти.Законы принимают люди,которые думают что за МКАДом жизни нет
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 18:20   #22
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А что такое "575 постановление"?а на экспертизу,потому что клиент настаивает,что ноут был не качественный,вот и сломался,требует вернуть деньги.Мы ессно отказываемся,может он его уронил или сока налил случайно.Надо же выяснить в чем причина поломки.На гарантийный ремонт тоже не очень соглашается.Короче требует или заменить или деньги вернуть
Пока у нас будут продавцы, которые не знают закон, мы будем растить новое поколение потребэкстремистов.
Читайте 18-ую статью. Текст закона на главной странице сайта. Там же текст этого самого постановления. Ноут технически сложный товар для обмена или возврата которого необходимым существенный недостаток, определение существенного недостатка в преамбуле закона. Сейчас у потребителя есть только право на ремонт и больше ни на что. По закону. При условии, что 15 дней со дня покупки прошло и эта поломка первая.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 18:30   #23
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Маленькая заметка: Подавляющее количество ноутбуков сегодня имеют предустановленную ОС и винт Sata. При попытке переустановить ОС, скажем с Vista на XP нужно выставить определенным образом положение контроллера IDE-Sata, а именно для разных моделей ( Disabled или Nativ). Только после выполнения этой процедуры в Bios винт начинает видется. Может, здесь корень решения проблемы "неисправного" ноутбука?
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.03.2008, 19:02   #24
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Без проблем. Конечно боюсь показаться голословным, но привел выше обоснование срока. Если потребуется можно "налить воды" и срок будет еще более объективный и обоснованный.
В моём понимании для того, чтобы доказать в суде минимальность срока, надо предоставить:
1) документ, который бы подтверждал, что вы отправили товар в СЦ в тот же день, что и приняли его, причем с максимальной скоростью. (например, если везти в Москву, то на самолете,а не на поезде)
2) документальное подтверждение из сервиса, что товар отремонтировали максимально быстро и что быстрее сделать просто невозможно.
3) документальное подтверждение того, что из сервиса товар был отправлен вам с максимальной скоростью в тот же день, как был отремонтирован.

Осилите?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 11:24   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В моём понимании для того, чтобы доказать в суде минимальность срока, надо предоставить:
1) документ, который бы подтверждал, что вы отправили товар в СЦ в тот же день, что и приняли его, причем с максимальной скоростью. (например, если везти в Москву, то на самолете,а не на поезде)
2) документальное подтверждение из сервиса, что товар отремонтировали максимально быстро и что быстрее сделать просто невозможно.
3) документальное подтверждение того, что из сервиса товар был отправлен вам с максимальной скоростью в тот же день, как был отремонтирован.

Осилите?
легко. По 1-му и третьему могу ответить за два дня просрочки На фоне 180-ти это как-то не напрягает....
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 11:45   #26
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
легко. По 1-му и третьему могу ответить за два дня просрочки На фоне 180-ти это как-то не напрягает....
Ну, это просто. А вот по 2-му пункту как? И не забывайте условие объективности.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 12:57   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

PSP: я ж все сервисы уже предупредил. Так что такую бумагу дадут не глядя.
К тому же я уже писал как-то, что по большинству запчастей единственный способ ремонта - отправка на завод-изготовитель. О сроках молчу... Так что отсутствие письменного упоминания о сроках ремонта - только на руку продавцу.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 12:59   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Так что отсутствие письменного упоминания о сроках ремонта - только на руку продавцу.
Зря вы так думаете.
Замечание1.
Если срок устранения недостатков не был определен письменным соглашением сторон, то в соответствии с п. 1 ст. 20 Закона недостатки должны быть устранены незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для устранения данных недостатков товара с учетом обычно применяемого способа их устранения.
Замечание2.
Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.
Замечание3.
Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Иными словами следующие причины не могут увеличивать срок ремонта:
1. Отсутствие деталей
2. Невозможность исправить недостаток в данном СЦ и отправка товара куда-либо.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 17.03.2008 в 13:22..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 07:47   #29
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
В моём понимании для того, чтобы доказать в суде минимальность срока, надо предоставить:
1) документ, который бы подтверждал, что вы отправили товар в СЦ в тот же день, что и приняли его, причем с максимальной скоростью. (например, если везти в Москву, то на самолете,а не на поезде)
2) документальное подтверждение из сервиса, что товар отремонтировали максимально быстро и что быстрее сделать просто невозможно.
3) документальное подтверждение того, что из сервиса товар был отправлен вам с максимальной скоростью в тот же день, как был отремонтирован.

Осилите?
Без проблем. Судя по написанному, у вас нет опыта работы в СЦ, АСЦ а так же опыта судебных разбирательств.
1. Скажите, где это написано? "что вы отправили товар в СЦ в тот же день" В законе написано "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа" Это вовсе не означает, что поступивший неисправный товар, продавец сломя голову должен нести в АСЦ. Например у нас, в среднем, в АСЦ отправляется брак на 2-4й день после сдачи.
Далее: "например, если везти в Москву, то на самолете,а не на поезде" смотрим выше "с учетом обычно применяемого способа".
2. В случае, если это потребуется (что вряд ли) АСЦ предоставит бумагу с заявкой на ЗИП изготовителю и транспортную накладную. В среднем это 4 недели.
3. Сорок нахождения в ремонте пишется в квитанции (акте выполненных работ). Так что никаких проблем.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 07:55   #30
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Иными словами следующие причины не могут увеличивать срок ремонта:
1. Отсутствие деталей
2. Невозможность исправить недостаток в данном СЦ и отправка товара куда-либо.
Прочтите полностью:
. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.
В случае, если во время устранения недостатков товара станет очевидным, что они не будут устранены в определенный соглашением сторон срок, стороны могут заключить соглашение о новом сроке устранения недостатков, товара. При этом отсутствие необходимых для устранения недостатков товара запасных частей (деталей, материалов), оборудования или подобные причины не являются основанием для заключения соглашения о таком новом сроке и не освобождают от ответственности за нарушение срока, определенного соглашением сторон первоначально.

Если перефразировать, то здесь написано. "Если вы нигде не указали срок ремонта, то сделайте его максимально быстро. Если вы криворукие, бедные (у вас нет ЗИП в наличии), то в любом случае (криворукие вы или бедные) ремонт не может быть длительней 45 дней"
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 09:08   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Замечание1.
Откуда это такие замечания?

Я подчеркиваю - единственный способ ремонта винтов /в подавляющем количестве случаев/ - отправка на завод-изготовитель. других просто нет.
соответственно, если срок
Цитата:
не определен в письменной форме соглашением сторон
, то эти недостатки могут быть устранены продавцом
Цитата:
незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа.
и этот способ - отправка на завод.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 11:31   #32
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Без проблем. Судя по написанному, у вас нет опыта работы в СЦ, АСЦ а так же опыта судебных разбирательств.
Опыта работы в СЦ нет. Опыт разбирательств небольшой, я всё-таки не адвокат, а простой потребитель. Вот мой опыт: http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27806

Цитата:
Скажите, где это написано? "что вы отправили товар в СЦ в тот же день" В законе написано "минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа" Это вовсе не означает, что поступивший неисправный товар, продавец сломя голову должен нести в АСЦ. Например у нас, в среднем, в АСЦ отправляется брак на 2-4й день после сдачи.
Далее: "например, если везти в Москву, то на самолете,а не на поезде" смотрим выше "с учетом обычно применяемого способа".
У вас на бумаге это зафиксировано? Или просто слова? Которые мало чего стоят? Почему бы вам тогда не заявить обычный способ-принести деталь пешком из китая не менее чем за год??

Цитата:
3. Сорок нахождения в ремонте пишется в квитанции (акте выполненных работ). Так что никаких проблем.
И там написано, что он минимальный?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:18   #33
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Если перефразировать, то здесь написано. "Если вы нигде не указали срок ремонта, то сделайте его максимально быстро. Если вы криворукие, бедные (у вас нет ЗИП в наличии), то в любом случае (криворукие вы или бедные) ремонт не может быть длительней 45 дней"
Странно вы перефразируете.Как раз таки он может быть более 45 дней.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:38   #34
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение

У вас на бумаге это зафиксировано? Или просто слова? Которые мало чего стоят? Почему бы вам тогда не заявить обычный способ-принести деталь пешком из китая не менее чем за год??

Это зафиксированно в законе! Объяснить почему не в тот же день, и почему не на самолете, а на поезде очень просто. И если не в падать в маразм, и не страдать идиотизмом, то все получается просто и логично. Не забываем, что бумаги с обоснованием сроков, можно, и при необходимости, нужно прикладывать к делу.
Если вы сами не можете догадаться почему отправка в АСЦ у нас занимает 2-4 дня могу пояснить.

Цитата:
И там написано, что он минимальный?
Там написан срок нахождения в ремонте. То, что он минимальный, при необходимости можно доказать путем:
Цитата:
2. В случае, если это потребуется (что вряд ли) АСЦ предоставит бумагу с заявкой на ЗИП изготовителю и транспортную накладную. В среднем это 4 недели.
Плюс время на непосредственно ремонт.

Не совсем понимаю с чем вы спорите? Я например согласен, что 45 дней ремонта, это слишком большой срок, но на данный момент (пока изготовитель снабжает АСЦ ЗИП в лучшем случае через месяц после заявки) сроки обоснованы.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:41   #35
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Странно вы перефразируете.Как раз таки он может быть более 45 дней.
......"не может превышать сорок пять дней" Нет конечно вы можете ремонтировать и 365 дней, если клиет согласен, но в данном случае речь идет не о таком случае.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:48   #36
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Не совсем понимаю с чем вы спорите? Я например согласен, что 45 дней ремонта, это слишком большой срок, но на данный момент (пока изготовитель снабжает АСЦ ЗИП в лучшем случае через месяц после заявки) сроки обоснованы.
Речь идет не о 45 днях, а о том, что понимать под словом "незамедлительно", то есть когда срок письменно не определен.

Цитата:
Это зафиксированно в законе! Объяснить почему не в тот же день, и почему не на самолете, а на поезде очень просто. И если не в падать в маразм, и не страдать идиотизмом, то все получается просто и логично. Не забываем, что бумаги с обоснованием сроков, можно, и при необходимости, нужно прикладывать к делу.
Если вы сами не можете догадаться почему отправка в АСЦ у нас занимает 2-4 дня могу пояснить
Я прекрасно понимаю, почему отправка в АСЦ занимает 2-4 дня. Но!! Не в случае "незамедлительно". Если товар ждет неделю здесь, неделю там, то какое же это "незамедлительно"??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:49   #37
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
но на данный момент (пока изготовитель снабжает АСЦ ЗИП в лучшем случае через месяц после заявки) сроки обоснованы.
Вы приводите пример,который показывает,что производитель не справляется со своим обязанностями по обеспечению ЗИП ремонтных организаций.А это согласно ГК,ЗоПП не является основанием для увеличения сроков ремонта.
Если выразится по другому - я отдам тебе долг,когда мне дадут зар.плату,а до этого момента ко мне претензий не предъявлять.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 14:27   #38
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Подытожим. Понимаю что не все согласятся, но реалии таковы:
1. 45 дней можно ремонтировать, если даже сроки не оговорены, кто не согласен смотрите статью 20 ЗоЗПП и предыдущие посты.
2. Длительность ремонта обусловлена нежеланием изготовителя повернуться лицом к народу и сделать нормальную сервисную поддержку.
3. Слово "незамедлительно" расшифровано в статье 20 ЗоЗПП:
"незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней."
Доказать, что такой срок необходим очень просто.
4. Если говорить "чисто по-человечески", то получается так: Изготовитель сделал барахло, мастерские не обеспечил ЗИП, а расхлебывать и обосновывать все это Г... приходится продавцу.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 18:38   #39
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

G&G,если вам придется в суде обосновывать длительный срок ремонта ссылайтесь на предыдущие посты.
Грубо говоря,в 20 статье написано - срок ремонта тот, о котором договорятся стороны,но не более 45 дней.А если стороны не договорятся,то как можно быстрей.
То есть,если вы сможете доказать,что 50(60,70,100) дней минимально необходимый срок для устранения недостатка-то таким этот срок и будет.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 20:59   #40
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
4. Если говорить "чисто по-человечески", то получается так: Изготовитель сделал барахло, мастерские не обеспечил ЗИП, а расхлебывать и обосновывать все это Г... приходится продавцу.
Трудно оспорить. На мой взгляд до тех пор,пока не будет выработан некий международный документ, позволяющий продавцу переадресовать всё убытки, понесенные им от ЗАКОННЫХ претензий потребителей, изготовителю товара, невзирая на границы и национальные законодательства, продавец останется крайним и будет нести эти самые риски. Вот это было бы правильно. Но вряд ли достижимо. В ближайшем обозримом будущем уж точно.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 22:19   #41
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
"поставка ЗИП 30 дней, диагностика-ремонт 15 дней." это по какой статье?у нас очень дотошная мадам в роспотребнадзоре,сильно защищает права потребителя и необходимо ответить ей конкретно.и еще все-таки насчет Районов Крайнего Севера,все-таки есть какие-то оговорки в законе?не могу найти.Законы принимают люди,которые думают что за МКАДом жизни нет
Насчет Крайнего Севера есть оговорка только в случае замены товара ненадлежащего качества.
Выдержка из ст. 21
В районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях требование потребителя о замене товара подлежит удовлетворению по его заявлению в срок, необходимый для очередной доставки соответствующего товара в эти районы, в случае отсутствия у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) необходимого для замены товара на день предъявления указанного требования.

Последний раз редактировалось Stolbik; 18.03.2008 в 22:21..
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 07:35   #42
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
То есть,если вы сможете доказать,что 50(60,70,100) дней минимально необходимый срок для устранения недостатка-то таким этот срок и будет.
Представим, что есть товар, который требует ремонта 100 дней, для этого товара это минимальный, объективно необходимый срок, но покупатель хочет назначить в пределах 45-и дней, что ему позволено, а продавец так не может, как это понимать? значит либо положение о письменном сроке ущемляет интересы продавца, либо срок в 45 дней общий - и для письмено, и для не письменно.
nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:05   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Леди, и Джентельмены, хочу сказать, что эти споры дело конечно хорошее - но судья будет слышать ТОЛЬКО про 45 дней ремонта, а на вашу трактовку термина минимальный, объективно необходимый срок ему плевать с высокой колокольни.

Так что спорить на форуме конечно весьма полезно, но в суде рисковать не советую.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:07   #44
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

nereklama
Заканчивайте уже некропостингом заниматься.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 10:48   #45
nereklama
Юрист
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Уфа
Сообщений: 2,104
Репутация: 196063
Exclamation

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
nereklama
Заканчивайте уже некропостингом заниматься.
Простите, а что это?

nereklama вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.08.2009, 11:31   #46
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Прекратите поднимать темы, последние ответы в которых датированы, например, 19.03.2008г Они уже не требуют ответа.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика