На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 09:17   #1
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию Возврат денег

Здравствуйте.

Я в магазине Санрайз в мае 2006 года приобрел материнскую плату. Сейчас она перестала работать (гарантия была 3 года). В СЦ Санрайза мне предлагают замену на бюджетную плату (там есть особый список уцененных товаров - отремонтированных, с маленьким браком и проч., т.е. не новых). Могу ли я потребовать возврата денег (суммы, которую я уплатил за нее)? И если да, то какие заявления мне надо написать, какие получить от них письменные отказы, чтобы доказать потом в суде, так как они о возврате денег не хотят и слушать)?
Могут ли они взять плату в ремонт и сколько они могут ее ремонтировать? В случае, если они предложат мне ремонт - могу ли я отказаться от ремонта и потребовать возврат денег?
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 09:24   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

образец претензии тут:
http://www.ozpp.ru/laws2/new-pret/pret4.html
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 10:52   #3
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
образец претензии тут:
http://www.ozpp.ru/laws2/new-pret/pret4.html
Там вроде бы указано, что в течении 15 дней была просьба возвратить деньги. А у меня уже 2 года прошло.
- Могу ли написать заявление о возврате денег?
- Куда я должен предоставить это заявление - в магазин или СЦ? (Магазин и СЦ находятся в одном здании).
- Если заявление не будет принято, что делать?

немного почитав информацию, создалось такое впечатление, что если срок гарантии не истек (даже если прошло больше 15 дней со дня покупки), то я могу сразу потребовать возврата денег? Но в таком случае, все-равно кто-то должен определить - является ли случай гарантийным, работники магазина (или СЦ) могут ведь потребовать товар на осмотр - какой в этом случае срок и какие надо при этом оформлять документы?
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 11:17   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийД Посмотреть сообщение
А у меня уже 2 года прошло.
какая разница, гарантийный срок то еще не закончился
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 11:22   #5
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Вообще-то, первым делом мать подлежит ремонту, а уж потом обмену/возврату. На ремонт 45 дней.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 13:10   #6
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

45 дней - откуда такая цифра?

Вообще, давайте начнем по порядку. Статья 18 дает право покупателю выбора. Один из пунктов - возврат денег. Есть к этому какое-то препятствие и кто должен определить существенность недостатка товара?(это если в 15 дней после покупки не укладываемся)...

Т.е., после обнаружения существенного недостатка товара я имею право потребовать возврат денег - так? Где и кем определяется существенность недостатка (в моем случае материнская плата просто не работает вообще)
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 13:14   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийД Посмотреть сообщение
Где и кем определяется существенность недостатка (в моем случае материнская плата просто не работает вообще)
существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 13:17   #8
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Кто определяет неустранимый он или расходы несоразмерные или проч.?

Ну например, я написал заявление о возврате денег и принес в СЦ плату. Каковы должны быть их действия по закону - взять товар на проверку? На какой срок? Если для них 20 дней не существенно, а для меня существенно? Кто все это рассудит?
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 13:59   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Существенный - неустранимый в установленные законом сроки или вновь проявляющийся после устранения. (так понятней?)

Несоразмерные расходы вас вообще не касаются.

По закону взять и отремонтировать мать, т.к. она подлежит ремонту и меняется, только если нарушены сроки.

И вообще, почитайте ст. 18 повнимательнее, а так же последующие статьи, раз уж взялись за ЗПП.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 14:47   #10
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Получается, чтобы определить существенность - работник СЦ должен взять на ремонт мою плату и по окончании срока, указанного в гарантийном талоне (там не было упоминания о 45 днях, что-то 20, месяц, сейчас не помню - дома посмотрю) либо вернуть мне ее отремонтированной, либо дать информацию, что недостаток существенный? И в этом случае только я могу потребовать возврат денег? Почему же тогда на схеме с этого сайта (http://www.ozpp.ru/schemes/norubs/8722/index.html) если я купил товар ненадлежащего качества, то отказ от исполнения ДКП я могу предъявить в любом случае, а в случае несущественных недостатков я не могу предъявить только требования пунктов 3,4? В реальности же получается наоборот... Или я что-то недопонимаю?
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:04   #11
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

to ВиталийД
Вы купили в 2006г., значит на Вас распространяется старая редакция ЗоЗПП.
на Ваш выбор по ст18. Вы можете требовать:
- обмен;
- ремонт;
- возврат
Вы выбрали возврат - пишите претензию (2 экз.), отдаете в магазин товар (акт приема товара). На Вашем экз. продавец ставит отметку о том, что претензия принята. Далее ждете 10 дней и ответа продавца.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:15   #12
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А редакция действует, ИМХО, все-таки на момент наступления гарантийного случая - т.е. новая. Хотя к единому мнению по этому поводу еще не пришли. Но, тем не менее:

ст. 18:
"...
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации
...:

перечень:
http://www.ozpp.ru/laws2/postan/post1.html

преамбула закона:

"существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ) "
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 12.03.2008 в 15:19..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:29   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Получается, чтобы определить существенность - работник СЦ должен взять на ремонт мою плату и по окончании срока, указанного в гарантийном талоне (там не было упоминания о 45 днях, что-то 20, месяц, сейчас не помню - дома посмотрю) либо вернуть мне ее отремонтированной, либо дать информацию, что недостаток существенный?
Да, именно таков порядок действий по ЗоЗПП.
Схемы устарели.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 17:01   #14
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Обобщив немного сообщения, пришел к выводу, что если я хочу возврата денег, то я должен попросить при сдаче платы о ремонте вместо замены. В ответ на круглые глаза приемщика (замены платы мне предлагалась как лучший вариант) настоять на этом. Оформить акт приемки-сдачи. По окончании допустимого срока, указанного в гарантийном талоне, прийти за справкой, что недостаток существенный (отремонтировать ее - "дохлый" номер) и после этого написать заявление на возврат денег?

Непонятно одно - почему тогда на сайте санрайза мне сказали, что если бы плата сломалась в течение 6 месяцев после покупки, то могли бы возвратить и деньги...
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 17:40   #15
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

"Обобщив немного сообщения, пришел к выводу, что если я хочу возврата денег, то я должен попросить при сдаче платы о ремонте вместо замены."

Вы хоть сами поняли, что сказали?

Если магазин решил заменить вам товар - это его личное дело. Вам сказали, что она первым делом подлежит ремонту ПО ЗАКОНУ. Попробуйте потребовать за нее денег - вам сразу их вспомнят прям в магазине.
А на сайте можно много чего написать - на заборах тоже пишут
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 08:46   #16
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Вам сказали, что она первым делом подлежит ремонту ПО ЗАКОНУ.
Где в законе это прописано?

В СЦ, конечно, я и не пытаюсь сразу о деньгах, так как видел со стороны во что это обращается. Людьми начинают играть в футбол - из СЦ к менеджеру, от менедждера к старшему менеджеру, от старшего к администратору, от администратора в СЦ... Я понимаю, что в законе нашем дыр много, но в таком случае, думаю, надо так и писать - закон дыряв... Если Вы написали, что по закону плата требует вначале ремонта, я Вас очень прошу - напишите, пожалуйста, где в законе об этом написано? Статья 18 четко прописывает мои права. Я понимаю, что мое право - это еще не обязанность продавца. Возврат денег хотел получить по одной простой причине - хотелось бы человеком стать. Животным уже не хочется себя ощущать. Понимаю, что одного желания мало, но для того, думаю, и форумы подобные - ведь двое уже не один... А деньги мне эти и не особо нужны, скоро над ними все-равно обрезание произведут...
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 09:03   #17
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
пожалуйста, где в законе об этом написано? Статья 18 четко прописывает мои права.
Вам минимум 2 раза написали и рассказали где это написано.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 12:30   #18
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийД Посмотреть сообщение
.. Возврат денег хотел получить по одной простой причине - хотелось бы человеком стать. Животным уже не хочется себя ощущать...
Совет - поменьше лирики. Читайте внимательно закон, и поступайте в соответствии с ним.
Удачи
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 17:02   #19
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Вам минимум 2 раза написали и рассказали где это написано.
Простите, не заметил я. Перечитал еще раз и опять не обнаружил...Я потребитель, а не юрист. Сайт Ваш называется озпп. Я, честно говоря, начальную страницу не очень читал, подумал, что последняя буковка "п" означает по аналогии с названием закона - "потребителя", а судя по ответам форумчан, эта буква означает "продавец".

Не могли бы мне четко и ясно написать, почему, открываю статью 18 и четко и ясно читаю, что при обнаружении недостатка в товаре я имею право отказаться от ДКП и потребовать возврат денег. А мне в ответ - "ты тупой", по закону должно быть по другому, а где это написано - тишина... Я не спорю, что я тупой, но если бы я был не тупой, то и на форум бы этот нужды не было бы идти, как и другим не тупым...

Вы меня простите пожалуйста, но где написано о том что плата в первую очередь подлежит ремонту, я так и не узнал... Может Вы поможете?
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 08:41   #20
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийД Посмотреть сообщение
Простите, не заметил я. Перечитал еще раз и опять не обнаружил...Я потребитель, а не юрист. Сайт Ваш называется озпп. Я, честно говоря, начальную страницу не очень читал, подумал, что последняя буковка "п" означает по аналогии с названием закона - "потребителя", а судя по ответам форумчан, эта буква означает "продавец".

Не могли бы мне четко и ясно написать, почему, открываю статью 18 и четко и ясно читаю, что при обнаружении недостатка в товаре я имею право отказаться от ДКП и потребовать возврат денег. А мне в ответ - "ты тупой", по закону должно быть по другому, а где это написано - тишина... Я не спорю, что я тупой, но если бы я был не тупой, то и на форум бы этот нужды не было бы идти, как и другим не тупым...

Вы меня простите пожалуйста, но где написано о том что плата в первую очередь подлежит ремонту, я так и не узнал... Может Вы поможете?


Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков



1................



В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
обнаружение существенного недостатка товара;
нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.

Перечень технически сложных товаров, в отношении которых требования потребителя об их замене подлежат удовлетворению в случае обнаружения в товарах существенных недостатков
Утвержден
Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>

-------------------------------
<*> Вместо предъявления требований о замене товара потребитель вправе в соответствии с гражданским законодательством отказаться от исполнения договора розничной купли - продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические

7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы

Статья 20. Устранение недостатков товара изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером)

1. Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней.

Надеюсь в след. раз вы будете более внимательно читать законы, и пользоваться поиском.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 08:48   #21
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Вот только отдельно купленная материнка не является ни персональным компьютером ни переферийным устройством и следовательно это постановление к ней не применимо. А следовательно можно требовать возврата денег.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 09:25   #22
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Это смотря как перед судьей поставить. Например в одном нашем судебном деле, мать, проц c кулером, рассматривался как компьютер в сборе Да и логично, что на деталь для основного устройства, действуют те же законы, что и на основное устройство. Или не так?
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 10:01   #23
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Это смотря как перед судьей поставить. Например в одном нашем судебном деле, мать, проц c кулером, рассматривался как компьютер в сборе Да и логично, что на деталь для основного устройства, действуют те же законы, что и на основное устройство. Или не так?
Для меня не логично. Список закрытый. Никаких и т.д. и т.п. там нет.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 10:18   #24
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Вот только отдельно купленная материнка не является ни персональным компьютером ни переферийным устройством и следовательно это постановление к ней не применимо. А следовательно можно требовать возврата денег.
Логично конечно, но... так можно договориться до всякого. Думаю, в суде 99% судей поддержат, что материнка относится к 575.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 10:20   #25
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Надеюсь в след. раз вы будете более внимательно читать законы, и пользоваться поиском.
Я и до этого внимательно читал... Повторяю еще раз - я не юрист, я потребитель. Внимательное чтение еще не значит понимание.

Вы немного прояснили своими сообщением ситуацию для меня. Но, повторяю, человек сказал мне, что в первую очередь плата по закону подлежит ремонту, я спрашивал именно об этом - где это прописано?

Согласно Вашего последнего сообщения у меня сложилось следующее впечатление. Я имею право потребовать возврат денег (это, думаю, уже факт неоспоримый). Но чтобы выяснить -подлежит это мое право удовлетворению или нет, необходимо в первую очередь не ремонт осуществить (как писал Warlock), а установить степень существенности недостатка и в случае, если недостаток несущественен, тогда уже ремонт... Подскажите, пожалуйста, здесь я прав или нет?

Если я прав, то кто и каким образом определяет степень существенности недостатка товара. Возьмем реальную жизнь - я прихожу в СЦ, пишу заявление о требовании возврата денег. Мне в ответ - мы оставим Вашу плату на ремонт, я в ответ - считаю, что недостаток существенен, они - почему? Что делать дальше?

Я так понял, что для определения существенности необходимо определить степень его устранимости? И если этот недостаток может быть устранен без несоразмерных расходов и затрат времени, то мое право возврата денег может быть не удовлетворено. Но как определить степень его устранимости? Например, я думаю, что недостаток неустраним, а ребята из СЦ думают (или делают вид, что думают), что устраним... Как этот вопрос разрешить? По логике - можно взять на ремонт и после ремонта уже будет ясно... Но как быть тогда со сроком 10 дней, в которые должно быть удовлетворено мое требование, ведь срок ремонта возможен до 45 дней?

Вообщем, хотелось бы четкой схемы типа такой - потребитель принес товар с заявлением о возврате денег (Право имеет!). Продавец оформляет акт-приемки для определения степени существенности и т.д. И дополнительно хотелось бы знать - если по истечении 45 дней степень существенности окажется существенной, то должен ли продавец оплатить 35 дней просрочки удовлетворения моего требования?

Или все же степень существенности определяется за счет средств, времени и сил покупателя?
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 10:50   #26
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Степень существенности определяет только СЦ.
10 дней отводится на выполнение законного требования потребителя. Если требование незаконно, то 10 дней тут ни при чем.
Алгоритм такой: если у вас сломался товар, относящийся к перечню №575, и 15 дней с момента покупки прошли, и ранее он не ремонтировался, то у вас нет законного права требовать замены товара или возврата денег. Вы требуете ремонта, а СЦ ремонтирует или дает заключение о ремонтонепригодности, т.е.о существенности недостатка.
Тогда уже возникает право на замену или возврат, но не ранее.
Замечу, что в случае матплаты вопрос о принадлежности к перечню 575 для меня не очевиден, но это решает только суд.

Последний раз редактировалось Alex133; 14.03.2008 в 10:52..
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 11:59   #27
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
у вас нет законного права требовать замены товара или возврата денег.
В статье 18 написано

"Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
...
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы.
...."

В отношении технически сложного товара про права потребителя по истечении 15 дней никаких уточнений нет, то есть право потребовать возврат денег согласно начальной фразы потребитель имеет. Уточнение идет только в плане удовлетворения требований, т.е. право потребовать потребитель имеет согласно закона, как я понял, как в случае не сложного товара, так и сложного... Но удовлетворить это право не всегда продавец обязан... Если СЦ берет плату на ремонт, одновременно и с целью определения существенности, то 10 дней то с моего требования уже пошли... И если он все же определить существенность, но пройдет уже больше 10 дней, то опять-таки с точки зрения закона он должен мне неустойку заплатить...

Дальше, если СЦ не отремонтировал плату, то тут понятно. А если отремонтировал? Как определить соразмерность или несоразмерность затрат и времени? Я, например, считаю, что несоразмерны эти затраты, а СЦ считает, что соразмерны... В суд что-ли идти? Критери какие?

И если возмут у меня на ремонт - должны ли они предоставить мне в трехдневный срок замену?
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 12:34   #28
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийД Посмотреть сообщение
Получается, чтобы определить существенность - работник СЦ должен взять на ремонт мою плату и по окончании срока, указанного в гарантийном талоне (там не было упоминания о 45 днях, что-то 20, месяц, сейчас не помню - дома посмотрю) либо вернуть мне ее отремонтированной, либо дать информацию, что недостаток существенный? И в этом случае только я могу потребовать возврат денег? Почему же тогда на схеме с этого сайта (http://www.ozpp.ru/schemes/norubs/8722/index.html) если я купил товар ненадлежащего качества, то отказ от исполнения ДКП я могу предъявить в любом случае, а в случае несущественных недостатков я не могу предъявить только требования пунктов 3,4? В реальности же получается наоборот... Или я что-то недопонимаю?
Закон пообкусали с разных сторон и думаете, что правильно рассуждаете. Вам посоветовали почитать его внимательно, а лучше всего полностью, по крайней мере, в части, где дело касается товара ненадлежащего качества. Вам даже подробно написали, что такое существенный недостаток, причем, уже раза 2 или три. Ремонтировать надо, а если в установленный законом срок, то есть 45 дней(а не то, что у Вас указано, где Вы там смотреть собрались?), законодательство то меняется, то, что было 2 года назад, не все действует..А если в этот срок не укладываются, тогда можете требовать расторжения договора к/п
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 12:45   #29
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Вам даже подробно написали, что такое существенный недостаток, причем, уже раза 2 или три. Ремонтировать надо, а если в установленный законом срок, то есть 45 дней(а не то, что у Вас указано, где Вы там смотреть собрались?), законодательство то меняется, то, что было 2 года назад, не все действует..А если в этот срок не укладываются, тогда можете требовать расторжения договора
Вы тоже видите в постановлении то, чего там нет?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 12:50   #30
Натусик
 
Аватар для Натусик
Продавец
 
Регистрация: 19.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 472
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Вы тоже видите в постановлении то, чего там нет?
Блин, точто, это ж материнка, туплю
__________________
та, которая всегда права
Натусик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 15:04   #31
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Вопрос о наличии в списке сложных товар - это второй вопрос. Первый вопрос - имею ли я право требовать рассторжения ДКП. Покажите место, в котором указано, что я не имею право требовать рассторжения ДКП, если товар сложный? Где написано, что удовлетворить это требование мое продавец не обязан, я нашел, а вот что не имею права требовать - пока не нашел...
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 15:50   #32
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Вы не находите, что логически это одно и то же? Если один человек чего-то делать не обязан, то значит другой не имеет права у него этого требовать.
Право одного субъекта возникает из обязанности другого, и наоборот.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.03.2008, 16:00   #33
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
Вы не находите, что логически это одно и то же? Если один человек чего-то делать не обязан, то значит другой не имеет права у него этого требовать.
Право одного субъекта возникает из обязанности другого, и наоборот.

Так я ж говорю, что не юрист я. Не знал я этого... Теперь знаю.
Смутила такая фраза - "По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:"... Т.е. требования как бы уже есть, а удовлетворений еще нет... Могли бы просто написать - "имеет право", как и выше по тексту...

Значит, чтобы все же иметь шанс на возврат денег, что я должен ответить работнику СЦ на его предложение осуществить мне замену платы другой похожей по характеристикам из списка НЕ НОВЫХ товаров (т.е. уцененных по каким-то признакам - новой такой платы сейчас не производят)?
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.03.2008, 00:54   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Работнику СЦ - ничего. Это следует требовать у продавца. СЦ либо ремонтирует, либо не ремонтирует, другие функции у них не предусмотрены.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 09:39   #35
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е., я должен потребовать у него письменное подтверждение о неремонтнопригодности?

А если плата будет отремонтирована, то кто уполномочен сделать вывод о существенности недостатка в плане несоизмеримых затрат и времени? Если СЦ только ремонтирует, то, может получиться такая ситуация, что я отдам на ремонт, через 45 дней мне возвратят отремонтированную, некий субъект вынесет заключения, что затраты были несоизмеримы, я потребую возврат денег- так что ли? И если СЦ только ремонтирует, кто и на основании чего будет мне выдавать в трехдневный срок замену на период ремонта? Что-то ситуация уж очень запутывается... Сразу хочу уточнить, что СЦ этот относится к продавцу - это не авторизованный СЦ, а СЦ "Санрайза"...
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 10:47   #36
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Вы что-то все усложняете. Если плата будет отремонтирована - берите и пользуйтесь. Других прав у вас не будет. Товар не имеет недостатков, нет никаких оснований для претензий.
А неремонтопригодную плату и не отремонтируют - просто по определению. И никто не будет ремонтировать товар, если ремонт дороже нового, такая ситуация исключается.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 13:14   #37
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Я усложняю? Я потребитель и прочитав 1 пункт статьи 18 закона я захотел потребовать назад деньги, а дальше усложняю уже не я...Кто - это вопрос второй... Я Вам реальный пример привел - я приехал в СЦ, привез плату. Мне сказали не работает и предложили два варианта действий - 1)если я привезу комплектацию к ней, то мне обменяют на бюджетный (т.е. уцененный вариант, похожий по хар-кам), 2)если не привезу комплектацию, то у меня возьмут на ремонт сроком до 60дней (и что-то мне плохо верится, что ремонт осуществим...). Усмотрев в действиях СЦ нарушение прав потребителя (хотя бы цифра 60 говорит об этом), я попробовал выяснить, а какие права я имею... В конце концов выяснилось, что я все усложняю!!! Особенно порадовало вот это предложение -
Цитата:
Товар не имеет недостатков, нет никаких оснований для претензий.
Это у Вас юмор такой?

Цитата:
Других прав у вас не будет.
Похоже, скоро действительно не будет...
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 13:48   #38
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Я вам отвечал на конкретный вопрос - что будет, если вам выдадут отремонтированную плату.
А вопрос ремонтопригодности - это совершенно не ваш вопрос, никаким боком к компетенции потребителя он не относится.

Если же брать всю историю с самого начала, то вы вручили продавцу письменную претензию с однозначным требованием возврата денег? Если вручили - через 10 дней в суд. Если не вручили - общаться с санрайзом в устной форме совершенно бесполезное занятие.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 15:46   #39
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex133 Посмотреть сообщение
вы вручили продавцу письменную претензию с однозначным требованием возврата денег? Если вручили - через 10 дней в суд. Если не вручили - общаться с санрайзом в устной форме совершенно бесполезное занятие.
Я тут в течение 4-х страниц пытался выяснить, а имею ли я право вручить продавцу письменную претензию с требованием денег? Мне сказали - нет, сначала ремонт. Написали, что только результаты ремонта могут дать мне такое право... Но ремонта, похоже, не предвидется - пытаются мне замену организовать... Я не хочу... Но, опять-таки, без ремонта никак нельзя установить существенность недостатка... Поэтому и денег требовать теже нельзя... Замкнутый круг какой-то...
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 16:16   #40
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,126
Репутация: 76933609
По умолчанию

Ну а 45 дней со сдачи в ремонт прошли? Если прошли, можете предъявлять любое новое требование.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 21:49   #41
pcmist
Новичок
 
Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Товарищ либо притворяется , либо действительно дурак.Скорее всего просто притворяется по дурацки.
ну зачем так себе нервы портить из-за несчастных 3 тысяч рублей? Апгрейд нахаляву - это конечно уважуха в студенческой среде, но на этом форуме среди взрослых дядек- юристов смотрится глупо.
Повторю уже высказанное мнение - никакого права на возврат или обмен у вас нет, пока сервис не просрочил ремонт свыше 45 дней, либо пока плата не сломается второй раз. Причём сломаться должен именно ремонтированный элемент.
pcmist вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.03.2008, 21:56   #42
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pcmist Посмотреть сообщение
Причём сломаться должен именно ремонтированный элемент.
С чего это вы взяли
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 01:33   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВиталийД Посмотреть сообщение
Я тут в течение 4-х страниц пытался выяснить, а имею ли я право вручить продавцу письменную претензию с требованием денег?
Имеете.
Нет в 575 перечне комплектующих к персональному компьютеру.
Есть только сами персональные компьютеры.

Вот например, в перечне 720 - там особо указано на комплектующие.

Перечень товаров длительного пользования, в том числе комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), которые по истечении определенного периода могут представлять опасность для жизни, здоровья потребителя, причинять вред его имуществу или окружающей среде и на которые изготовитель обязан устанавливать срок службы
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 05:11   #44
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Мне сказали - нет, сначала ремонт. Написали, что только результаты ремонта могут дать мне такое право...
Это мнение продавцов и сервисмэнов. Им так выгоднее трактовать закон. Понимание закона людьми далёкими от продажи и ремонта (по крайней мере части таковых) немного другое. Кто прав покажет суд.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 08:35   #45
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е., если потребитель задался целью сделать все возможное, чтобы получить деньги назад, то схема такова (будем пока считать, что плата технически сложный товар)-
1)прийти в СЦ и в ответ на предложение заменить плату настоять на ее ремонте.
2)по окончании 45 дней, если будет установлена неремонтнопригодность платы получить письменное подтверждение в СЦ об этом.
3)написать продавцу заявление о требовании возврата денег и ждать 10 дней.

Остается невыясненным два момента -
1)насколько я понял мне в течение 3-х дней со дня сдачи в ремонт должны предоставить замену - надо ли мне вместе со сдачей платы в СЦ писать заявление о замене и если надо, то куда - в СЦ или продавцу?
2)в законе также упомянута некая несоизмеримость затрат и времени - что это за зверь такой и кто все-таки его определяет (мне указали, что СЦ обязан только ремонтировать)...
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 08:38   #46
ВиталийД
Участник
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pcmist Посмотреть сообщение
Товарищ либо притворяется , либо действительно дурак.
Насколько я понял - третьего закон русскому потребителю не дает...
ВиталийД вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 11:58   #47
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Т.е., если потребитель задался целью сделать все возможное, чтобы получить деньги назад, то схема такова (будем пока считать, что плата технически сложный товар)-
1)прийти в СЦ и в ответ на предложение заменить плату настоять на ее ремонте.
2)по окончании 45 дней, если будет установлена неремонтнопригодность платы получить письменное подтверждение в СЦ об этом.
3)написать продавцу заявление о требовании возврата денег и ждать 10 дней.
Лучше к продавцу. А продавец сам в СЦ пусть передаст. И если через 45 дней не починят, то и требуйте с него же денег.

Цитата:
1)насколько я понял мне в течение 3-х дней со дня сдачи в ремонт должны предоставить замену - надо ли мне вместе со сдачей платы в СЦ писать заявление о замене и если надо, то куда - в СЦ или продавцу?
лучше продавцу.

Цитата:
2)в законе также упомянута некая несоизмеримость затрат и времени - что это за зверь такой и кто все-таки его определяет (мне указали, что СЦ обязан только ремонтировать)...
Вот если ремонт больше 45 дней это и есть несоизмеримость затрат времени.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:27   #48
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Имеете.
Нет в 575 перечне комплектующих к персональному компьютеру.
Есть только сами персональные компьютеры.
...[/I]
"...
1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним

2. Мотоциклы, мотороллеры
..
"

Т.е. Имеем, что, например, двигатель от мотоцикла уже в этот перечень не попадает... Логично, конечно, но глупо, не находите.. Тут на самом деле все будет зависеть от судьи, ИМХО
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:32   #49
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
например, двигатель от мотоцикла уже в этот перечень не попадает... Логично, конечно, но глупо, не находите..
А разви на двигателе нет номера,которой указан в тех.документации
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 12:37   #50
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Так в отличие от п.1 п.2 не содержит агрегатов, а только сами мотоциклы. Как и п.7, на который ссылается Армад..
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика