На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:27   #1
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию Конституция РФ, ст.54

К стати, по обратной силе Закона

Конституция РФ:
Цитата:
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.

2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:56   #2
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

И к чему вы это?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 09:21   #3
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Алексей Агафонов
Приветствую Вас, тыщу лет, тыщу зим.
Наверное в отпуске были)))

Я это, Алексей к тому, что если принятые поправки предусматривают большую ответственность продавца перед потребителем и ДКП заключен до их вступления в законную силу, то не только ГК но и Конституция РФ указывает, что они не имеют обратной силы.

Просто очень много споров на сей счет на форуме.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 10:22   #4
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
которое в момент его совершения не признавалось правонарушением.
А продажа некачественного товара это правонарушение?

Если при рождении насильника за изнасилование давали 10 лет, а на момент изнасилования 15, то сколько ему надо дать?? Так и тут: на момент продажи товара разрешали ремонтировать и полгода, указав это в талоне, а сейчас сказали, что не больше 45 дней.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 11.03.2008 в 10:27..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 11:19   #5
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Это означает, что все поправки в законе, устанавливающие более жесткие условия для продавца по сравнению со старым законом - недействительны для покупателей, заключивших ДРКП до введения поправок.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 11:30   #6
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

То есть насильнику дать 10 лет?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 11:36   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
при рождении
ошибка. Насильником он стал при совершении действия. 15.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 12:19   #8
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
То есть насильнику дать 10 лет?
Отличная аналогия. Я так понимаю, в массовом сознании граждан - продавец, он хуже насильника? Эх...
А ведь действительно, слова "делец", "предприимчивый", "оборотистый" "деловой" и т.д. несут, как правило негативную окраску. Действительно, вот ведь гнида этот тип за прилавком - как деньги есть, он, тварь, улыбается тебе, а как денег нет, и рюмки не нальет, здоровье поправить. А ведь у самого, между прочим, полный склад!
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 13:00   #9
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Отличная аналогия. Я так понимаю, в массовом сознании граждан - продавец, он хуже насильника? Эх...
А ведь действительно, слова "делец", "предприимчивый", "оборотистый" "деловой" и т.д. несут, как правило негативную окраску. Действительно, вот ведь гнида этот тип за прилавком - как деньги есть, он, тварь, улыбается тебе, а как денег нет, и рюмки не нальет, здоровье поправить. А ведь у самого, между прочим, полный склад!
Ну зачем так резко? Пусть будет не насильник а, скажем, шантажист или убийца, на ваш выбор.
Важно не КТО, а КАК его наказывать.

Цитата:
ошибка. Насильником он стал при совершении действия. 15.
Но по вашей логике надо брать законы, которые действовали на момент его рождения (заключения ДКП) а не момента совершения (поломки).
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 13:02   #10
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Но по вашей логике надо брать законы, которые действовали на момент его рождения (заключения ДКП) а не момента совершения (поломки).
это не наша логика, а текст Закона.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 13:03   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Но по вашей логике надо брать законы, которые действовали на момент его рождения (заключения ДКП) а не момента совершения (поломки).
Нет, не злоупотребляйте софизмом. Надо брать законы, которые действовали на момент совершения деяния (или заключения сделки). В отношении товара ведь тоже берется не момент его изготовления или не момент регистрации фирмы в качестве юрлица?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 13:20   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на момент совершения деяния (или заключения сделки)
согласен...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 13:51   #13
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
это не наша логика, а текст Закона.
Странно, как читая одни и те же законы люди понимают разные вещи.

Цитата:
Надо брать законы, которые действовали на момент совершения деяния (или заключения сделки). В отношении товара ведь тоже берется не момент его изготовления или не момент регистрации фирмы в качестве юрлица?
Ну а на момент, когда товар сломался действует новый закон. Или по вашему в СЦ должны быть две стопки бланков: на одном написано "отремонтируем за 45 дней"-для тех, кто купил после 12.12.07, а для других-"отремонтируем за 365 дней"-для тех, кто купил до 12.12.2007?????
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 13:59   #14
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Сломался - это не момент возникновения обязательства. Обязательство у продавца возникло в момент совершения сделки. Он, заключая договор взял на себя обязательство в отношении недостатков товара. Соответственно он не должен брать на себя другое обязательство, только потому, что законодатель захотел, чтобы с сегодняшнего дня стало иначе. Может быть продавец бы вообще не стал продавать этот товар, или давать гарантию, если бы знал, что в ближайшем будущем он будет обязан чинить его не 60 дней, а 45. Вот так оно и устроено - отвечаешь только по тем обязательствам, которые брал.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:04   #15
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

точно, только это и спасло от обмена плиты за 50000 (maxbryansk - respekt!). отношения возникают в момент продажи - на всю жизнь запомнил. а насчет насильника аналогия немножко неверная, там уже УК рулит во-первых, во-вторых "отношения возникают" уже однозначно в суде, поэтому судят по "сегодняшним" законам, а не по "вчерашним", хотя... не судим, тонкостей не знаю)))
кстати, народ до сих пор упирается в 20 дней ремонта... в большинстве случаев укладываемся.
__________________
потребитель всегда прав! но не всегда во всём...
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:12   #16
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Сломался - это не момент возникновения обязательства. Обязательство у продавца возникло в момент совершения сделки. Он, заключая договор взял на себя обязательство в отношении недостатков товара.
Ну, так ведь он кроме, когда регистрировал ИП или ООО взял на себя обязательство исполнять законы РФ.

А вообще, то скоро будет практика судебная, вот и посмотрим.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:25   #17
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Ну, так ведь он кроме, когда регистрировал ИП или ООО взял на себя обязательство исполнять законы РФ
Т.е. закон может примут, а может и нет, но отвечать по нему будешь и по прошлым делам? Т.е. если гражданин за гоп-стоп отмотал пятерик, откинулся, а тут хлоп и новый указ вышел, за гоп-стоп теперя пятерик мало, червончик дядя-прокурор рисует. И берут нашего гражданина под белы руки два красивых охранника и опять волокут на кичу, досиживай, дядя, еще столько же?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:29   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
он кроме, когда регистрировал ИП или ООО
Вы точно юрист?
*обычно Вы как-то более здраво рассуждаете...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:39   #19
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Вы точно юрист?
Нет, не юрист. Дилетант широкого профиля

Цитата:
Т.е. закон может примут, а может и нет, но отвечать по нему будешь и по прошлым делам?
Не в этом смысле. Закон не имеет обратной силы. Это очевидно. Но на те отношения, которые возникли после принятия закона действует принятый закон. Так?

Цитата:
Сломался - это не момент возникновения обязательства. Обязательство у продавца возникло в момент совершения сделки. Он, заключая договор взял на себя обязательство в отношении недостатков товара.
А какое такое обязательство он на себя взял?? А никакого. Все обязанности продавца проистекают не из его добровольного согласия на них, а из того факта, что закон требует. А это не называется "взять на себя обязательство". Обязательство берутся добровольно.

Сравните:

Стаханов: " я беру на себя обязательство выдать две нормы!"

и

Начальник Стаханова: "Завтра Стаханов выдает две нормы. Если не выдаст-прям в шахте и замуруем нафиг".

В каком случае Стаханов берёт на себя обязательство?? В первом или во втором??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.

Последний раз редактировалось PSP; 11.03.2008 в 15:06..
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 15:07   #20
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На самом деле рассуждения об ответственности продавца по договору в свете ст. 54 Конституции вообще не корректны. Статья расположена в Глава 2 "Права и свободы человека и гражданина" и к делу не относится абсолютно
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 16:37   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
К стати, по обратной силе Закона

Конституция РФ:
А разве продажа бракованного товара - это правонарушение?

Вообще-то можете попробовать при случае оспорить в КС первую фразу в п. 2 ст. 4 ГК......

Только вот чем поправки так уж увеличивают ответственность?

Раньше вернуть можно было всё при любом недостатке, сейчас после 15 денй - только при существенном или нарушении сроков.

Разве что обмен в первые 15 дней....


Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Он, заключая договор взял на себя обязательство в отношении недостатков товара.
А что, товар продают чтобы его периодически чинить?

Цитата:
Соответственно он не должен брать на себя другое обязательство, только потому, что законодатель захотел, чтобы с сегодняшнего дня стало иначе.
А зачем ему его брать.... разве кто-то берёт на себя обязательтва, скажем, по уплате алиментов?

Цитата:
Может быть продавец бы вообще не стал продавать этот товар, или давать гарантию, если бы знал....
Ну, это скорее из области ст. 451 ГК.... только боюсь, что по уровню трагизма до неё в данном случае не дотягивает...
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 16:49   #22
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

т.е. по существу нет ничего, просто демагогия?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 17:48   #23
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Сломался - это не момент возникновения обязательства. Обязательство у продавца возникло в момент совершения сделки. Он, заключая договор взял на себя обязательство в отношении недостатков товара.
Он не Взял на себя обязательства.
ЕГО ЗАКОН ОБЯЗАЛ делать так-то и так-то.
Но закон изменился, изменились и возложенные на продавца обязанности.
И если эти обязанности стали более "обреминительны" для продавца (ухудшили его то положение, на которое он мог расчитывать при заключении ДКП то применяется "старое законодательство".
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 18:09   #24
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
И если эти обязанности стали более "обреминительны" для продавца
Даже если бы они стали менее обременительны, все-равно, имеют значения те обязательства, которые были приняты на момент заключения сделки.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 21:59   #25
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Даже если бы они стали менее обременительны, все-равно, имеют значения те обязательства, которые были приняты на момент заключения сделки.
А если никаких принято не было, кроме тех, что в ст. 454 ГК?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 23:58   #26
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Насчет примера с насильником, как я понимаю, имеется в вмду, что если на момент совершения преступления наказание было предусмотрено в виде лишения свободы на срок 10 лет, и его осудили, а через год вышла поправка к УК, где за то же деяние предусмотрено новое наказание - 15 лет, то этому насильнику никто уже 5 лет не добавит, и будет он сидеть свои положенные 10.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 04:19   #27
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

господа! по ДКП продавец берет на себя обязанность предоставить качественный товар, покупатель обязуется его правильно эксплуатировать. т.е. отношения таки возникли. и действуют по закону существующему на момент заключения ДКП, так? соответственно обязательства обоих участников ДКП далее на весь срок договора должны выполняться по закону, который существует на момент заключения - так или нет? скажем, купил товариСЧ ТВ за 100 тыр. по старому закону товар дорогостоящий, после 12-го товар перестал таковым (дорогостоящим) быть и стал "маленько поломатым". всё?! требуем возврата?! возвращаем деньги?
__________________
потребитель всегда прав! но не всегда во всём...
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 05:30   #28
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
оспода! по ДКП продавец берет на себя обязанность предоставить качественный товар, покупатель обязуется его правильно эксплуатировать. т.е. отношения таки возникли. и действуют по закону существующему на момент заключения ДКП, так? соответственно обязательства обоих участников ДКП далее на весь срок договора должны выполняться по закону, который существует на момент заключения - так или нет? скажем, купил товариСЧ ТВ за 100 тыр. по старому закону товар дорогостоящий, после 12-го товар перестал таковым (дорогостоящим) быть и стал "маленько поломатым". всё?! требуем возврата?! возвращаем деньги?
Хорошо, опять пример: регистрируется ООО. Его директор посчитал сколько он должен был платить налогов, акцизов и т.д и решил, что он это потянет. Но через полгода государство изменило ставку налога и ему стало работать невыгодно. Неужели он может отказаться платить этот налог мотивируя тем, что когда он регистрировал ООО, то ставка была другой и новая на него не распространяется?? Нет не может. Но и государство не вправе заставить его оплатить этот налог по новой ставке за то время, что он работал.
Так и тут: государство изменило условия возврата/ремонта товара и сказало, что с 12.12.2007 работаем по новым правилам. Никто не удовлетворит требование расторгнуть ДКП и вернуть деньги за то, что товар, сданный в ремонт до 12.12.2007 пролежал в ремонте больше 45 дней, потому, что эти отношения возникли до 12.21.2007. А вот после-вполне пожалуйста.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 06:05   #29
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
какое такое обязательство он на себя взял?? А никакого. Все обязанности продавца проистекают не из его добровольного согласия на них, а из того факта, что закон требует. А это не называется "взять на себя обязательство". Обязательство берутся добровольно.
Ни чё не понимаю... Продавец и производитель именно добровольно взяли на себя гарантийные обязательства. Заметим - добровольно, воспользовавшись правом предоставленным законом. Взяли с учетом той ответственности которая существовала на момент заключения ДКП. Данным правом они могли и не воспользоваться с учетом нового закона. Как многим из нас известно, принятие закона привело к кардинальному изменению документов и методов работы с потребителем. Так, что я думаю все таки продавцы правы в отношении ответственности по ДКП заключенным до вступления в силу нового закона. Случаи в Российском гос-е по УК уже были. Всем хорошо известно как судили валютчиков в старые добрые времена. Три раза переписывали статью пока ребят не растреляли. Переписывали статью под них и во время отсидки уже в СИЗО. Данные граждане вряд ли пошли на это преступление зная, что им карячится вышка. Этот случай совдеповского правосудия вызвал большой резонанс в мире. Так, что "закон обратной силы не имеет" действует во всем мире, но у нас можно наплевать. Так?
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 08:42   #30
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Создается такое впечатление,что заключение ДКП это преступление со стороны продавца,а его обязательства в отношении проданного товара-приговор,вынесенный с отсрочкой исполнения,который теперь ужесточили.
--------------------------
У любого гражданина есть обязанности.Некоторые он имеет в силу закона и не требуют добровольного принятия.Если принять ваши рассуждения за верные,то я не должен платить налоги,поскольку во время моего поступления на службу военнослужащие не платили налогов,а несколько лет назад стали.
------------------------------
Как уже говорилось речь в данной статье идет об ответственности за правонарушение.А выполнение обязательств ответственностью не является,а наступление обстоятельств при которых продавец должен их выполнить-правонорушением(ни по старому,ни по новому закону).
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 12.03.2008 в 08:48..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 08:48   #31
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Ну налоги немножко иное.
При изменении налогового кодекса и принятых в соответствии с ним нормативных актов указывается с какого времени и какие категории граждан должны платить этот налог.
Более того, это не отношения между ГРАЖДАНАМИ (ГК)
Это отношения между государством и гражданами.
Это КОСТИТУЦИОННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ гражданина.
Государство гарантирует тебе.... (конституция)
Ты гарантируешь государству.... в т.ч. платить установленные налоги.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 08:54   #32
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Какая разница,государство освободило меня от уплаты налогов,а потом ухудшило мое положение.
Хорошо-я предприниматель-использую наемный труд.Увеличился МРОТ.Мое положение ухудшилось-я больше денег должен платить работникам...
--------------------------------
Еще раз повторюсь-выполнение обязательств-это не ответственность.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 12.03.2008 в 09:00..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 10:48   #33
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Еще раз повторюсь-выполнение обязательств-это не ответственность.
А кто с этим спорит.
Ответственность в нашем случае это:

возврат
обмен
ремонт
пеня
ущерб
штраф

Т.е. те "наказания", которые предусматриваются в случае нарушения обязанностей (обязательств).
И любое увеличение этого "наказания" после заключения сделки (ДКП) принятием нового Закона есть ни что иное, как увеличение ответственности.
А значит -ухудшение того "наказания", на которое можно было расчитывать при действии старого закона в момент заключения ДКП.

Т.е., грубо говоря у меня договор с диллером в котором предусмотрен срок поставки з.частей 60 дней. Договор долгосрочный до 2010 года.
Исходя из этого договора я ремонтирую товар и указываю в дкп срок ремонта 60 дней. Я знаю, что это не противоречит Закону. И заключая ДКП я не попаду ни на какие пени, штрафы, возвраты и поочее. Исходя из Закона я делаю соответсвующую наценку и реализую товар по цене 100 руб. с учетом всех возможных расходов + прибыль.
И вдруг меняется Закон. Я вижу, что в случае, если я не укладываюсь в сроки ремонта 45 дней я должен возвратить деньги (или прочее). Т.о. я понимаю, что не могу продавать товар за 100руб, т.к. буду терпеть дополнительные убытки. И начинаю продавать товар по 110 руб.
Более того, диллеру наплевать на изменения в законе и сроки поставки з.частей он менять не собирается.
И вдруг ко мне приходит клиент, купивший товар за 100 руб до вступления в силу новых поправок.
Я ему предлагю ремонт, он соглашается. Однако ремонт затягивается за 45 дней. И этот клент требует вовзрата денег (причем по новой цене 110 руб.)+ + +....
Я Разве расчитывал на такое развитеи собыий при заключении ДКП ????
НЕТ.
Т.е. в данном случае новый закон "ухдшил" мое положение.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 10:53   #34
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
А кто с этим спорит.
Ответственность в нашем случае это:

возврат
обмен
ремонт
пеня
ущерб
штраф
Ответственность только штраф и пеня-остальное выполнение обязательств.
Да.Можно сказать,что закон "ухудшил" ваше положение.Но в Конституции идет именно об ужесточении ответственности.Вот если бы в новом законе размер пени за просрочку выполнения требования потребителя увеличили до 10%-то тогда другое дело.
__________________

Последний раз редактировалось Алексей Агафонов; 12.03.2008 в 10:57..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 22:11   #35
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Хорошо, опять пример: регистрируется ООО. Его директор посчитал сколько он должен был платить налогов, акцизов и т.д и решил, что он это потянет. Но через полгода государство изменило ставку налога и ему стало работать невыгодно. Неужели он может отказаться платить этот налог мотивируя тем, что когда он регистрировал ООО, то ставка была другой и новая на него не распространяется?? Нет не может. Но и государство не вправе заставить его оплатить этот налог по новой ставке за то время, что он работал.
В соответствии со статьей 9 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКЕ МАЛОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" порядок налогообложения, освобождения субъектов малого предпринимательства от уплаты налогов, отсрочки и рассрочки их уплаты устанавливается в соответствии с налоговым законодательством. В случае если изменения налогового законодательства создают менее благоприятные условия для субъектов малого предпринимательства по сравнению с ранее действовавшими условиями, то в течение первых четырех лет своей деятельности указанные субъекты подлежат налогообложению в том же порядке, который действовал на момент их государственной регистрации.
К субъектам малого предпринимательства относятся не только ИП, но и коммерческие организации по определенным критериям.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика