На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 00:59   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Поломка телевизора, купленного до 12.2007

Добрый день!

Пожалуйста, подскажите, что можно сделать...

Ситуация такая: в ноябре 2006 был куплен большой телевизор (с витрины, последний экз.) в одном из крупных московских сетевых магазинов. В ноябре 2007 телевизор перестал работать. В надежде, что что-то незначительное и быстро поправимое, вызвали знакомого частного мастера (хорошего, не "дядю Васю"). Выяснилось, что сгорел какой-то транзистор. Он поменял его на другой. Однако, еще поковырявшись, предупредил, что это следствие какого-то более серьезного недостатка в телевизоре, и если его не устранить, то так и будут транзисторы гореть.
Теперь понимаем, что сглупили и надо было сразу же в сервис ехать. Но, это всегда столько мороки, да еще с такой дурой, которая в дверь еле пролазит... Да еще это было до вступления в силу поправок к ЗПП. Так что...
Вопрос в том, что можно сейчас сделать с этим ТВ? Имеем ли право предъявлять претензии к магазину (наверняка, в сервисе увидят что кто-то лазил до них внутрь)? Если да, то какие?

ЗЫ Чек, похоже, утерян... Но есть свидетели покупки из числа родственников.

Спасибо!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 01:05   #2
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Надо было задать вопрос по-другому: что можно сделать, чтобы продавец не заметил, что я лазил во внутрь. Думаю, что Вы прекрасно понимаете, что самостоятельный ремонт - это нарушение условий гарантии. Я так полагаю, что гарантию вообще снимут независимо от причин поломки. Но конечно нужно послушать уважаемых юристов, потребителей, продавцов и активных участников форума.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 01:12   #3
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Условия гарантии - это не суть важно.
Согласно ЗоЗПП
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
То есть продавец должен доказать(а не просто заявить) что недостаток телевизора является следствием ремонта вашим знакомым.Поскольку телевизор в данный момент исправен,вам остается ждать очередной поломки и тогда уже обращаться к продавцу
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 02:27   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
ЗЫ Чек, похоже, утерян... Но есть свидетели покупки из числа родственников.
Гарантийник остался? Это вообще-то надёжней.

А такого понятия, как "лишить гарантии" в законе вообще нет.

Могут отказать в требовании по поводу недостатка, если докажут, что это недостаток возник вследствие нарушения правил эксплуатации, согласно абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП.

А условие, что нарушение правил позволяет отказать потребителю не доказав, что причиной недостатка стало нарушение правил потребителем, недействительно согласно ст. 16 ЗоЗПП, как ущемляющее права потребителя по сравнению с законом.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:08   #5
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

А какой хоть срок гарантии? И что за производитель? Армад конечно правильно написал, но не уверен что в реальной жизни у вас все так просто получится.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:12   #6
Немешайпивосводкой
Участник
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте!!!!
Думаю, что Вам конечно же откажут, снимут с гарантии, если узнают, что телевизор ремонтировал не СЦ... А это означает, чтобы удовлетворить Ваше требование, не продавцу нужно будет доказывать, а Вам нужно будет дказывать, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. п.5 ст.19 ЗПП.
Немешайпивосводкой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:19   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немешайпивосводкой Посмотреть сообщение
Думаю, что Вам конечно же откажут, снимут с гарантии, если узнают, что телевизор ремонтировал не СЦ...
Ссылку на закон,пожалуйста
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:26   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Друзья, спасибо!

В том-то и дело, что телевизором пользоваться нельзя. Очередной транзистор должен сгореть в течение нескольких минут после включения, поэтому стоит выключенным, потому что причина не в транзисторе, а где-то глубже. Телевизор LG 72мм. Куплен в М-Видео.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:51   #9
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Так включайте и, в магазин.Только не ведитесь на заявление продавца о самостоятельном обращении в СЦ.Четко опишите свои требования и настаивайте на них.Помните,что это магазин должен ДОКАЗАТЬ вашу(или вашего знакомого) вину в поломке телевизора.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:57   #10
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

Господа, я честно говоря не в курсе, какая гарантия у LG? Неужели 3 полных года? Мне кажется сейчас уже идет бесплатное сервисное обслуживание, соответственно все будет еще сложнее.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 10:14   #11
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван А Посмотреть сообщение
Господа, я честно говоря не в курсе, какая гарантия у LG? Неужели 3 полных года? Мне кажется сейчас уже идет бесплатное сервисное обслуживание, соответственно все будет еще сложнее.
Абсолютно верно. Гарантия уже кончилась - соответственно только в сервис.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 10:30   #12
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Абсолютно верно. Гарантия уже кончилась - соответственно только в сервис.
Насколько я помню, LG в 2006 ещё давали три полных года гарантии. Или память подводит??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 13:56   #13
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Доп. услуга. Бесплатное серв. обслуживание - 36 месяцев со дня передачи товара потребителю (проданного с 01,02,2006)

цитата пости дословно
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:00   #14
Немешайпивосводкой
Участник
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ссылку на закон,пожалуйста

Не сталкивался с такой ситуацией, но думаю так:
- Если телевизор ремонтировался не АСЦ, вопреки условиям гарантии, то гарантия изготовителя (продавца) наверняка автоматически снимается.
- После ремонта, т.е. по истечении гарантийного срока он снова ломается, то действует
п. 6 ст. 18 ЗПП "Продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, на который не установлен гарантийный срок, если потребитель докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."
или п. 5 ст. 19 ЗПП "В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента."
Немешайпивосводкой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 00:35   #15
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

А такого понятия, как "лишить гарантии" в законе вообще нет.
Странно, на форуме куча примеров снятия с гарантии, когда, например, СЦ обнаруживает механические повреждения внутри или признаки самостоятельного ремонта, т.е. нарушения гарантийных условий.
Армад, Вы считаете, что это в принципе незаконно, или для снятия с гарантии необходимо доказать, что поломка произошла именно вследствие вмешательства покупателя? Предусматривает ли отказ от устранения недостатков в случае вышеперечисленных причин то, что товар никогда больше из-за этого ремонтировать по гарантии не будут даже в случае других поломок?
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 09:10   #16
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Странно, на форуме куча примеров снятия с гарантии, когда, например, СЦ обнаруживает механические повреждения внутри или признаки самостоятельного ремонта, т.е. нарушения гарантийных условий.
Ничего странного.Снятие с гарантии происходит по правилам СЦ.Армад же говорит о ЗоЗПП,в котором такого понятия нет.Есть установленный гарантийный срок,есть требования,которые потребитель может предъявить продавцу во время действия гарантийного срока и есть условия при которых продавец может отказаться от удовлетворения этих требований.
Цитата:
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 21:05   #17
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Армад, Вы считаете, что это в принципе незаконно, или для снятия с гарантии необходимо доказать, что поломка произошла именно вследствие вмешательства покупателя?
"Снятие с гарантии" не может быть законным или незаконным, по тем же причинам, по которым не может таковым быть "заправка субботы керосином".


Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Предусматривает ли отказ от устранения недостатков в случае вышеперечисленных причин то, что товар никогда больше из-за этого ремонтировать по гарантии не будут даже в случае других поломок?
Нет, не предусматривает.

При обнаружении других недостатков в отношении их будут обязаны выполнить требования, если не докажут, что эти другие недостатки возникли вследствие нарушений правил эксплуатации.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 22:49   #18
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

[QUOTE=armad2;161962]"Снятие с гарантии" не может быть законным или незаконным, по тем же причинам, по которым не может таковым быть "заправка субботы керосином".

Ну и что же покупателю, если он сдал товар в СЦ самостоятельно (обычно продавцы просто туда отсылают, люди, не зная прав, идут куда их отсылают), СЦ ответил, что товар снят с гарантии из-за механического повреждения. Я поняла, что нет такого понятия, и что вину покупателя надо доказать. Но доказать - то должен продавец, а не СЦ. Меня интересует ход действий. Но если потребитель не обращался изначально к продавцу, разве может он, в случае такого ответа СЦ, предъявить какие-то претензии? Уж извините, если Вы это уже миллион раз разжевали...

Последний раз редактировалось Stolbik; 12.03.2008 в 22:51..
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 23:09   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,882
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stolbik Посмотреть сообщение
Но если потребитель не обращался изначально к продавцу, разве может он, в случае такого ответа СЦ, предъявить какие-то претензии?
Может, конечно. Такой ответ ничего не изменяет в правовом плане.

Только надо учитывать, что некоторые практикуют "снятие с гарантии" путём экспроприации или порчи гарантийного талона (в смысле "а как вы докажете, что был установлен гарантийный срок?").

Поэтому, если хотят, чтобы сдавали вместе с товаром и документы, то следует потребовать, чтобы это было отражено в приёмке (принят гарантийный талон, в котором указан такой-то гарантийный срок).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 11:09   #20
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

"Только надо учитывать, что некоторые практикуют "снятие с гарантии" путём экспроприации или порчи гарантийного талона (в смысле "а как вы докажете, что был установлен гарантийный срок?")."

Даже в самом захудалом АСЦ в нашем городе не видел такого. Если талон не заполнен - просто отправят к продавцу. Если придут к нам без талона - пока не принесут - технику не отдадим, хотя с СЦ договариваюсь, чтоб пока ремонтировали. Да и ПЭ у нас мало, пока (*стучит по дереву).. Провинция, однако
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика