На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 13:09   #1
АЕА
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Потеря товарного вида или нет?

Хочу сдать или обменять мобильный телефон. Если немного порвана коробка, может ли это послужить отказом? Рваная или мятая коробка, это потеря товарного вида или нет? Спасибо!!
АЕА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 13:12   #2
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,284
Репутация: 43122303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АЕА Посмотреть сообщение
Хочу сдать или обменять мобильный телефон...
хотеть и иметь право совершенно разные вещи.....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 13:15   #3
АЕА
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

рваная или мятая коробка - это потеря товарного вида или нет и что такое товарный вид, относиться ли к нему упаковка (в данном случае коробка)?
АЕА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 13:17   #4
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

рваная или мятая коробка это ОДНОЗНАЧНО потеря товарного вида - это раз. Права сдать и обменять рабочий телефон у вас нет - это два.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 13:30   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А что с телефончиком то? Поломался или разонравился?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 13:47   #6
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
рваная или мятая коробка это ОДНОЗНАЧНО потеря товарного вида - это раз.
Потеря товарного вида коробки. Это же не телефон порван и помят
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 13:50   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Потеря товарного вида коробки. Это же не телефон порван и помят
Да на самом деле без разницы, что там с коробкой...
Для статьи 18 - это роли не играет.
Для статьи 25 - тем более, поскольку обмен или возврат невозможен.

Хотя... Есть еще 26-ая статья... Вот для нее сохранность коробки важна...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 14:22   #8
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Коробка отдельно продавалась телефон отдельно? Нонсенс..
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 14:47   #9
Advokat
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Упаковка - это приспособление для транспортирования и хранения товара. Она не является ни товаром, ни частью его. Так что прекратите говорить ерунду!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 14:49   #10
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advokat Посмотреть сообщение
Упаковка - это приспособление для транспортирования и хранения товара. Она не является ни товаром, ни частью его. Так что прекратите говорить ерунду!
Внимательно читаем ст.25 и соответствующее Постановление. Там всё прописано.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 14:57   #11
Advokat
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну нет там ни слова про упаковку, вы хоть сами эту статью читали?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 15:03   #12
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ. Отсутствие у потребителя товарного чека или кассового чека либо иного подтверждающего оплату товара документа не лишает его возможности ссылаться на свидетельские показания.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.

В понятие "товарный вид" упаковка входит.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 15:07   #13
Advokat
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Каким образом она входит в это понятие, если к товару не имеет никакого отношения? Специально для вас повторяю: Упаковка - это приспособление для транспортирования и хранения товара. Она не является ни товаром, ни частью его. Так что прекратите говорить ерунду!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 15:09   #14
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

О, наш грамотей проснулся, пароль наверно вспомнил )))
Г-н Адвокат, ерунду пока что Вы говорите, коробка тот же самый товар ибо отражена в комплектности поставки.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 15:17   #15
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
Репутация: 13012955
По умолчанию

Правила продажи отдельных видов товаров:
Часть IV. Особенности продажи технически сложных товаров бытового назначения.


Бытовые радиоэлектронная аппаратура, средства связи, вычислительная и множительная техника, фото- и киноаппаратура, часы, музыкальные товары, электробытовые приборы, машины и инструменты, бытовое газовое оборудование и устройства, другие технически сложные товары бытового назначения до подачи в торговый зал или к месту выдачи покупки должны пройти предпродажную подготовку, которая включает: распаковку товара, удаление заводской смазки, пыли, стружек; осмотр товара; проверку комплектности, качества изделия, наличия необходимой информации о товаре и его изготовителе; при необходимости сборку изделия и его наладку.

(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 № 81)


Или Вы, Адвокат, считаете, что товар поступает в магазин в мешках или насыпом?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 15:17   #16
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,923
Репутация: 66658124
По умолчанию

А как 25 статья соотносится с необходимостью хранить тару? Да еще и сохранить безупречный внешний вид этой самой тары?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 15:19   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advokat Посмотреть сообщение
Каким образом она входит в это понятие, если к товару не имеет никакого отношения? Специально для вас повторяю: Упаковка - это приспособление для транспортирования и хранения товара. Она не является ни товаром, ни частью его. Так что прекратите говорить ерунду!
Ну во-первых, не хамите, парниша!
А во-вторых - упаковка, входит в понятие основного товара, как часть комплекта, в том случае, когда является индивидуальной, а не просто пакетиком или бумажным кулечком. И даже при возврате товара ненадлежащего качества об этом идет отдельный разговор. Так что - как ни крутите, а индивидуальная упаковка неотъемлемая часть комплекта, и соответственно, ее отсутствии при обмене товара надлежащего качества, является одним из основных критериев определения сохранности товарного вида.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 15:19   #18
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
коробка тот же самый товар ибо отражена в комплектности поставки.
Бред.По вашему выходит,если тара не включена в комплект поставки,то она не товар.Кстати никогда не видел там тары
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 16:31   #19
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advokat Посмотреть сообщение
Каким образом она входит в это понятие, если к товару не имеет никакого отношения? Специально для вас повторяю: Упаковка - это приспособление для транспортирования и хранения товара. Она не является ни товаром, ни частью его. Так что прекратите говорить ерунду!
Интересно, что он скажет, если ему лично продать товар без упаковки, мотивируя тем, что это сдал предыдущий покупатель, интересы которого так сейчас защищаются? Или все проблемы на мироеда-продавца скинем?
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 17:11   #20
ситк
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А вот такой пример. Куплена флешка, упаковка естественно надорвана. Флешка не подходит (не тот формат). Менять отказываются ибо "порвана упаковка". Кто прав?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 17:23   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ситк Посмотреть сообщение
А вот такой пример. Куплена флешка, упаковка естественно надорвана. Флешка не подходит (не тот формат). Менять отказываются ибо "порвана упаковка". Кто прав?
Продавец прав. Даже если бы и не порвали упаковку - вопрос обмена исключительно по доброй воли продавца. ПП РФ 55 п.11.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 17:26   #22
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ситк Посмотреть сообщение
А вот такой пример. Куплена флешка, упаковка естественно надорвана. Флешка не подходит (не тот формат). Менять отказываются ибо "порвана упаковка". Кто прав?
Здравый смысл диктует, что покупать нужно именно ту флешку, которая по формату подходит. Что мешает узнать подходящий формат заранее?
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 17:52   #23
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,711
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Advokat Посмотреть сообщение
Каким образом она входит в это понятие, если к товару не имеет никакого отношения?
---
Когда очередной адвокат, заходит в магаз прикупить себе телефон, ему обычно его выносят завёрнутым в газетку... а рядом инструкция и пр. приблуды в пакетике...

Но у адвокатов это никогда не вызывает вопросов, потому что они не коробки ходят покупать!
---
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 20:27   #24
ситк
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

> Продавец прав. Даже если бы и не порвали упаковку - вопрос обмена исключительно по доброй воли продавца. ПП РФ 55 п.11.

Продавец сам указал на данную флешку. А теперь не хочет менять. А книжечку по эксплуатации мне не дали. Напрямую нарушение о предоставлении информации о товаре, хехе.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 20:39   #25
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию ситк

и по 25ой флешка не подходит мне ни по размеру, ни по комплектации.

---
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 20:53   #26
АЕА
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Телефон просто не понравился. Телефон был приобретен в магазине Евросети. Евросеть готова и обменять и вернуть деньги за телефон в течении 14 дней, даже если он просто не понравился. И рваная коробка, как оказалось, не стала причиной отказа. Спасибо Евросеть!!!
АЕА вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 20:54   #27
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
и по 25ой флешка не подходит мне ни по размеру, ни по комплектации.

---
1. Потребитель вправе обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
И там же только ниже...
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 21:12   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
И там же только ниже...
Перечень товаров, не подлежащих обмену по основаниям, указанным в настоящей статье, утверждается Правительством Российской Федерации.
И под какой товар вы определили флешку?
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 21:21   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
И под какой товар вы определили флешку?
Алексей! Пожалуйста! Не начинайте!
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EE%E2%E0%F0%FB
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 22:14   #30
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию стик

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Алексей! Пожалуйста! Не начинайте!
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...EE%E2%E0%F0%FB
Ну дак к единому мнению так и не пришли я смотрю.

А как быть с 10 статьей?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 00:51   #31
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Небольшой оффтоп ...

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
В понятие "товарный вид" упаковка входит.
Цитата:
Сообщение от Ctulhu Fhtang Посмотреть сообщение
коробка тот же самый товар ибо отражена в комплектности поставки.
А вот тут есть масса проблем. Довольно большая категория товара делится на OEM и BOX (Retail) поставки.

Цитата:
Комплектация OEM-изделий обычно является минимально-необходимой для использования в сборке: без дополнительных материалов и сопровождающих товаров, в упаковке без оформления, гарантирующей только безопасную перевозку товара.
В случае с "OEM" коробки может не быть вообще.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 08:09   #32
Иван
 
Аватар для Иван А
Активный участник
 
Регистрация: 20.05.2007
Адрес: СПб
Сообщений: 2,727
Репутация: 5038
По умолчанию

...Но вряд ли это относится к сотовым телефонам.
Иван А вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 12:19   #33
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,711
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Довольно большая категория товара делится на OEM и BOX (Retail) поставки.
---
В случае с "OEM" коробки может не быть вообще.
-
Ходят слухи, что и ценою такие товары отличаются существенно... А кто заплатит за то, что товар, некогда бывший Retail, вдруг станет OEM ? Уж не следующий ли счастливый потребитель?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 12:26   #34
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
-
Ходят слухи, что и ценою такие товары отличаются существенно... А кто заплатит за то, что товар, некогда бывший Retail, вдруг станет OEM ? Уж не следующий ли счастливый потребитель?
Не все OEM и Retail товары отличаются ценой. К тому же довольно часто встречался с ситуацией, когда сам товар на витрине а коробка от него хранится в подсобном помещении ... И когда ты покупаешь товар, то зачастую коробка уже выглядит не лучшим образом или она попросту утеряна.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 12:45   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

офф:
Цитата:
Не все OEM и Retail товары отличаются ценой. К тому же
Ценой - не главное. Комплектацией и гарантией производителя - как правило отличаются. В сторону увеличения в "боксе".
А еще - если формально, то ОЕМ - это запчасть и вообще не является К "товаром народного потребления", требуя квалификации при настройке и т.д. и т.п.
А вот бокс - это уже "товар" и защищен полностью. Можно и инструкции русскию потребовать и прочие блага цивилизации...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 13:21   #36
arc.vladimir
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Покупатель сохранил коробку, но не сохранил пенопластовых направляющих. Продажа совершена через и-нет магазин (т.е. идёт по ст. 26.1). Товар - надлежащего качества, относится к бытовой элетронике (преобразователь напряжения). Соответственно, вопрос - являются ли эти направляющие частью "товарного вида устройства" и закреплено ли хоть где-нибудь юридически, что такое товарный вид (сам пока не могу найти)? По логике - у следующего покупателя не должно быть никаких мыслей, что у кого-то товар побывал, когда же все части девайса из коробочки он может просто высыпать, впечатление уже совсем не то. Прав ли я и как это можно обосновать?
Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 13:48   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
являются ли эти направляющие частью "товарного вида устройства"
Да. Поскольку товар продается только в упаковке и ненадлежащая упаковка (а всякие порванные коробкит, потерянные вкладыши - ненадлежащая упаковка однозначно) - это потеря товарного вида. Юридически это понятно - при таком возврате продавец не должен вкладывать своих денег в доукомплектацию товара, ибо никакой его вины в том, что товар не понравился покупателю - нет.
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2011, 18:29   #38
arc.vladimir
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо.
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика