На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 08:47   #1
lyka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте, при покупке женской кожаной куртки я расплатился через терминал, по карточке Виза. Меня предупредили, что если я верну товар, за который расплатился по карточке, с меня удержат 5 % за услуги банка или что-то в этом роде. Товар пришлось вернуть, теперь жду 10 дней денег ( хотя, по-моему, по новому закону деньги должны вернуть через 3 дня, так ли это?). Законно ли удержание 5% при возврате денег за товар? Имеется ли для этого какое-то обоснование-закон, постановление и т.д. Или это самодеятельность индивидуального предпринимателя? Пожалуйста, разъясните мне этот вопрос.
Документов, подтверждающих право продавца удерживать деньги при возрате я не нашел.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 09.03.2008 в 21:49..
lyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 09:05   #2
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,417
Репутация: 11049773
По умолчанию

Беспредел полный
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 10:09   #3
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

куртка надлежащего качества? деньги возвращают наличными? причина возврата?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 10:53   #4
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,417
Репутация: 11049773
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
куртка надлежащего качества? деньги возвращают наличными? причина возврата?
А при чем тут это? Когда платишь картой, то и возврат должен идти по карте. Так вроде все продавцы говорят на сайте.

Правда тут вопрос - а если я карту и банк поменял и счет в старом банке закрыл

Да и вообще все транзакции по карте должны быть бесплатны
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 12:41   #5
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyka Посмотреть сообщение
Здравствуйте, при покупке женской кожаной куртки я расплатился через терминал, по карточке Виза. Меня предупредили, что если я верну товар, за который расплатился по карточке, с меня удержат 5 % за услуги банка или что-то в этом роде. Товар пришлось вернуть, теперь жду 10 дней денег ( хотя, по-моему, по новому закону деньги должны вернуть через 3 дня, так ли это?). Законно ли удержание 5% при возврате денег за товар? Имеется ли для этого какое-то обоснование-закон, постановление и т.д. Или это самодеятельность индивидуального предпринимателя? Пожалуйста, разъясните мне этот вопрос.
Если куртка надлежащего качества, то возврат по закону не предусмотрен. Только обмен. Ну а если смогли договориться с продавцом о таком возврате, то играйте теперь по его правилам. 5% так 5%.
Если есть какой-то подтвержденный дефект изделия, то удержание каких-либо сумм незаконно, возвращается сумма по чеку.
За все банковские транзакции платит продавец (тем более, что наценки на одежду это позволяют сделать всегда).
Да, чуть не забыл. По "старому" и "новому" Закону деньги возвращают в течение 10 дней.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 12:44   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Да, чуть не забыл. По "старому" и "новому" Закону деньги возвращают в течение 10 дней.
При возврате денег по статьей 25 - три дня.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 13:54   #7
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Если куртка надлежащего качества, то возврат по закону не предусмотрен. Только обмен.
Внимательно читайте 25 статью и не вводите народ в заблуждение
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:02   #8
lyka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо, всем, кто учавствует в обсуждении по моему вопросу. Куртка оказалась мала по размеру, особенно, в груди. Да еще не того цвета. Жена искала белую. Но такой не было и предложили "горький шоколад" Продавец убеждала, что кожа есть кожа, растянется в груди и проблем не будет. Я купил, чтоб поскорей "закрыть тему", цвет лично мне этот и фасон понравился.
Дома поняли, что куртка мала не только в груди, но и в "руках". То есть, когда сгибаешь руки, например, когда держишь рулевое колесо автомобиля, начинает передавливать на сгибе. А жена много времени проводит за рулем автомобиля. То есть не комфортно в куртке. Да и цвет не тот, что хотела - а, для женщины это важно.
Скажите, пожалуйста, что значит "надлежащего качества"? И разве если цвет не подошел, нельзя товар вернуть? Жду Ваших ответов. Спасибо!

Ст.25 нашел на этом сайте, разобрался. Спасибо. Но, как же все-таки быть с 5% удержанием. Прав предприниматель или не прав. Если отказаться платить, на что ссылаться.

Последний раз редактировалось Alexey2007; 09.03.2008 в 21:50..
lyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:14   #9
Alex_G
Активный участник
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 4,417
Репутация: 11049773
По умолчанию

Не прав. У Вас есть чек - по чеку Вы и должны сумму получить обратно. То, что он несет это бред - а если бы Вы плазму возвращали, тысяч эдак за 100, то что 5 тыщ платить????
Alex_G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:22   #10
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Внимательно читайте 25 статью и не вводите народ в заблуждение
что случилось за время вашего отсутствия? может статью переименовали? у меня она по прежнему называется: Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:28   #11
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
что случилось за время вашего отсутствия? может статью переименовали? у меня она по прежнему называется: Статья 25. Право потребителя на обмен товара надлежащего качества
Так то оно так,но давайте прочитаем ее внимательно и полностью,особенно ее пункт 2.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:28   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_G Посмотреть сообщение
....а если бы Вы плазму возвращали, тысяч эдак за 100, то что 5 тыщ платить????
если она надлежащего качества, то в законе на этот счет фигура из 5 пальцев... и если продавец решил пойти на встречу, то почемубы не покрыть свои расходы, почему он должен нести затраты лишь потому, что потребитель решил поиграть в ромашку... нравится-не нравится? законодательство не воспрещает продавцу этого делать, а в случае с дистанционной торговлей так вообще это оговаривает....
а вот если товар не надлежащего качества, то тогда продавец не имеет права удерживать свои расходы....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:33   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Так то оно так,но давайте прочитаем ее внимательно и полностью,особенно ее пункт 2.
вы, Алексей, хотите сказать, что в магазине одежды при всем разнообразии выбора ничего невозможно подобрать? вы на это ведь намекаете.... нету значит точно такогоже, но с перламутровыми пуговицами.... а их и не бывает в природе, и это уже "капризы" покупателя.... и вот чтобы "удовлетворить" этого "капризного" покупателя магазин идет ему на встречу и возвращает деньги, за вычетом расходов на транзакцию банка разумеется, ведь не по вине магазина он возвращает деньги....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:39   #14
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyka Посмотреть сообщение
Скажите, пожалуйста, что значит "надлежащего качества"? И разве если цвет не подошел, нельзя товар вернуть? И еще, подскажите, где можно прочитать ст.25? Жду Ваших ответов. Спасибо!
Если цвет неподошел - товар можно обменять. Если в продаже на день обращения аналогичный товар отсутствует, какой Вам бы хотелось, Вы вправе расторгнуть договор купли/продажи и вернуть всю уплаченную сумму. А так,если хотите, Вы можете написать письменную претензию с требованием возвратить незаконно взятую с Вас сумму в размере 5% от стоимости.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 16:40   #15
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
вы, Алексей, хотите сказать, что в магазине одежды при всем разнообразии выбора ничего невозможно подобрать? вы на это ведь намекаете.... нету значит точно такогоже, но с перламутровыми пуговицами.... а их и не бывает в природе, и это уже "капризы" покупателя.... и вот чтобы "удовлетворить" этого "капризного" покупателя магазин идет ему на встречу и возвращает деньги, за вычетом расходов на транзакцию банка разумеется, ведь не по вине магазина он возвращает деньги....
Даже в описанном вами случае,магазин не "идет навстречу",а возвращает деньги в соотвествии сп.2 ст.25.Кроме того, вы почему-то не допускаете даже мысли,что в магазине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может не оказаться необходимого товара.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 17:01   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Даже в описанном вами случае,магазин не "идет навстречу",а возвращает деньги в соотвествии сп.2 ст.25.Кроме того, вы почему-то не допускаете даже мысли,что в магазине ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может не оказаться необходимого товара.
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу....

ничего там про НУЖНЫЙ товар не говориться.... а АНАЛОГИЧНОГО, хоть завались....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 17:54   #17
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
2. В случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу....ничего там про НУЖНЫЙ товар не говориться.... а АНАЛОГИЧНОГО, хоть завались....
Все это слова НУЖНЫЙ(я так не писал),АНАЛОГИЧНЫЙ.
Что бы вместо обмена потребовать воврата неважно,есть аналогичный товар или нет.Необходимо,чтобы в магазине был не просто аналогичный това,а и нужного размера,фасона,расцветки... и т.д.
А вообще-то мой пост был ответом на заявление
Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Если куртка надлежащего качества, то возврат по закону не предусмотрен. Только обмен.
25 статья определяет когда возможен возврат,т.е. все-таки ВОЗВРАТ ПО ЗАКОНУ ПРЕДУСМОТРЕН.Иначе говоря Zabaikalec лукавит
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 20:27   #18
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Необходимо,чтобы в магазине был не просто аналогичный това, а и нужного размера,фасона,расцветки... и т.д.
а позвольте спросить, где это написано? в статье ничего про это не говориться... аналогичный товар то ведь есть.... выбирай.... нужен-не нужен, нравится-не нравится, тот фасон или цвет никого не интересует... аналогичного товара завались... право на возврат отсутствует... лукавите вы.... пытаясь прогнуть статью закона под потребителя....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 20:32   #19
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyka Посмотреть сообщение
То есть, когда сгибаешь руки, например, когда держишь рулевое колесо автомобиля, начинает передавливать на сгибе. А жена много времени проводит за рулем автомобиля. То есть не комфортно в куртке. Да и цвет не тот, что хотела - а, для женщины это важно.
Народ! А что вообще обсуждаем? Курточка то, не подошедшая по цвету и размеру - в употреблении была. Нет у потребителя законного основания ее возвращать. Если продавец согласен принять ее обратно с 5% удержкой стоимости - не вижу в этом ничего криминального.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 20:34   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

А где, собственно, написано, что возврат должено быть обязательно на карту с которой платили?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 20:46   #21
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А где, собственно, написано, что возврат должено быть обязательно на карту с которой платили?
а где написано, что магазины должны заниматься обналичиванием?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 20:51   #22
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а позвольте спросить, где это написано? в статье ничего про это не говориться... аналогичный товар то ведь есть.... выбирай.... нужен-не нужен, нравится-не нравится, тот фасон или цвет никого не интересует... аналогичного товара завались... право на возврат отсутствует... лукавите вы.... пытаясь прогнуть статью закона под потребителя....
Вам не кажется,что все наоборот-это вы прогибаете статью под продавца,точнее упорно не хотите согласиться с тем,что возврат товара по 25 статье возможен.И это прописано в законе.И где лукавство с моей стороны.Один утверждает что возможен только ОБМЕН,я говорю-нет,не только обмен,но и возврат.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 20:53   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а где написано, что магазины должны заниматься обналичиванием?
А где это запрещено?
В законе написано, что должны вернуть деньги. Где закон ограничивает способы, которыми это можно сделать?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:09   #24
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В законе написано, что должны вернуть деньги.
ну вот и возвращают, тем способом каким магазин считает необходимо.... так, что нет смысла и спорить доказывая, что магазин в этом вопросе не прав....

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
....Один утверждает что возможен только ОБМЕН,я говорю-нет,не только обмен,но и возврат.
Алексей... мы не рассматриваем общие случаи в этой ветке.... у нас есть один конкретный случай.... давайте не будем заниматься перетягиванием каната... а положа руку на сердце взглянем еще раз на доступную информацию...

1, товар не подошел...
2, аналогичный товар у продавца присутствует....
3, товар был в употреблении....

и согласимся, что по существующему законодательству в данном случае невозможен возврат.... и все попытки притянуть ситуацию за уши и развернуть ее против продавца ничто иное как потребэкстремизм.....

Последний раз редактировалось Alexey2007; 09.03.2008 в 21:53..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:18   #25
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну вот и возвращают, тем способом каким магазин считает необходимо.... так, что нет смысла и спорить доказывая, что магазин в этом вопросе не прав....
По моему мнению,если магазин в этом случае вернет деньги наличным,то можно будет говорить об обналичивании денежных средств,чего магазин делать прав не имеет.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:19   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ну вот и возвращают, тем способом каким магазин считает необходимо....
Так вернуть то надо ВСЁ, что должен.
А покупателя - его действительно НЕ КАСАЕТСЯ, как продавец сделает так, что бы у покупателя появились ВСЕ эти деньги

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
то можно будет говорить об обналичивании денежных средств,чего магазин делать прав не имеет.
Где это в законе указано?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось Alexey2007; 09.03.2008 в 21:51..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:23   #27
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Реально покупателю лучше сначала получить деньги, а после, если из за 5% захочет бадаться - писать претензию и т.д.
Да кстати. Не думаю что какие - то расписки типа "согласен с удержанием 5%" будут иметь юридическую силу.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:23   #28
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
1, товар не подошел...
2, аналогичный товар у продавца присутствует....
3, товар был в употреблении....
по 3 пункту,каюсь,пропустил.Тогда 25 не играет,ни возврат,ни обмен невозможны.
В случае,если магазин "идет навстречу",то данная ситуация будет регламентироваться по иному.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:24   #29
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,248
Репутация: 42564907
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так вернуть то надо ВСЁ, что должен....
а сколько он должен?
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:31   #30
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
а сколько он должен?
Если возвращать по ст. 25 ЗоЗПП - то должен вернуть уплаченную за товар сумму.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:35   #31
Pravozashitnik
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Народ! А что вообще обсуждаем? Курточка то, не подошедшая по цвету и размеру - в употреблении была.
А из чего вы сделали такой вывод?
Цитата:
Сообщение от lyka Посмотреть сообщение
Дома поняли, что куртка мала не только в груди, но и в "руках". То есть, когда сгибаешь руки, например, когда держишь рулевое колесо автомобиля,начинает передавливать на сгибе. А жена много времени проводит за рулем автомобиля. То есть не комфортно в куртке. Да и цвет не тот, что хотела - а, для женщины это важно.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:40   #32
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Ситуация такая. Магазин вправе устанавливать доп. правила по ВОЗВРАТУ КАЧЕСТВЕННОГО товара ранее проданного. В том числе и удержание 5% от суммы сделки. Но. Магизин не вправе устанавливать 5% на способ оплаты.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 21:48   #33
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Где это в законе указано?
Почитайте НПА связанные с банковской деятельностью.Там мы обязательно найдете перечень организаций имеющих право обналичивать денежные средства

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Магазин вправе устанавливать доп. правила по ВОЗВРАТУ КАЧЕСТВЕННОГО товара ранее проданного.
Только в том случае,если это касается товара,который нельзя вернуть в соответствии со ст.25
__________________

Последний раз редактировалось Alexey2007; 09.03.2008 в 21:52..
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 22:02   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Почитайте НПА связанные с банковской деятельностью.Там мы обязательно найдете перечень организаций имеющих право обналичивать денежные средства
Но вы лично эти НПА не видели, я так понял?
И те, где сказано, что для этого нужно отдельное разрешение?

Да и тут, вообще-то необязательно обналичивать. Можно на сберкнижку перевести, на указанный покупателем счёт.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 22:12   #35
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Магазин вправе устанавливать доп. правила по ВОЗВРАТУ КАЧЕСТВЕННОГО товара ранее проданного.
Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Только в том случае,если это касается товара,который нельзя вернуть в соответствии со ст.25
Это разумеется. Если есть аналогичный товар подходящий по цвету, размеру и фасону.

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Да и тут, вообще-то необязательно обналичивать. Можно на сберкнижку перевести, на указанный покупателем счёт.
А если у покупатеь закрыл счет? Открыть счет на предъявителя можно?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 23:20   #36
neo101
 
Аватар для neo101
Активный участник
 
Регистрация: 01.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 308
Репутация: 14446
По умолчанию

Анфиса мне кажется примерка, это не значит "товар был в употреблении".
neo101 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 01:31   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
А если у покупатеь закрыл счет? Открыть счет на предъявителя можно?
Ну, да
Куча способов есть, если так уж надо по безналу (если уж очень боятся косых взглядов налоговой, хотя это могут быть только её рекомендации).

А такое вот чтобы именно на ту карту с которой покупали - это вообще ниоткуда не следует.

Иногда кредитки уже нет, или платил другой человек, а в магазине начинают мозги промывать "только на ту карту в тот банк".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 03:38   #38
lyka
Новичок
 
Регистрация: 09.03.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию НПА

Куртка новая, в употреблении не была, мы ее дома примерили как следует и я понял проблему. Расписок не давал, меня устно предупредили насчет 5% удержания. Я, вообще, хотел наличные в банкомате рядом снять. Продавец, наверное, думал что мы сорваться можем и предложил терминал. А в магазине уже устал, хотелось "купить и забыть". В следующий раз буду жену слушать, она говорила, что ей не комфортно и цвет хочет другой, но понять тогда не могла почему. Дома разобралась. Спасибо всем участникам обсуждения, особенно, Алексею и Правозащитнику. Понял, главное: закон на моей стороне, есть много людей, поддерживающих мою позицию и желающих помочь. Это придает уверенность. Не знаю, к стыду, что такое "НПА", где это можно найти-прочитать? Через дня совершу визит в магазин. Сообщу результат.
lyka вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 10:16   #39
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
или платил другой человек, а в магазине начинают мозги промывать "только на ту карту в тот банк".
кто платил тому и возвращать будут
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 11:17   #40
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lyka Посмотреть сообщение
Не знаю, к стыду, что такое "НПА", где это можно найти-прочитать? Через дня совершу визит в магазин. Сообщу результат.
НПА - нормативно-правовой акт. В Вашем случае - это статья 25 ЗоЗПП. Текст закона на главной странице сайта.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 11:23   #41
Михаил36
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Бред полный ни чего они не имеют право удерживать!!!! После оплаты по карте деньги ворачиваються наличными и ни каких процентов не снимаеться!!!!!!
Михаил36 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 17:13   #42
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаил36 Посмотреть сообщение
После оплаты по карте деньги ворачиваються наличными и ни каких процентов не снимаеться!!!!!!
Про наличные не согласен. При оплате по кредитной карте с Вами расплачивается не физ.лицо, а банк! Именно он оплачивает покупки своего клиента-держателя карты. И при возврате деньги должны откатиться именно в банк и на тот р/с, с которого они были списаны. Если этот счет уже закрыт, тогда немного другая процедура.
А если делать такие возвраты наличными, то могут заинтересоваться Вашей организацией, так как есть Федеральный закон от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". А могут и не заинтересоваться.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 19:27   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
При оплате по кредитной карте с Вами расплачивается не физ.лицо, а банк! Именно он оплачивает покупки своего клиента-держателя карты.
Расплачивается банк, но за счёт физ. лица, которое заключило с банком договор комиссии для осуществления безналичного платежа. Банк же деньгами покупателя не распоряжается.

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
кто платил тому и возвращать будут
А это откуда следует? Деньги должны вернуть в пользу того, кто имеет право требовать их возврата (см. ст. 307 ГК).
А требовать имеет право потребитель, это уже новое обязательство, возникшее из закона. И то, что оно возникло вследствие безналичного расчёта не говорит о том, что и для его выполнения обязательна безналичная форма расчёта.

Конечно, продавец вправе сам выбрать форму исполнения обязательства по возврату, но выполнить его должен надлежащим образом (то есть вернуть в пользу потребителя всю сумму). Если он выбрал по своей инициативе доставить деньги курьером то что, потребитель должен курьера оплачивать?

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
А если делать такие возвраты наличными, то могут заинтересоваться Вашей организацией, так как есть Федеральный закон от 7 августа 2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма". А могут и не заинтересоваться.
Поэтому (если проблемы с возвратом на карту покупателя), то поломаются (чтобы гражданин начальник не сумневался), но потом в конце концов вернут. Потому что ничего тут преступным путём получено не было.

И дело тут не столько в противодействии отмыванию преступных средств а в противодействии банку лишний раз срубить проценты за операцию по счёту. Что, конечно, аморально и безнравственно по отношению к бедному банку, но не противозаконно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 21:07   #44
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А это откуда следует? Деньги должны вернуть в пользу того, кто имеет право требовать их возврата (см. ст. 307 ГК).
А требовать имеет право потребитель, это уже новое обязательство, возникшее из закона.
То есть вы хотите,сказать,что если гражданин А продал купленную в магазине вещь гражданину Б, то Б имеет точно такие же права как если бы купил ее сам?А магазин теперь несет обязательства перед Б в том же объеме, что и перед А
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 21:35   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
То есть вы хотите,сказать,что если гражданин А продал купленную в магазине вещь гражданину Б, то Б имеет точно такие же права как если бы купил ее сам?А магазин теперь несет обязательства перед Б в том же объеме, что и перед А
Вообще-то это уже не к данному случаю.... тут потребитель один

А вообще-то права потребителя вполне могут перейти от одного потребителя к другому. Если он передаст ему права на товар (ну, лучше подарит).
Согласно ст. 384 ГК вместе с правом переходят все права его обеспечивающие и неразрывно с ним связанные.

А вот к банку (т. е. коммерческой организации) права потребителя как раз не могут перейти.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 21:39   #46
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
А вообще-то права потребителя вполне могут перейти от одного потребителя к другому. Если он передаст ему права на товар (ну, лучше подарит).
Какие права,к примеру перейдут,а какие нет.А еще меня больше интересуют обязательства магазина перед новым владельцем.
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 22:00   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Какие права,к примеру перейдут,а какие нет. А еще меня больше интересуют обязательства магазина перед новым владельцем.
Так обязанности магазина перед потребителем это и есть права потребителя. Что один другому обязан, тот от него вправе требовать, согласно п. 2 ст. 308 ГК.

Какие существовали к моменту передачи, такие и перейдут.
Скажем, если первый согласился принять товар с оговорённым продавцом недостатком, то и другой потребитель не сможет по этому недостатку предъявлять претензии.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 22:11   #48
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Какие существовали к моменту передачи, такие и перейдут.
Вы вот все приводите статьи касающиеся обязательств и его исполнения.а с чего вы взяли что в этом случае обязательства магазина перешли от одного к другому
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 22:21   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,878
Репутация: 30788976
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Агафонов Посмотреть сообщение
Вы вот все приводите статьи касающиеся обязательств и его исполнения.а с чего вы взяли что в этом случае обязательства магазина перешли от одного к другому
Так ведь потребитель передал же права на товар другому.
Такая передача может быть (в данном случае) произведена без согласия должника (согласно п. 2 ст. 382 ГК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 22:39   #50
Алексей
 
Аватар для Алексей Агафонов
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 3,258
Репутация: 2763
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Так ведь потребитель передал же права на товар другому.
Такая передача может быть (в данном случае) произведена без согласия должника (согласно п. 2 ст. 382 ГК).
Такое право может быть передано на основании сделки(уступка требования) или на основании закона(согласно п. 1 ст. 382 ГК).Никаких сделок по уступке требования не было, на основании закона(ст.387)-тоже ничего не попадает.Ну лишь фраза в других случаях, предусмотренных законом..Ссылку на другие случае не дадите
__________________
Алексей Агафонов вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика