На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 14:35   #1
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию Гарантийный срок. Момент начала течения гар. срока.

Предлагаю обсудить такой вопрос.

Может ли начало течения гар. срока, быть определён в договоре моментов, возникшем

1) до передачи товара потребу
2) до заключения самого ДКП

Вправе ли продавец, установить данные условия в ДКП, вправе ли это сделать изготовитель?
----------------------------------------------------------------
Пример:

Указываем гар. срок - 12 мес, указываем начало течение - "с даты изготовления", и заряжаем товар "в путь"... пока, суть да дело, гар. срок - "тю-тю". Потреб при покупке, в сероятностью 99%, на это не обратит внимание, подпишет бумажки и попрёт радостный домой товар с истёкшим гар. сроком. Как Вы вероятно понимаете, назад ему уже дороги нет... тока через экспертизу и т.д., и т.п.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 14:48   #2
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

"6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)"

Как мне кажется, тут не прописано, с какого момента должен начинаться гарантийный срок. Так что наверное можно и с даты производства.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 17:18   #3
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Ст. 19 ЗоЗПП:
"2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара."

Соответственно, да, вправе.
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 00:31   #4
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию

А если день передачи, однозначно определён?
-
А как на счёт указания на иное событие (не дату изготовления), которое так же происходит в прошлом? Или скажем, просто на конкретную дату?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 00:52   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А если день передачи, однозначно определён?
-
А как на счёт указания на иное событие (не дату изготовления), которое так же происходит в прошлом? Или скажем, просто на конкретную дату?
тогда:
Ст. 19 ЗоЗПП:
"2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара."
То есть устанавливаем начало гарантийного срока договором.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 00:56   #6
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,011
Репутация: 149354
По умолчанию

Проавцы - экстремисты Продавец манипулирующий правовыми нормами с целью не защитить права потребителя, а получить выгоду или доход или обмануть несчастного потреба
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 01:31   #7
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
А если день передачи, однозначно определён?
-
А как на счёт указания на иное событие (не дату изготовления), которое так же происходит в прошлом? Или скажем, просто на конкретную дату?
Там, конечно, можно говорить про момент в будущем.

Гарантийный срок не характеризует сам товар (в отличие, например, от срока годности) и является просто сроком, установленным сделкой.

Да и кроме того
ст. 471 ГК
2. Если покупатель лишен возможности использовать товар, в отношении которого договором установлен гарантийный срок, по обстоятельствам, зависящим от продавца, гарантийный срок не течет до устранения соответствующих обстоятельств продавцом.

и
абз. 4 п. 2 ст. 19 ЗоЗПП
Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств.

Так что продавец может установить договором отсчёт гарантийного срока с момента Великой Октябрьской Революции, но... течь этот срок начнёт с того момента, с которого продавец предоставил покупателю возможность использовать товар.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 01:46   #8
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ну можно ссылаться только на ст. 471 ГК.
Потому как по абз. 4 п. 2 ст. 19 ЗоЗПП
Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств.
То есть список исчерпывающий и отсутсвия возможности использовать товар, вследствие того, что товар еще не передан потребителю - там нет.
Но по ГК - да, вся идея Карбофоса сливается. Увы.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 01:48   #9
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
То есть список исчерпывающий.
Вроде "в частности" как раз и означает, что НЕ исчерпывающий.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 01:50   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Ну вообще да.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 02:03   #11
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию

Дык, а какие обстоятельства зависят от продавца? Они зависят только от потреба! Вот товар... с самого момента Великой Октябрьской Революции, он готов к продаже и передаче потребу... Стоит, панимаешь ли, ждёт своего дарагова потребителя... Срок идёт... А тот сам не берёт!
---
Помните, господа анекдот? Как мужик Бога молил, помочь ему, ну хоть чем-то... На жисть всё жаловался... на сплошное невезенье... Уже Господь ему во всю глотку орёт: ДА ТЫ ХОТЬ РАЗ В ЖИЗНИ, БИЛЕТИК-ТО ЛОТЕРЕЙНЫЙ КУПИ !!!!!
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 05.03.2008 в 02:07..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 02:11   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Они зависят только от потреба!
Я бы сказал "не только от продавца".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 02:29   #13
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию

Ну, а раз "не только", то что у нас получается с п.2 ст 471 ГК?

Какие ещё обстоятельства, следует устранить продавцу, если никаких препятствий, для приобретения товара, и получения возможности его (товара) пользования, не было и нет?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 02:38   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Какие ещё обстоятельства, следует устранить продавцу, если никаких препятствий, для приобретения товара, и получения возможности его (товара) пользования, не было и нет?
Например, такое препятствие, как отсутствие у покупателя машины времени, на которой можно проследовать в прошлое (до заключения договора) и попользоваться там товаром.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 10:23   #15
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию

При чём тут машина времени? Это забота потреба. Кто ж ему не давал покупать в настоящем? Товар был предложен к продаже. Потреб не покупал.

"Лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательства и условиям оборота, оно приняло все меры для надлежащего исполнения обязательства."
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 15:57   #16
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Кто ж ему не давал покупать в настоящем?
А где сказано, что он должен покупать (вернее пользоваться товаром) именно в настоящем?

Продавец взял на себя обязательство передать ему товар, который должен соответствовать требованиям к качеству в период с 01.02.1920 по 01.02.1921 - значит пускай думает, как это обеспечить.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 17:36   #17
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию

А кто сказал, что товар не соответствовал этим требованиям и в указанный период, и в момент предачи?
---
Вопрос в другом. Товар продан, срок гарантии, исчисляемые от указанной в договоре даты прошёл... Всё. Продавец более ничего не обязан и не будет доказывать...

Есть аргументы по существу? Рассуждения в дело не подошьёшь...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 05.03.2008 в 17:44..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 22:22   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

По существу - гарантийный срок не характеризует товар как материальный объект. Он характеризует отношения по сделке купли-продажи. Характеризовать их до момента заключения договора невозможно.

А если погружаться в виртуальную реальность, рассматривая товар как "заговорённый от поломки" в течении гарантийного срока, то почему бы не поприменять символически и текст других статей закона?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 10:57   #19
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Насколько мне помнится, есть производители, исчисляющие срок гарантии с даты производства. И какой же тогда срок гарантии должен по закону быть установлен продавцом, уважаемый Армад? Поясните, плиз.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:14   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Насколько мне помнится, есть производители, исчисляющие срок гарантии с даты производства.
А что, изготовителю дано право определять начало течения гарантийного периода? Тут речь идёт именно о договоре.
В законе есть только указание, что изготовитель может его установить. И это будет определять характер отношений по возможной сделке купли-продажи с потребителем. А не будет продажи (товар погибнет в пути) - вообще этих отношений не будет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 16:19   #21
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Армад: де-факто десятки (20-50) процентов продаваемых "коробочных" продуктов (принтеры, мониторы, ноуты и т.д. и т.п.) имеют гарантию производителя с момента продажи.
И как бы не было написано в рос. законах - это не изменить. Страдает только продавец, но и он может доказать конкретному судье, что гарантия производителя, не соответствующая требованиям закона - неустановленная гарантия, и есть только гарантия продавца...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 16:47   #22
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
гарантия производителя, не соответствующая требованиям закона - неустановленная гарантия, и есть только гарантия продавца...
А почему именно неустановленная? Сделка может быть признана недействительной в части и недействительность части, несоответствующей закону не влечёт недействительности остальных частей (ст. 180 ГК). А установить гарантийный срок изготовитель право имеет.

Да и тут, собственно, дело скорее в бессодержательности такого отсчёта.
Чем дата изготовления лучше, скажем, даты открытия Америки?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 16:54   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Чем дата изготовления лучше, скажем, даты открытия Америки?
для изготовителя? не смешите меня. Это обыкновенный расчет издержек.

Если рос. законодательство не соответствует сложившейся во всем мире практики - тем хуже российским... продавцам. Они же крайние...
Но в суде я легко докажу, что Кингстон не брал на себя никаких обязательств, соответствующих понятиям гарантийного срока ГК и ЗоЗПП, написав на коробке - пожизненная гарантия.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 17:02   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
для изготовителя? не смешите меня. Это обыкновенный расчет издержек.
Я имею ввиду вообще, чем она принципиально отличается?
Почему нельзя написать, что гарантийный срок отсчитывается со дня Куликовской битвы?


Цитата:
Кингстон не брал на себя никаких обязательств, соответствующих понятиям гарантийного срока ГК и ЗоЗПП, написав на коробке - пожизненная гарантия.
Это да, потому что гарантийный период в таком случае не определён.

А вообще-то Кингстон на флешки 5 лет гарантии пишет.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 17:07   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Почему нельзя написать, что гарантийный срок отсчитывается со дня Куликовской битвы?
С точки зрения закона - фиолетово. И то и другое не соответствует ЗоЗПП
Цитата:
Кингстон на флешки 5 лет гарантии пишет
А мне пофиг, что он на коробках пишет. АСЦ нет, представительства нет - это фикция, а не гарантия. Поставщик мне дает год, я клиентам - 6 месяцев. И суду я опять же легко докажу, что нет у них гарантии изготовителя...
зыж А пишет он по английски - а это ваще что-то непонятное. Я не обязан давать пять йеаев варранти - я не знаю ,что энто такое )))
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 20:51   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
А пишет он по английски - а это ваще что-то непонятное. Я не обязан давать пять йеаев варранти - я не знаю ,что энто такое )))
Не знаю, я сам покупал - там по-русски было написано.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А мне пофиг, что он на коробках пишет. АСЦ нет, представительства нет - это фикция, а не гарантия.
А не важно, что нет представительства. Товар в Россию официально ведь поставляют. Чтобы заключить договор с российскими лицами и нести обязательства перед ними, представительства и АСЦ необязательны.

Если правильно расставить все запятые в заявлении, чтобы судья не сумел ни к чему придраться (ну, и обжаловать до упора отказ в принятии искового), потребитель может подать иск против заграничного изготовителя, независимо от того, есть у него представительство или нет.

Проблема тут только в том, что заочное решение в свою пользу он вряд ли сможет использовать иначе чем в качестве украшения на стенку.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 11:49   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
потребитель может подать иск против заграничного изготовителя
Уважаемый теоретик - приведите пример такого иска, когда покупатель по ЗоЗПП добился реальных "итогов" от зарубежного производителя.
Цитата:
Проблема тут только в том, что заочное решение в свою пользу он вряд ли сможет использовать
Деньги и время - это не проблема, не так ли? А использовать эту бумажку можно - "свернуть в трубочку с острым концом..."
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 18:51   #28
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию

Дык что господа? Мысли конкретные будут? Но счёт можно\нельзя установить дату начала исчисления гар. срока в договоре ?
---
Закон прямо предусматривает такую возможность. На счёт ограничений на "прошлое", оговорок нет...

???
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 19:26   #29
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Закон прямо предусматривает такую возможность. На счёт ограничений на "прошлое", оговорок нет...
Так нет оговорок чтобы установить отрицательную плату за товар по договору купли-продажи. Типа товар стоит -50 рублей. Даёте мне его и ещё должны остаётесь.

Гарантийный срок определяет характер отношений по договору. Как можно устанавливать характер отношений применительно ко времени до заключения договора?

Если пишут в договоре, что "гарантийный период 1 год и отсчитывается с даты...(за полгода до заключения договора)...", то это равнозначно тому, что "гарантийный срок полгода".

А если написать, что "гарантийный период 1 год и отсчитывается с даты...300 лет до даты заключения договора...." - то это вообще бессодержательно. Просто означает, что нет никакого гарантийного срока.

В конце концов есть такое понятие как притворная сделка. Что стороны фактически могли иметь ввиду при заключении такого договора?

Вроде как определить срок ремонта "40 дней, который по его истечении может быть продлён на 40 дней". Что по существу может восприниматься только как "срок 80 дней".

Ну или заключите договор, в котором вам обязуются заплатить "100 лет назад" (а что, срок определён календарной датой). Думаете, реально будет получить проценты "за просрочку"?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 10:30   #30
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Так нет оговорок чтобы установить отрицательную плату за товар по договору купли-продажи. Типа товар стоит -50 рублей. Даёте мне его и ещё должны остаётесь.
подарочные карты магазинов
Цитата:
Если пишут в договоре, что "гарантийный период 1 год и отсчитывается с даты...(за полгода до заключения договора)...", то это равнозначно тому, что "гарантийный срок полгода"
так "производитель вправе" Вот он так и дает.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 11:57   #31
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

Если пишут в договоре, что "гарантийный период 1 год и отсчитывается с даты...(за полгода до заключения договора)...", то это равнозначно тому, что "гарантийный срок полгода".
---
Об этом и речь. Инфа доведена до потреба письменно, под роспись - Гар. срок равнозначен периоду полгода\месяца\недели. Но потреб видит цифру 3 года, и как это обычно случается, дальше не читает. А дальше в отдельном пункте договора, значится что срок исчисляется с даты...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 13:44   #32
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Может, объединить с этой темой?

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=27712
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:22   #33
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,753
Репутация: 25463064
По умолчанию

Поддерживаю.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 16:04   #34
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
---
Об этом и речь. Инфа доведена до потреба письменно, под роспись - Гар. срок равнозначен периоду полгода\месяца\недели. Но потреб видит цифру 3 года, и как это обычно случается, дальше не читает. А дальше в отдельном пункте договора, значится что срок исчисляется с даты...
Так и получается, что срок гарантии установлен договором меньше, чем изготовителем. А это по понятным причинам недопустимо.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 17:06   #35
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Так и получается, что срок гарантии установлен договором меньше, чем изготовителем.
нет. Изготовителем установлен именно срок с момента производства.
ПокажЕте мне хоть одно дело против производителя, где было оспорено его право давать гарантию с момента производства?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 17:29   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет. Изготовителем установлен именно срок с момента производства.
Гарантийный срок - он определяет только отношения с потребителем, возникшие в результате заключения ДКП. Каким образом он может их определять до момента продажи потребителю?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ПокажЕте мне хоть одно дело против производителя, где было оспорено его право давать гарантию с момента производства?
А вы можете показать дело, где это бы оспаривалось?
Или например, оспаривалось бы право изготовителя давать гарантию с момента своего рождения? Смысла в этом столько же.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 17:37   #37
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

"6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона."

Ну где тут написано, что гарантия не может течь с момента изготовления?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 17:37   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Гарантийный срок - он определяет только отношения с потребителем, возникшие в результате заключения ДКП
Цитата:
1. На товар (работу), предназначенный для длительного использования, изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать срок службы - период, в течение которого изготовитель (исполнитель) обязуется обеспечивать потребителю возможность использования товара (работы) по назначению и нести ответственность за существенные недостатки на основании пункта 6 статьи 19 и пункта 6 статьи 29 настоящего Закона.
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
Покажите, где здесь запрет отсчета срока с момента производства?
Производитель уставливает период - 37 месяцев с даты производства. Он вправе это сделать и делает сплошь и рядом....
Цитата:
А вы можете показать дело, где это бы оспаривалось?
То ли я читать не умею, то ли Вы у меня спрашиваете то, что я у Вас спросил?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 18:00   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Ну где тут написано, что гарантия не может течь с момента изготовления?
И как вы представляете выполнение требования потребителя при обнаружении им недостатков до продажи ему товара?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Покажите, где здесь запрет отсчета срока с момента производства?
Производитель уставливает период - 37 месяцев с даты производства. Он вправе это сделать и делает сплошь и рядом....
Ну, это смотря что определяется этим периодом (и причём тут срок службы?).

Где запрет установить договором срок исполнения обязательства датой за 100 лет до заключения договора?

Закон разрешает установить дату отсчёта гарантийного периода договором, а если договором не установлена эта дата - то отсчитывать её с момента передачи товара. С изготовителем вообще потребитель договор не заключает, изготовитель вправе только указать гарантийный период.

Но если договором установлено, что "гарантийный срок, равный 37 месяцев отсчитывается с момента за 7 месяцев до заключения договора", то это равнозначно тому, что
"гарантийный срок, равный 30 месяцам отсчитывается с момента заключения договора" (ну, или "просто" гарантийный срок равен 30 месяцам).
И от того, какими словами это сказать смысл не меняется.

А если изготовитель установил гарантийный период 37 месяцев, то условия договора, из которых следует, что он равен 30 месяцев недействительны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 18:08   #40
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

"И как вы представляете выполнение требования потребителя при обнаружении им недостатков до продажи ему товара?"

Это как это, это о чем речь то?

ЗЫ:

"потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности"

А потребителем он становится еще до заключения ДКП Так с чего гарантия должна течь с момента его заключения?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 18:18   #41
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А потребителем он становится еще до заключения ДКП Так с чего гарантия должна течь с момента его заключения?
Так может он не имел намерения приобрести. Оно у него спонтанно возникло, за минуту до заключения договора.

Да и кроме того, как говорил

ст. 471 ГК
2. Если покупатель лишен возможности использовать товар, в отношении которого договором установлен гарантийный срок, по обстоятельствам, зависящим от продавца, гарантийный срок не течет до устранения соответствующих обстоятельств продавцом.

и
абз. 4 п. 2 ст. 19 ЗоЗПП
Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца (в частности, товар нуждается в специальной установке, подключении или сборке, в нем имеются недостатки), гарантийный срок не течет до устранения продавцом таких обстоятельств.


Кстати
абз. 3 п. 2 ст. 19 ЗоЗПП
При продаже товаров по образцам, по почте, а также в случаях, если момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают, эти сроки исчисляются со дня доставки товара потребителю.

Эта норма закона - императивная.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 18:46   #42
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

"...момент заключения договора купли-продажи и момент передачи товара потребителю не совпадают..."
"...Если потребитель лишен возможности использовать товар вследствие обстоятельств, зависящих от продавца ..."
"...Если покупатель лишен возможности использовать товар, в отношении которого договором установлен гарантийный срок, по обстоятельствам, зависящим от продавца..."

Ну где, где тут про отсчет гарантийного срока? Я продай девайс - срок с даты изготовления. Ко мне приходит потреб:
1 - не катит.
2 и 3 - практически одно и тоже, и тоже не катят.
Ну и причем тут все это?

"..2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором..."

Вот это еще бы прокатило - но кто сказал, что ФГТ с условиями гарантии - это не договор?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 11.03.2008 в 18:48..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 19:46   #43
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Вот это еще бы прокатило - но кто сказал, что ФГТ с условиями гарантии - это не договор?
Потому что нет соглашения между потребителем с одной стороны и изготовителем с другой.

Можно, конечно, в договор с продавцом включить условия гарантийного талона, но это будет именно договор с продавцом.

А как гарантийный срок может течь до заключения договора - это весьма плохо представляемо.





И фактически нет разницы в правовых последствиях формулировок:

а) гарантийный срок составляет 2 года, отсчитывается с даты за год до заключения договора к/п.

б) гарантийный срок составляет 1 год, отсчитывается с даты заключения договора к/п.

Если одна ущемляет права потребителя по сравнению с законом, то и другая будет точно также ущемлять.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 10:26   #44
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Ну зачем такие сложности?
Производитель установил срок гарантии - 24 мес с даты производства.
Продавец продал товар через 5 мес после этого.
Гарантийный срок, установленный продавцом = 24 - 5 = 17 мес.
Что ни в коем разе не нарушает букву закона об установке гарантийного срока.
Единственно, к чему тут, ИМХО, можно придраться - это если дата производства нигде не будет указана, т.е. непредоставление инфы, что, как мне кажется, нереально.
И никакой недействительности в результате ущемления прав я не вижу.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:51   #45
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Производитель установил срок гарантии - 24 мес с даты производства.
Продавец продал товар через 5 мес после этого.
Гарантийный срок, установленный продавцом = 24 - 5 = 17 мес.
А с чего это изготовитель устанавливает зависимость гарантийного периода от момента продажи?

Он вправе установить гарантийный период, но условия ставить не вправе. Соответственно, если он эти условия ставит и они ущемляют права потребителя по сравнению с законом - то они недействительны.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:53   #46
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

А где энто про изготовителя написано? Написано только, что он ВПРАВЕ установить, и все. А продавец не должен ставить меньше. Вот он и не ставит.

Хотя... С такой может трактовкой еще проще - раз срок гарантии изготовителем установлен неправомерно - значит его и нет, а? Или все претензии к изготовителю?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 12.03.2008 в 15:56..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:56   #47
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Написано только, что он ВПРАВЕ установить, и все.
Раз установил - значит это дал потребителю соответствующие права.

А уменьшать потом эти права - он не вправе, согласно ст. 16 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 16:24   #48
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

"1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме."

----

"6. Изготовитель (исполнитель) вправе устанавливать на товар (работу) гарантийный срок - период, в течение которого в случае обнаружения в товаре (работе) недостатка изготовитель (исполнитель), продавец, уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны удовлетворить требования потребителя, установленные статьями 18 и 29 настоящего Закона. (в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
"

"2. Гарантийный срок товара, а также срок его службы исчисляется со дня передачи товара потребителю, если иное не предусмотрено договором. Если день передачи установить невозможно, эти сроки исчисляются со дня изготовления товара.
"

А ФГТ, как уже говорилось, (как и условия гарантии) можно считать договором. И где тут противоречия?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©

Последний раз редактировалось Warlock; 12.03.2008 в 16:28..
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 16:40   #49
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,806
Репутация: 24718177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А ФГТ, как уже говорилось, (как и условия гарантии) можно считать договором. И где тут противоречия?
То что размер гарантийного периода, установленного изготовителем, менять договором нельзя
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 16:42   #50
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,364
Репутация: 6908885
По умолчанию

Где это написано?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика