На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 23:35   #1
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию Теория и практика применения ЗоЗПП

Здравствуйте.
Вопросы по ЗоПП, и изменениях в нём от, если не ошибаюсь, 12 декабря 2007г. В отношении технически сложных изделий в законе присутствует статья, в которой говорится о том, что возврата денег или обмена товара можно требовать в том случае, если "он находится в ремонте более 30 календарных дней в течение каждого каждого гарантийного года". Если использовать этот пункт при обмене, непонятным становится ограничение на 45-ти дневный срок ремонта.
Зачем ждать 45 дней проведения гарантийного ремонта, если можно подождать 30?

И ещё вопрос: с какого момента товар считается находящемся в ремонте, то есть с какого дня следует отсчитывать 45 дней? Следуя логике, с момента проведения экспертизы и признания наличия недостатков. Ну, или, если товар отдаётся в ремонт без независимой экспертизы, то после приёма товара сервисным центром (то есть, юридически, экспертизы "на месте" сотрудником СЦ). Так ли это?
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 23:41   #2
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

ст. 20. п3. В случае устранения недостатков товара гарантийный срок на него продлевается на период, в течение которого товар не использовался. Указанный период исчисляется со дня обращения потребителя с требованием об устранении недостатков товара до дня выдачи его по окончании ремонта.
ст.18 п.1 невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 23:49   #3
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, спасибо.

Хочу уточнить по ст.18 п.1.
Если товар в прошлом гарантийном году находился в ремонте один раз 21 день, а в этом гарантийном году находится 35, это является достаточными условиями для действия этой статьи?
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 23:59   #4
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну про прошлый можно забыть сразу. А вот в этом - он должен был в совокупности по не менее, чем двум ремонтам разных недостатков набрать 30 дней и опять сломаться.
Да и что Вам в этой статье? Она действует только на товар из 575-го... А его там - раз-два и обчелся.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 00:05   #5
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Понял. Спасибо большое
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 16:12   #6
Ыукп
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну про прошлый можно забыть сразу. А вот в этом - он должен был в совокупности по не менее, чем двум ремонтам разных недостатков набрать 30 дней и опять сломаться.
Да и что Вам в этой статье? Она действует только на товар из 575-го... А его там - раз-два и обчелся.
Что такое 575? Вроде в ЗЗПП про это ничего не сказано? На автомобили это распространяется. Почему он должен 3й раз сломаться, как я понимаю, если 2й раз товар попадает в гар. ремонт как только набегает 30 суток можно писать заявление об отказе от ремонта и расторжения дог. купли продажи?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 20:30   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Нет не можете... Вы предъявили требование ремонта и пока не будут нарушены сроки другое требование предъявить нельзя.
А 575 ПП РФ, как раз и содержит перечень товаров, которые по истечении 15 дней со дня покупки можно вернуть или обменять только при наличии существенного недостатка, или при нарушении сроков ремонта, или при этих самых 30 днях.
Утвержден
Постановлением Правительства РФ
от 13 мая 1997 г. N 575
ПЕРЕЧЕНЬ
ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ, В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ТРЕБОВАНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ ОБ ИХ ЗАМЕНЕ ПОДЛЕЖАТ УДОВЛЕТВОРЕНИЮ В СЛУЧАЕ ОБНАРУЖЕНИЯ В ТОВАРАХ СУЩЕСТВЕННЫХ НЕДОСТАТКОВ <*>


1. Автотранспортные средства и номерные агрегаты к ним
2. Мотоциклы, мотороллеры
3. Снегоходы
4. Катера, яхты, лодочные моторы
5. Холодильники и морозильники
6. Стиральные машины автоматические
7. Персональные компьютеры с основными периферийными устройствами
8. Тракторы сельскохозяйственные, мотоблоки, мотокультиваторы
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 01:46   #8
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию Теория и практика применения ЗоЗПП

Как я понял, вступившие в силу 12 декабря 2007 изменения в ЗоПП расширяют список товаров, которые можно менять при обнаружении в нём любого недостатка.
Не уверен в правильности толкования изменений, поэтому возник вопрос. Можно ли обменять технически сложный товар в течение 15 дней со дня покупки по причине обнаружения НЕСУЩЕСТВЕННОГО недостатка? (скажем, крышка ноутбука скрипит)
И, как я понимаю, к несущественным недостатком можно отнести цвет телефона, размер буев меню в телевизоре и т.п., то есть почти всё, что угодно?
Заранее спасибо.

Последний раз редактировалось Wireless Fidelity; 04.03.2008 в 01:53..
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 01:57   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Для начала ознакомьтесь с понятиями - недостаток и существенный недостаток, а потом продолжим обсуждение...
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки; (в ред. Федеральных законов от 17.12.1999 N 212-ФЗ, от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:03   #10
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Замечательно, определения я читал, спасибо за напонимание. Замечу, что первым вопросом не подразумевал конкретную ситуацию. Поэтому, можно ли обменять технически сложный товар при обнаружении в нём любого недостатка в течение 15 дней со дня продажи, мне всё ещё не понятно.
Позвольте перефразировать и второй вопрос: можно ли считать недостаткоми скрип крышки ноутбука, размер букв меню телевизора и цвет телефона?
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:19   #11
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wireless Fidelity Посмотреть сообщение
Замечательно, определения я читал, спасибо за напонимание. Замечу, что первым вопросом не подразумевал конкретную ситуацию. Поэтому, можно ли обменять технически сложный товар при обнаружении в нём любого недостатка в течение 15 дней со дня продажи, мне всё ещё не понятно.
Позвольте перефразировать и второй вопрос: можно ли считать недостаткоми скрип крышки ноутбука, размер букв меню телевизора и цвет телефона?
Сейчас придет Армад и объяснит, что это недостаток так как это:

несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию
...А обычно предъявляются требования, чтобы крышка не скрипела, а буквы были большие.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:20   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wireless Fidelity Посмотреть сообщение
Позвольте перефразировать и второй вопрос: можно ли считать недостаткоми скрип крышки ноутбука, размер букв меню телевизора и цвет телефона?
Еще раз прочитайте определение недостатка...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:26   #13
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Господа, я сбит с толку... (
Зингельгофеp, в Вашем толковании мне всё понятно и очевидно, что недостатками вышеупомянутые скрипы и буквы являются.
Анфиса, я честно перечитал определения и пытаюсь понять, что Вы хотите сказать. Давайте упростим для меня: являются или нет?)
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:35   #14
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну скажем так... К примеру недостаток - это производственный брак, который мешает использовать товар. Этот тот дефект, которого нет у подобных аналогичных товаров. Или, к примеру, когда товар просто нельзя использовать по его назначению - Вы купили лопату, чтобы копать. А она не копает, ибо тупая совсем. Но производитель произвел именно такие лопаты, и они все такие... Это тоже недостаток.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:35   #15
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Нет, я так не считаю. Просто есть у нас тут один товарищ, который считает что потребитель ВСЕГДА прав.
То что вы указали - недостатком не является
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:45   #16
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию Теория и практика применения ЗоЗПП

Здравствуйте. Как истина рождается в споре, так и в жаркой дискуссии возникла интересная проблема)
Думаю, многие сталкивались с ситуацией, когда в свежеотремонтированном телефоне через несколько дней появлялся рецидив проблемы, с которой вы его, собственно, в ремонт и сдавали. Как правило, такие ситуации, часто повторяясь по несколько раз, заканчиваются полной замены платы телефона (увы, не знаю, как она правильно называется, поэтому обзову её "основной") То есть на выдаче клиент получает фактически новый телефон. И вот тут возникает вопрос: "А что же они (Сервисный Центр) поставили такого нехорошего в мою прелесть (телефон)?" Ведь кажется вполне вероятным, что вновь поставленная, "новая" плата на самом деле уже использовалась, прошла ремонт и, в конце концов, очутилась в вашем аппарате.
Понимая, что практика использования не новых запчастей вполне нормальна, хочется всё-таки спросить: можно ли и как гарантировать, что ваш телефон будет отремонтирован с использованием качественных запчастей? Есть ли возможность определить установку "некачественной" детали?
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:48   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Уважаемый! Вы свои темы создаете, дабы получить багаж теоретических знаний или у Вас есть конкретная проблема? А то я все Ваши теоретические обсуждения перенесу в курилку, предварительно слив в одну тему...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:48   #18
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Анфиса, спасибо большое.
Зингельгофеp, а как же тогда выделенный Вами жирным шрифтом пассаж из определения (про "обычно предъявляемые требования")? Вроде бы, всё звучит вполне логично...
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 02:52   #19
Wireless Fidelity
Новичок
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 27
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемая, я свои темы создаю, дабы получить багаж теоретических знаний и решить конкретные проблемы.

Последний раз редактировалось Wireless Fidelity; 04.03.2008 в 02:55..
Wireless Fidelity вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 09:30   #20
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
такие ситуации, часто повторяясь по несколько раз
кончаются расторжением ДКП.
Wireless Fidelity, почитайте форум недельку, прежде чем задавать вопросы, на которые вопросы очевидны.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика