На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Закон "О защите прав потребителей"
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 15:40   #1
JBear
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию Максимальный срок гарантицного ремонта ремонта кпк

Добрый день.

Я хочу о узнать о максимальном сроке гарантийного ремонта комуникатора. Вот моя ситуация:

1 (предистория). В начале декабря отдал коммуникатор glofiish x800 в гарантийный ремонт по поводу отказа GSM модуля. Деффект был устранен, но в течении ремонта (18 дней) мне все время говорили, что максимальный срок ремонта - 20 дней. Но в договоре этого отмеченно не было.

2. В середине января появился еще один деффект - устройство начало издавать противный писк. 11-го февраля отдал в сервисный центр "МакЦентр" (то же самый). Мне тоже сказали, что макс. срок ремонта - 20 дней, после этого они мне выдают бумажку, по которой я в магазине могу поменять устройство или вернуть деньги.

3. Но 20 дней прошло, устройство не починено. Неделю назад они мне сказали, что максимальный срок все-таки 21 РАБОЧИЙ день (решил, что в первый раз перепутали), три дня назад - что макс. срок - 1 месяц (примерно то же самое). Но сегодня мне сообщили, что максимального срока у них нету, а работают они по закону, а по закону - 45 дней (проверил. это так).

Мне кажется, что максимальный срок каждый человек, отвечающий мне по телефону, называет свой, и берет его из головы. Как реально обстоят дела? На сайте сервиса я никакой информации не нашел, в договоре, как сказал, тоже ничего на эту тему нет. Я хочу побыстрее получить работающее устройство или деньги. Причем деньги - наиболее желательный вариант. Что мне делать? Какие я имею права?
JBear вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 16:07   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

45 дней - максимальный срок по закону.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 20:50   #3
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
45 дней - максимальный срок по закону.
и оговоренный в письменной форме. Иначе - "незамедлительно", которое теоретически может быть и намного больше, если СЦ это обоснует.
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 09:38   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
теоретически может быть и намного больше, если СЦ это обоснует
не может...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 10:00   #5
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не может...
Обоснуйте, плз...
45 дней - если письменно оговорено. Уж, простите, не буду цитировать статьи закона.
Почему Вы так уверены, что сервис не сможет обосновать бОльшие сроки?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 10:08   #6
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
Почему Вы так уверены, что сервис не сможет обосновать бОльшие сроки?
Может. 45 дней - ограничение письменного соглашения.
Законотворцам в голову не пришло, что понятие незамедлительно можно растянуться и быть обоснованно растянутым на сколь угодно долгие сроки, даже более 45 дней . Ну это так... ИМХО...
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 10:46   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Может. 45 дней - ограничение письменного соглашения.
не может. Я уже где-то говорил, и подтверждения в виде решений тоже уже можно найти, если пресмотреть ссылки даже на этом форуме.
Суды не будут искать других сроков. 45 дней ремонта - и продавец идет в сад, если нет нового письменного соглашения о продлении срока.... То же касается 30 дней.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 10:57   #8
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
не может. Я уже где-то говорил, и подтверждения в виде решений тоже уже можно найти, если пресмотреть ссылки даже на этом форуме.
Суды не будут искать других сроков. 45 дней ремонта - и продавец идет в сад, если нет нового письменного соглашения о продлении срока.... То же касается 30 дней.
Все-таки считаю, что "не может" и "суды не будут искать" суть разные утверждения. Давайте все-таки разделять теорию и практику. По теории - 45 дней, если оговорено в письменном виде. И не нужно дальше на эту тему спорить.
А вот практика - совсем другое дело. У нас не британская прецедентная система правосудия. То, что в одном суде "не стали искать", в другом могут и поискать, если представить аргументированное обоснование.
У меня нет практических судебных примеров, но, согласитесь, это абсолютно не значит, что такое невозможно.
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 12:08   #9
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

В другом суде, конечно, поискать могут. Но искать будут в законе - а там 45 дней четко прописаны.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 12:36   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Давайте все-таки разделять теорию и практику
это Вы с Армадом поспорьте.
А я на Вашем месте принял бы как данность 45 дней и успокоился.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 17:06   #11
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
В другом суде, конечно, поискать могут. Но искать будут в законе - а там 45 дней четко прописаны.
Хорошо, поставим вопрос по другому.
В квитанции (или что там сервис выдает) вообще нет упоминания о сроках ремонта. Какие мои права как потребителя с точки зрения сроков ремонта?
Потружусь уж процитировать закон
"Если срок устранения недостатков товара не определен в письменной форме соглашением сторон, эти недостатки должны быть устранены изготовителем (продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) незамедлительно, то есть в минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа. Срок устранения недостатков товара, определяемый в письменной форме соглашением сторон, не может превышать сорок пять дней"
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 23:53   #12
JBear
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Все заметно лучше, чем я думал. Я связался по e-mail с сервисом, и на почте у них люди гораздо более понимающие и вежливые оказались. Мне сказали, что ремонтом моего устройства проблема - нет материнок, и что решается вопрос о "замене и возврате устройства", сказали, что решат к концу недели.

Вопрос: имеют ли они право венуть устройство без устранения неполадки (в том то и проблема,что "свист" на работу устройства прямым образом не влияет, но раз сразу в серсвисе не отказали, значит признали это неполадкой или еще-что то нашли. Я прав?)? Если имеют, имею ли я права потребовать какую-либо конпенсацию?

И дальше технический вопрос: если они вернут мне квитанцию о невозможности ремонта, обязан ли магазин вернуть деньги? И какая система их получения - просто приходишь с квитанцией и на месте получаешь, или же все сложнее? И еще, в каком объеме я получу деньги: полная стоимость устройства на данный момент, на момент покупки, или же неполную стоимость?
JBear вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 02:02   #13
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

Цитата:
Вопрос: имеют ли они право венуть устройство без устранения неполадки (в том то и проблема,что "свист" на работу устройства прямым образом не влияет, но раз сразу в серсвисе не отказали, значит признали это неполадкой или еще-что то нашли. Я прав?)? Если имеют, имею ли я права потребовать какую-либо конпенсацию?
Вернуть могут только в случае если поломка неустранима , а это вам на пользу, так как претензию в зубы и вперед обменивать товар или возвращать деньги ...

Цитата:
И дальше технический вопрос: если они вернут мне квитанцию о невозможности ремонта, обязан ли магазин вернуть деньги?
Да

Цитата:
И какая система их получения - просто приходишь с квитанцией и на месте получаешь, или же все сложнее?
Нет лучше письменно в претензии изложить свое требование ... примеры претензий на сайте в разделе Юридический ликбез ... претензию в 2ух экземплярах на вашем продавец должен поставить ПОДПИСЬ, РАСШИФРОВКУ ПОДПИСИ, ДАТУ, ДОЛЖНОСТЬ и ПЕЧАТЬ

Цитата:
И еще, в каком объеме я получу деньги: полная стоимость устройства на данный момент, на момент покупки, или же неполную стоимость?
вы получите стоимость указанную в чеке
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 17:08   #14
JBear
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2008
Сообщений: 3
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня звоню в сервис, мне девушка говорит: «кончилась экспертиза, мастер писка не нашел, приезжайте, будете его демонстрировать». Как это понимать? Во первых, писк есть, он довольно противный, а во вторых, зачем было ради этого девайс держать в сервисе почти месяц?
Могу ли я расчитывать на какую-нибудь конпенсацию?
JBear вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 05.03.2008, 23:05   #15
TeRRoR43RuS
 
Аватар для TeRRoR43RuS
Активный участник
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Киров
Сообщений: 1,017
Репутация: 149354
По умолчанию

1). СЦ проведенна диагностика и они дефекта не обнаружили, значит вы должны приехать и продемонстировать им дефект, но скорей всего аппарат вам просто отремонтировали уже ...
2). За что компенсацию ? вы могли требовать на время ремонта подменный КПК ....
TeRRoR43RuS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 07:55   #16
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Обоснуйте, плз...
45 дней - если письменно оговорено. Уж, простите, не буду цитировать статьи закона.
Почему Вы так уверены, что сервис не сможет обосновать бОльшие сроки?
Хотя бы потому, что должны быть одновременно выполнены три требования:
1) срок должен быть минимальным. То есть за меньшее время починить нельзя.
2) срок должен быть объективным. То есть не зависящим от субъекта. То есть, если у вас в мастерской нет какой-то детали и вам её надо везти из Москвы неделю, а в другом сервисе она есть в наличии и они могут починить за 20 минут, то срок =20 минут, а не неделю.
3) обычно приминяемым.

Доказывать в основном придется 1) и 2) пункт.

Скорее всего, на следующей неделе (суд 12-го), выложу результат судебного разбирательства именно по поводу нарушения срока "немедленно" при ремонте автомобиля. Правда, судя по звонкам дилера, будет не решение суда, а мировое соглашение. Юристу оппонента я привёл именно эти аргументы, и судя по всему, они решили, что в суде им ничего не светит. Сейчас оговариваем условия мирового.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2008, 01:00   #17
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
2) срок должен быть объективным. То есть не зависящим от субъекта. То есть, если у вас в мастерской нет какой-то детали и вам её надо везти из Москвы неделю, а в другом сервисе она есть в наличии и они могут починить за 20 минут, то срок =20 минут, а не неделю.
А почему не рассматривается другая ситуация? Детали нет ни у меня в мастерской, ни в Москве, ни в соседнем сервисе. И стандартный срок ее поставки, скажем, 2 месяца. И почему это не может считаться "обычно применяемым методом"?
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2008, 01:15   #18
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
А почему не рассматривается другая ситуация? Детали нет ни у меня в мастерской, ни в Москве, ни в соседнем сервисе. И стандартный срок ее поставки, скажем, 2 месяца. И почему это не может считаться "обычно применяемым методом"?
Потому что устранение недостатка - это физические действия с неодушевлённым материальным объектом.
А организация поставки - это юридические действия.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2008, 12:17   #19
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Потому что устранение недостатка - это физические действия с неодушевлённым материальным объектом.
А организация поставки - это юридические действия.
Не, чего-то тут не то. Только не могу, видимо, словами выразить. Давайте уж вместе разбираться.

Поставка запчастей, как ее не назови, необходимая процедура. То бишь, получается такая цепочка:
прием-диагностика - заказ запчасти - получение запчасти - замена запчасти - тестирование - выдача.

И я не говорю про организацию поставки. Я говорю про процедуру (процесс) доставки. Даже если запчасть есть у соседа через улицу, за ней все равно нужно сходить. А это какое-то время. И в чем юридически отличается процесс поставки с соседней улицы от поставки из Австралии пароходом сроком 2 месяца (я утрирую, но тем не менее).

В чем я не прав?
И давайте все-таки опираться на текст закона, ибо в суде рассматриваются, как я понимаю, не теоретические умозаключения участников форума
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.03.2008, 16:50   #20
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от olegn Посмотреть сообщение
И в чем юридически отличается процесс поставки с соседней улицы от поставки из Австралии пароходом сроком 2 месяца (я утрирую, но тем не менее).
Юридически ничем. Только вот в плане технических возможностей из Австралии можно доставить самолётом. Кроме того, почему надо именно из Австралии? Они что, из-за необходимости особых климатических условий могут храниться только в Австралии?

Можно вытащить из такого же товара, скажем, купленного у конкурентов, в магазине через улицу.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 18:06   #21
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
А почему не рассматривается другая ситуация? Детали нет ни у меня в мастерской, ни в Москве, ни в соседнем сервисе. И стандартный срок ее поставки, скажем, 2 месяца. И почему это не может считаться "обычно применяемым методом"?
Поскольку срок должен быть МИНИМАЛЬНЫМ. У кого-то где-то такая деталь всё-равно есть. И он может починить за некий срок. И МИНИМАЛЬНЫЙ срок как минимум не больше того срока, за который этот сервис починит товар.

Цитата:
И давайте все-таки опираться на текст закона, ибо в суде рассматриваются, как я понимаю, не теоретические умозаключения участников форума
Ну так вроде в последней версии закона прямо прописано, что задержки с поставками запчастей-это не отмазка.

Мысли вслух:
Куда не обратишься с ремонтом, всюду слышишь ответ сервисменов: "мы же не можем на складе хранить запчасти для всех телевизоров (холодильников, стиралок и т.д. ненужное зачеркнуть)." Логично? Конечно! Какие же это должны быть склады? Но что мешает создать по стране несколько больших региональных складов? Понятно, что этим должен заниматься не сервис, а производитель.
Но даже в случае,когда товар производится в России, а не везётся из-за бугра, фиг какую деталь возьмут со складов завода. Типа, для запчастей отдельный склад, для производства отдельный. Важно произвести товар и продать его. А чинить по гарантии-фи, это же не принесет денег. Вот эту ситуацию и надо ломать. И поэтому и ввели ограничение в 45 дней. Всеми руками ЗА!!
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 11:03   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

PSP
Цитата:
У кого-то где-то такая деталь всё-равно есть.
Это НЕ доказательство. Есть единственный АСЦ (Р-стайл, например), есть ноут, к которому нет запчасти в р-стайле, а в другом месте я не имею права его ремонтировать.
Цитата:
он может починить за некий срок
лишая при этом покупателя заводской гарантии и всех прочих радостей жизни...
Цитата:
прямо прописано, что задержки с поставками запчастей
а это не задержки - это "минимально необходимый срок", за который АСЦ ремонтирует. И ничего другого я, как продавец, не могу от него добиться - следовательно, это действительно обосновано мной как "минимальный срок, в течении которого АСЦ может это сделать"
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 11:24   #23
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Это НЕ доказательство. Есть единственный АСЦ (Р-стайл, например), есть ноут, к которому нет запчасти в р-стайле, а в другом месте я не имею права его ремонтировать.
Он на всей планете единственный? И это будет "субъективно" минимальный срок. Нам не подходит.
Или вы вкладываете в понятие "объективный" нечто иное?? В моём понимании "объективный"=не зависящий от субъекта. От Р-стайла в вашем случае.


Цитата:
лишая при этом покупателя заводской гарантии и всех прочих радостей жизни...
А пусть он будет АСЦ.


Цитата:
а это не задержки - это "минимально необходимый срок",
Но не "объективно минимальный..." Чувствуете разницу??
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 17:02   #24
filatovsamara
Новичок
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Есть всетаки причины,по которым 45 дней не крайний срок для ремонта?
filatovsamara вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 17:28   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

PSP, давайте тогда точно (дословно) воспроизводить текст...
Цитата:
минимальный срок, объективно необходимый для их устранения с учетом обычно применяемого способа
Я на первой странице писал
Цитата:
А я на Вашем месте принял бы как данность 45 дней и успокоился.
был неправ. Можно обосновать больший, если нет письменно согласованного срока.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.03.2008, 20:59   #26
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Можно обосновать больший, если нет письменно согласованного срока.
Флаг в руки. Только не забывайте про слово "объективно". Во всех примерах, которые вы приводили выше-там этим словом и не пахнет.

Я в судебной практике выложил свой случай.
Меня дилер тоже пытался убедить, что доставка детали из Румынии-это их обычно применяемый способ. И что никакой неустойки мне не светит. Однако же за несколько дней до заседания суда предпочел выплатить неустойку в полном объёме (хотя, в принципе, я был вполне готов к тому, что судья своим волевым решением его может и уменьшить, если покажется, что много) и компенсировать моральный вред установкой допоборудования (хотя я был готов к тому, что судья его установит рублей в 500, потому, что справок из скорой и больничных никаких у меня не было) на 13 с лишним тысяч с работой (правда по дилерским ценам, но если покупать и устанавливать на стороне, то тысяч на 5 всё-равно наберется). Почему? Вряд ли из-за моих красивых глаз. А потому, на мой взгляд, что доказать "минимальность" и "объективность" никак не выкорячивалось.

Скажете: экстремист? Загнобил несчастного продавца и несчастные дети сотрудников дилера теперь будут голодать? А я отвечу: надо правильно организовывать свою работы. А если не пихать продавца/сервисмэна в задницу острым шильцем, то он и не будет шевелиться. А зачем?
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:46. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика