Подскажите как быть продавцу?

Уважаемой Общество, здравствуйте!

Хочу задать вопрос по закону о защите наших с вами прав.
Конкретно меня волнует статья 18, пункт 5.
Исходя из нее я могу с любым товаром прийти в любой магазин, назвать любую стоимость товара и требовать возврата мне денег.

Допустим я такой вот нечестный на руку...

Такие "дыры" в законе, если потребители станут грамотно использовать статьи закона, то можно создавать проблемы мелкому и среднему бизнесу, разорять торговцев.

Правильно - пусть у нас останутся только крупные магазины, принадлежащие иностранцам!

[Зингельгофеp]

Сообщение от незарегистрированный

Уважаемой Общество, здравствуйте!

Хочу задать вопрос по закону о защите наших с вами прав.
Конкретно меня волнует статья 18, пункт 5.
Исходя из нее я могу с любым товаром прийти в любой магазин, назвать любую стоимость товара и требовать возврата мне денег.

Допустим я такой вот нечестный на руку...

Такие "дыры" в законе, если потребители станут грамотно использовать статьи закона, то можно создавать проблемы мелкому и среднему бизнесу, разорять торговцев.

Правильно - пусть у нас останутся только крупные магазины, принадлежащие иностранцам!

Гм, с чего взялось такое мнение?
Давайте вспомним:

5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.

То есть это значит, что продавец не может отказать потребителю в удовлетворении его требований, если у последнего отсутсвует чек. Но
1. Продавец может усомниться, что данный товар куплен именно у него. Соответсвенно потребитель должен это доказать. Не сумеет - до свидания.
2. При возврате потребителю денежных средств, при отсутсвии у последнего чека продавец может сделать две вещи:
- посмотреть по своим документам сколько уплачено за этот товар, и выдать потребителю деньги
- ничего не смотреть - и выдать деньги по цене этого товара на текущий момент. Только если потребитель каким-нить образом сумеет доказать, что платил больше (каким с трудом представляю) - только тогда он может с этим методом поспорить.

Так вот - не подскажете, каким образом может доказать человек, что он покупал у меня вещь?
Если у него нет никаких документов и у меня лишь есть аналогичный товар (допустим такой же товар есть в нескольких магазинах по соседству).
Да что там без чека?
Люди приходят с чеком и со 100% уверенностью говорят - я БРАЛ ЭТО У ВАС!
Потом показываешь покупателю печать, на ней чужие реквизиты...
Тут начинает включаться память: И правда, не у вас.. ваши магазины так похожи.

А теперь значит приходит грамотный покупатель и говорит:
Вот закон. вот статья. вот пункт.
Давай забирай, меня ничего не волнует или я еду писать жалобу, что мне отказали...
Или сразу едет писать жалобу, что ему продали товар без чека, с нарушениями правил торговли. На мою - допустим - фирму.
Зачем ему это?
А не знаю, люди разные и есть такие странные.
Какие мои действия - как руководителя фирмы-продавца, не продававшей товар?

И еще один вопрос -при предъявлении претензии согласно ст.18 п.5 ЗоЗПП, как человек должен доказать покупку ИМЕННО у меня при отсутствии каких либо документов?

[Легенда]

Все очень просто на самом деле!
Все эти доказывания происходят в суде. Суд место состязаний истца и ответчика, такое своеобразное поле боя, судья выносит решение конкретно по каждому иску отдельно . Зачем фантазировать вдруг да ка бы ? Такого может никогда не произойти в Вашей жизни.

[ЛВК-Компани]

Верно, а может случиться и завтра.
Хочется быть во всеоружии.
Угрозы от потребителей идут регулярно и каждый раз разные.
Всем мил не будешь.

Если у каждого забрать товар и вернуть деньги, лучше сегодня же закрыться и не продавать ничего!

[Зингельгофеp]

Сообщение от незарегистрированный

Какие мои действия - как руководителя фирмы-продавца, не продававшей товар?

Для начала - успокоится и не паниковать )))

Сообщение от незарегистрированный

И еще один вопрос -при предъявлении претензии согласно ст.18 п.5 ЗоЗПП, как человек должен доказать покупку ИМЕННО у меня при отсутствии каких либо документов?

А как хочет. Только чтобы вы и/или суд в это поверили.

Вообще у вас какая-то конкретная ситуация или просто абстрактные рассуждения? Если конкретная - расказывайте, будем вместе думать

[Кот Да Винчи (Добрый Фей)]

Позволю дать один совет: почитайте форум как можно дольше. Здесь есть ответы на большинство вопросов как продавцов, так и потребителей. Примеряя ситуацию на себя, выработаете алгоритм поведения в трудной ситуации. И не стесняйтесь задавать вопросы. Удачи!

[Легенда]

Когда попадается сильная зануда экстремист, то тогда даже лучше с ним в суде встречаться, мне вообще нравится в суде сражаться, адреналин, жажда жизни появляется, раньше панически боялась суда.

[galka33]

Какой суд, если у нас покупатель всегда прав, я уверена что если бы существовала статистика результатов суда, то 99% решений было бы в пользу покупателей.
Хочу вернуться к вопросу о стоимости товар, если в магазине существует система скидок (карточки) 3% 5% 7%... Какую стоимость возвращать. Может у него такая система деньги зарабатывать, брать со скидкой, возвращать без.

[Легенда]

У меня ни один потребитель еще не выиграл в суде! Принципиально!
Экстремизму нет!

[ВасилийК]

Сообщение от galka33

Какой суд, если у нас покупатель всегда прав, я уверена что если бы существовала статистика результатов суда, то 99% решений было бы в пользу покупателей.
Хочу вернуться к вопросу о стоимости товар, если в магазине существует система скидок (карточки) 3% 5% 7%... Какую стоимость возвращать. Может у него такая система деньги зарабатывать, брать со скидкой, возвращать без.

Сколько в чеке столько и возвращать.

[ЛВК-Компани]

Сообщение от Зингельгофеp

Вообще у вас какая-то конкретная ситуация или просто абстрактные рассуждения? Если конкретная - расказывайте, будем вместе думать

Пока ситуации нет, но бывает, так сказать, "на грани"...
Не хочется доводить дело до суда.
Даже если я прав.

Я просто уверен, что при желании можно и до столба прикопаться - как в старом анекдоте.
У кого сейчас на 100% все в порядке? Лишнее внимание не нужно.

Часто стречаются люди неграмотные, уяснившие для себя только что-то одно и настаивающие на своем.
Таким сложно что-то объяснить, у них находиться время на написание жалоб в различные инстанции.
В целом у меня складывается мнение, что продавцам сейчас становится жить сложнее. По-крайней мере в Москве.

Сообщение от ВасилийК

Сколько в чеке столько и возвращать.

А если чека нет?

Спасибо за совет - действительно буду читать форум, учить законы и готовиться к различным ситуациям.
Оптимальное решение!
Не надо бояться проблемы - надо идти ей навстречу.
И тогда будь что будет)
Я же не криминалом занимаюсь - проиграю в суде, попаду на деньги...

Надо перелопатить законы и найти все лазейки для продавцап, равно как их ищут себе потребители...
Прямо как на поле брани!

[Легенда]

Конечно, учи Законы и читай форум и тогда ни один экстремист не будет удовлетворен.
На поле брани... ага война!

[ЛВК-Компани]

Сообщение от galka33

Какой суд, если у нас покупатель всегда прав, я уверена что если бы существовала статистика результатов суда, то 99% решений было бы в пользу покупателей.

Вот-вот! И я о чем!

Это все равно что тягаться с силовыми структурами.

У меня товарищ попал в ДТП по вине другого автомобиля.
Машина друга под списание- тотал.
За рулем другой машины был сотрудник одной службы, в итоге виноват стал мой друг.
И еще получил повестку в суд... так как его страховка не могла покрыть убытков "пострадавшей" машины сотрудника...

[Легенда]

ДТП и потребители разные вещи, глупо полагать, что "Потребитель всегда прав!" Закон един, надо его правильно понять и исполнять, тогда не будет проблем.

[ЛВК-Компани]

Закон един?
Не могу согласиться с этим!
Это не так.
Трактовать закон можно по-разному.
Более того - это и практикуется у нас (вокруг да около.) сплошь и рядом

[Alexey2007]

Сообщение от ЛВК-Компани

Более того - это и практикуется у нас вокруг да около.

Все же, наверное, "сплошь и рядом".
Уважаемые Участники! Для бесед вне темы есть раздел "курилка".

[ЛВК-Компани]

Я прошу прощения за возможный флуд у модератора, но идет обсуждения вопроса - как быть при встрече с недобросовестным потребителем.

Есть мнение - идти до суда.
Вот мы и обсуждаем насколько это необходимо и эффективно для продавца.

[Легенда]

Не правильно поняли!
1)Надо разбирать конкретно проблему и ситуацию.
2)Если явился потребитель-экстремист и невозможно разобраться с ним досудебно миром, нет доказательств у потреба , то проще разрешить конфликт в суде.

[Продаватель]

Сообщение от Легенда

У меня ни один потребитель еще не выиграл в суде! Принципиально!
Экстремизму нет!

Многоуважаемый гуру-истребитель террористов потребов, разместите, плиииииииииииз, какой-нито талисманчик, поделитесь везеньем.

[Легенда]

Все просто, надо жить по Закону ЗПП, очень хорошо бы работать в паре с юристом из отдела ЗПП,еще покупайте лит-ру по судебной практике ЗПП, если потреб экстремист и он попадает в суд, самый лучший вариант защититься от него в суде. Судиться нудно и тяжело, но главное, надо быть подкованным в Законе, либо звать на помощь адвоката. Не правда, что судья судит по принципу "Потребитель всегда прав!"
А когда видит моего адвоката из Отдела ЗПП, то судит честно .

[JokerSE]

очень хорошо бы работать в паре с юристом из отдела ЗПП

Заключите с серьезным отделом ЗПП договор на обслуживание (это называется перевербовка), обычно это можно сделать не очень дорого, даже дешевле, чем брать в штат собственного юриста.

[Легенда]

Да, у нас на каждое дело заключается договор, цена смешная -3000 руб всего за все, за написание возражений, других документов и хождение по судам, но я всегда рядом, вместе. Если не могу по уважительной причине, то заседание переносим.

[ЛВК-Компани]

2 Легенда, скажите, и много у Вас дел за плечами?
Часто потребы в суд идут?
Чем торгуете, в каких масштабах?

Цена и правда смешная..

Но в случае суда тратится много времени - а это тоже деньги. Это раз.

Потом, по результатам даже жалоб в РПН приходят проверки, что не совсем для нас удобно (всегда можно найти что-то не так)...

[Легенда]

Торгуем ТСТ с 1992 года, опыт есть.

[olegn]

А юристы с ozpp.ru готовы посотрудничать с продавцами? какие расценки в Москве? Господа ozpp-шники! Ждем ответа

[ЛВК-Компани]

Сообщение от Легенда

Торгуем ТСТ с 1992 года, опыт есть.

Да, прилично.
Буду стараться перенимать опыт.
Я с на 10 лет меньше торгую))