На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 23:19   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Подскажите как быть продавцу?

Уважаемой Общество, здравствуйте!

Хочу задать вопрос по закону о защите наших с вами прав.
Конкретно меня волнует статья 18, пункт 5.
Исходя из нее я могу с любым товаром прийти в любой магазин, назвать любую стоимость товара и требовать возврата мне денег.

Допустим я такой вот нечестный на руку...

Такие "дыры" в законе, если потребители станут грамотно использовать статьи закона, то можно создавать проблемы мелкому и среднему бизнесу, разорять торговцев.

Правильно - пусть у нас останутся только крупные магазины, принадлежащие иностранцам!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 23:29   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Уважаемой Общество, здравствуйте!

Хочу задать вопрос по закону о защите наших с вами прав.
Конкретно меня волнует статья 18, пункт 5.
Исходя из нее я могу с любым товаром прийти в любой магазин, назвать любую стоимость товара и требовать возврата мне денег.

Допустим я такой вот нечестный на руку...

Такие "дыры" в законе, если потребители станут грамотно использовать статьи закона, то можно создавать проблемы мелкому и среднему бизнесу, разорять торговцев.

Правильно - пусть у нас останутся только крупные магазины, принадлежащие иностранцам!
Гм, с чего взялось такое мнение?
Давайте вспомним:
Цитата:
5. Отсутствие у потребителя кассового или товарного чека либо иного документа, удостоверяющих факт и условия покупки товара, не является основанием для отказа в удовлетворении его требований.
То есть это значит, что продавец не может отказать потребителю в удовлетворении его требований, если у последнего отсутсвует чек. Но
1. Продавец может усомниться, что данный товар куплен именно у него. Соответсвенно потребитель должен это доказать. Не сумеет - до свидания.
2. При возврате потребителю денежных средств, при отсутсвии у последнего чека продавец может сделать две вещи:
- посмотреть по своим документам сколько уплачено за этот товар, и выдать потребителю деньги
- ничего не смотреть - и выдать деньги по цене этого товара на текущий момент. Только если потребитель каким-нить образом сумеет доказать, что платил больше (каким с трудом представляю) - только тогда он может с этим методом поспорить.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 23:55   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Smile

Так вот - не подскажете, каким образом может доказать человек, что он покупал у меня вещь?
Если у него нет никаких документов и у меня лишь есть аналогичный товар (допустим такой же товар есть в нескольких магазинах по соседству).
Да что там без чека?
Люди приходят с чеком и со 100% уверенностью говорят - я БРАЛ ЭТО У ВАС!
Потом показываешь покупателю печать, на ней чужие реквизиты...
Тут начинает включаться память: И правда, не у вас.. ваши магазины так похожи.

А теперь значит приходит грамотный покупатель и говорит:
Вот закон. вот статья. вот пункт.
Давай забирай, меня ничего не волнует или я еду писать жалобу, что мне отказали...
Или сразу едет писать жалобу, что ему продали товар без чека, с нарушениями правил торговли. На мою - допустим - фирму.
Зачем ему это?
А не знаю, люди разные и есть такие странные.
Какие мои действия - как руководителя фирмы-продавца, не продававшей товар?

И еще один вопрос -при предъявлении претензии согласно ст.18 п.5 ЗоЗПП, как человек должен доказать покупку ИМЕННО у меня при отсутствии каких либо документов?

Последний раз редактировалось Alexey2007; 02.03.2008 в 00:11..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 00:18   #4
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Все очень просто на самом деле!
Все эти доказывания происходят в суде. Суд место состязаний истца и ответчика, такое своеобразное поле боя, судья выносит решение конкретно по каждому иску отдельно . Зачем фантазировать вдруг да ка бы ? Такого может никогда не произойти в Вашей жизни.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 00:23   #5
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Верно, а может случиться и завтра.
Хочется быть во всеоружии.
Угрозы от потребителей идут регулярно и каждый раз разные.
Всем мил не будешь.

Если у каждого забрать товар и вернуть деньги, лучше сегодня же закрыться и не продавать ничего!
__________________
Я здесь был!
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 00:23   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Какие мои действия - как руководителя фирмы-продавца, не продававшей товар?
Для начала - успокоится и не паниковать )))


Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И еще один вопрос -при предъявлении претензии согласно ст.18 п.5 ЗоЗПП, как человек должен доказать покупку ИМЕННО у меня при отсутствии каких либо документов?
А как хочет. Только чтобы вы и/или суд в это поверили.

Вообще у вас какая-то конкретная ситуация или просто абстрактные рассуждения? Если конкретная - расказывайте, будем вместе думать
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 00:27   #7
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Позволю дать один совет: почитайте форум как можно дольше. Здесь есть ответы на большинство вопросов как продавцов, так и потребителей. Примеряя ситуацию на себя, выработаете алгоритм поведения в трудной ситуации. И не стесняйтесь задавать вопросы. Удачи!
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 00:35   #8
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Когда попадается сильная зануда экстремист, то тогда даже лучше с ним в суде встречаться, мне вообще нравится в суде сражаться, адреналин, жажда жизни появляется, раньше панически боялась суда.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 00:37   #9
galka33
Новичок
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 12
Репутация: 60
По умолчанию

Какой суд, если у нас покупатель всегда прав, я уверена что если бы существовала статистика результатов суда, то 99% решений было бы в пользу покупателей.
Хочу вернуться к вопросу о стоимости товар, если в магазине существует система скидок (карточки) 3% 5% 7%... Какую стоимость возвращать. Может у него такая система деньги зарабатывать, брать со скидкой, возвращать без.
galka33 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 00:39   #10
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

У меня ни один потребитель еще не выиграл в суде! Принципиально!
Экстремизму нет!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 00:52   #11
ВасилийК
 
Аватар для ВасилийК
Продавец
 
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 255
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galka33 Посмотреть сообщение
Какой суд, если у нас покупатель всегда прав, я уверена что если бы существовала статистика результатов суда, то 99% решений было бы в пользу покупателей.
Хочу вернуться к вопросу о стоимости товар, если в магазине существует система скидок (карточки) 3% 5% 7%... Какую стоимость возвращать. Может у него такая система деньги зарабатывать, брать со скидкой, возвращать без.
Сколько в чеке столько и возвращать.
ВасилийК вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:04   #12
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Вообще у вас какая-то конкретная ситуация или просто абстрактные рассуждения? Если конкретная - расказывайте, будем вместе думать

Пока ситуации нет, но бывает, так сказать, "на грани"...
Не хочется доводить дело до суда.
Даже если я прав.

Я просто уверен, что при желании можно и до столба прикопаться - как в старом анекдоте.
У кого сейчас на 100% все в порядке? Лишнее внимание не нужно.

Часто стречаются люди неграмотные, уяснившие для себя только что-то одно и настаивающие на своем.
Таким сложно что-то объяснить, у них находиться время на написание жалоб в различные инстанции.
В целом у меня складывается мнение, что продавцам сейчас становится жить сложнее. По-крайней мере в Москве.

Цитата:
Сообщение от ВасилийК Посмотреть сообщение
Сколько в чеке столько и возвращать.
А если чека нет?

Спасибо за совет - действительно буду читать форум, учить законы и готовиться к различным ситуациям.
Оптимальное решение!
Не надо бояться проблемы - надо идти ей навстречу.
И тогда будь что будет)
Я же не криминалом занимаюсь - проиграю в суде, попаду на деньги...

Надо перелопатить законы и найти все лазейки для продавцап, равно как их ищут себе потребители...
Прямо как на поле брани!
__________________
Я здесь был!

Последний раз редактировалось Alexey2007; 02.03.2008 в 01:21..
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:12   #13
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Конечно, учи Законы и читай форум и тогда ни один экстремист не будет удовлетворен.
На поле брани... ага война!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:12   #14
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от galka33 Посмотреть сообщение
Какой суд, если у нас покупатель всегда прав, я уверена что если бы существовала статистика результатов суда, то 99% решений было бы в пользу покупателей.
Вот-вот! И я о чем!

Это все равно что тягаться с силовыми структурами.

У меня товарищ попал в ДТП по вине другого автомобиля.
Машина друга под списание- тотал.
За рулем другой машины был сотрудник одной службы, в итоге виноват стал мой друг.
И еще получил повестку в суд... так как его страховка не могла покрыть убытков "пострадавшей" машины сотрудника...
__________________
Я здесь был!
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:15   #15
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

ДТП и потребители разные вещи, глупо полагать, что "Потребитель всегда прав!" Закон един, надо его правильно понять и исполнять, тогда не будет проблем.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:17   #16
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Закон един?
Не могу согласиться с этим!
Это не так.
Трактовать закон можно по-разному.
Более того - это и практикуется у нас (вокруг да около.) сплошь и рядом
__________________
Я здесь был!

Последний раз редактировалось ЛВК-Компани; 02.03.2008 в 01:27..
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:23   #17
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,827
Репутация: 55611739
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛВК-Компани Посмотреть сообщение
Более того - это и практикуется у нас вокруг да около.
Все же, наверное, "сплошь и рядом".
Уважаемые Участники! Для бесед вне темы есть раздел "курилка".
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:26   #18
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

Я прошу прощения за возможный флуд у модератора, но идет обсуждения вопроса - как быть при встрече с недобросовестным потребителем.

Есть мнение - идти до суда.
Вот мы и обсуждаем насколько это необходимо и эффективно для продавца.
__________________
Я здесь был!
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:29   #19
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Не правильно поняли!
1)Надо разбирать конкретно проблему и ситуацию.
2)Если явился потребитель-экстремист и невозможно разобраться с ним досудебно миром, нет доказательств у потреба , то проще разрешить конфликт в суде.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 16:47   #20
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
У меня ни один потребитель еще не выиграл в суде! Принципиально!
Экстремизму нет!
Многоуважаемый гуру-истребитель террористов потребов, разместите, плиииииииииииз, какой-нито талисманчик, поделитесь везеньем.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 17:01   #21
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Все просто, надо жить по Закону ЗПП, очень хорошо бы работать в паре с юристом из отдела ЗПП,еще покупайте лит-ру по судебной практике ЗПП, если потреб экстремист и он попадает в суд, самый лучший вариант защититься от него в суде. Судиться нудно и тяжело, но главное, надо быть подкованным в Законе, либо звать на помощь адвоката. Не правда, что судья судит по принципу "Потребитель всегда прав!"
А когда видит моего адвоката из Отдела ЗПП, то судит честно .
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 17:11   #22
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
очень хорошо бы работать в паре с юристом из отдела ЗПП
Заключите с серьезным отделом ЗПП договор на обслуживание (это называется перевербовка), обычно это можно сделать не очень дорого, даже дешевле, чем брать в штат собственного юриста.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 17:14   #23
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Да, у нас на каждое дело заключается договор, цена смешная -3000 руб всего за все, за написание возражений, других документов и хождение по судам, но я всегда рядом, вместе. Если не могу по уважительной причине, то заседание переносим.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 17:50   #24
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 94
Репутация: 60
По умолчанию

2 Легенда, скажите, и много у Вас дел за плечами?
Часто потребы в суд идут?
Чем торгуете, в каких масштабах?

Цена и правда смешная..

Но в случае суда тратится много времени - а это тоже деньги. Это раз.

Потом, по результатам даже жалоб в РПН приходят проверки, что не совсем для нас удобно (всегда можно найти что-то не так)...
__________________
Я здесь был!
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 17:57   #25
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Торгуем ТСТ с 1992 года, опыт есть.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 22:09   #26
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

А юристы с ozpp.ru готовы посотрудничать с продавцами? какие расценки в Москве? Господа ozpp-шники! Ждем ответа
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 00:43   #27
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 94
Репутация: 60
Smile

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Торгуем ТСТ с 1992 года, опыт есть.
Да, прилично.
Буду стараться перенимать опыт.
Я с на 10 лет меньше торгую))
__________________
Я здесь был!
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:37. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика