На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 19:43   #1
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Smile Критиковать тут! Семь кругов "СУДА"

Семь кругов «СУДА»
Часть первая

И так, что вас ждет, если Продавец, СЦ или т.п. организация отказала Вам в удовлетворении ваших, как Вы считаете, абсолютно законных требований, и Вы решаете обратиться с иском в суд.

1. Прежде всего, необходимо убедиться, что у вас на руках находятся все необходимые документы, т.е. абсолютно ВСЕ документы, которые Вы получили при обмене любезностями с вашим будущим ответчиком. Желательно, что бы все документы были оригиналами, ну или заверенными копиями.
2. Нужно правильно составить исковое заявление. Хорошее заявление, в несколько раз увеличит ваши шансы на победу, т.к. грамотно и четко изложенные требования, со ссылками на соответствующие статьи закона и подробно изложенная суть вашего конфликта с ответчиком, поможет судье более конкретно разобраться в сложившийся ситуации.
3. Не поскупитесь и обратитесь, по возможности, к хорошему юристу, что бы он помог Вам составить исковое заявление или в дальнейшем представлять ваши интересы в суде. Обязательно сохраните чек оплаты его услуг, т.к. в последствии в заявлении, вы можете потребовать с ответчика компенсацию этих расходов и в случае решения в вашу пользу, суд на основании ч.1 ст.98 ГПК РФ это требование удовлетворит. Но не стоит и расщедриваться, и платить очень большие ганарары юристам, за представление Вас в суде. Т.к. при компенсации Вам этих расходов, судья будет руководствоваться п.1 ст. 100 ГПК РФ «…расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах». Оплачивая услуги представителя, все таки задумывайтесь о ценах, и не сильно верьте его (представителя) убеждениям "ну мои услуги, конечно, стоят дорого, но мы потом в суде вам все возместим".
4. Далее вам будет нужно выбрать в соответствии со ст. 17 п.2 ЗЗПП в какой «мировой суд» вы будете подавать иск.
5. Если в деле будут участвовать 2 стороны, Вы и Ответчик, в суд подаются 3 экземпляра документов (естественно в месте с исковым заявлением). Лучше всего снять копии со всех ваших документов, а потом при сдачи документов в секретариат суда, Вам эти копии на основе, предоставляемых оригиналов, заверят. Все оригиналы документов должны остаться у вас, отдаются только копии.
6. После сдачи всех необходимых документов, в секретариат суда, по оставленным вами контактам, через какое-то время, Вас уведомят, на какую дату и время, назначено предварительное слушание Вашего дела. Этот промежуток времени зависит от загруженности данного суда и может составлять от 1 до нескольких недель.
7. В указанное время, Вам необходимо явиться в суд. Если Вы сами представляете свои интересы в суде, то вам необходимо Очень хорошо подготовится к судебным прениям, а для этого нужно хорошо разбираться в тех законах, которые регламентируют ваши отношения с ответчиком. Будьте готовы к тому, что в суде против вас будет выступать квалифицированный юрист, который имеет соответствующую подготовку и опыт. Ну, это если конечно ответчик не поскупится, и не будет выступать в суде сам. Для подготовки вам понадобится изучить:
а) Закон о Защите Прав ПотребителейРФ;
б) Гражданский Кодекс РФ;
в) Гражданский Процессуальный Кодекс РФ
Перечисленные выше Нормы Закона, желательно хотя бы изучить в той части, в которой это касается вашего дела.
8. Необходимо попытаться предугадать возможный ход событий при рассмотрении судьей дела и на основные моменты приготовить четкие пояснения или составить четкие вопросы, которые вы будете задавать ответчику. Правильно поставленные и подкрепленные выдержкой из закона вопросы или ответы помогут направить ход дела в выгодном для вас русле. А судье даст понять, что ваши требования основаны на законе. Плохая подготовка к делу, это, прежде всего не уважение к суду и предпосылки к проигрышу дела. Так же не надо недооценивать противника.
9. На первое слушание ответчик может и не явиться, ну, в общем, так же, как и на последующие, но это Вам только на руку. Нет ответчика, значит, он вам не будет задавать компрометирующие вопросы или возражать вашим доводам.
10. Первое слушание из-за неявки ответчика может вообще не проходить. Судья может вкратце спросит вас изложить ему суть дела и ваши требования и на этом все закончится. Вам уточнят когда будет проходить следующее слушание и могут попросить для ускорения дела если это возможно, лично отнести повторную повестку в суд, ответчику. В этом нет ничего страшного. Достаточно посетить ответчика и вежливо вручить ему под роспись повестку. Если он откажется сообщите об этом в суд.
11. Если ответчик не явился и на второе, то скорее всего дело будут рассматривать без него, что увеличивает ваши шансы на положительный исход дела (если оно конечно не абсурдно) до 95%.
12. Если ответчик явился, то готовьтесь к жестокой борьбе. Вас могут обвинять во всех смертных грехах, утверждать, что это вы во всем виноваты и т.п. но учтите, что без доказательные обвинения, ничего не стоят и только в пустую, сотрясают воздух. Это вы должны и для себя уяснить. Если в чем-то обвиняете, будьте добры подкреплять доказательствами и лучше письменными, а не словами «а они мне сами так сказали», или «я их это делать не просил», ну и в этом роде. Вот тут-то Вам и помогут домашние заготовки! Не стесняйтесь задавать вопросы ответчику, вопросы нужно задавать по существу и в такой форме, чтобы у него не было возможности увильнуть от конкретного ответа.
Допустим:
Он: - у нас есть заключение специалистов из СЦ, в котором говорится, что при тестировании телефона, на печатной плате были обнаружены следы постороннего вмешательства и присутствие клея, следовательно, потребителем были нарушены условия эксплуатации и по этому, мы ему отказали в его требованиях. Очевидно, что истец самостоятельно пытался произвести ремонт своего аппарата, прежде чем обратиться в СЦ
Вы:- Согласно статьи 18 п.6 «В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.» Предъявите, пожалуйста суду, доказательства того, что обнаруженное постороннее вмешательство в аппарат, произошло именно в промежуток времени, начиная от момента покупки и до момента сдачи его вам на проверку качества (экспертизу). Исходя из этого следует, что если ответчик не предъявит суду запрашиваемое вами доказательство, то, то, что он обнаружил следы постороннего вмешательства и следы клея в вашем аппарате, не будет считаться доказательством именно вашей в этом вины! Приведенный пример относится к той категории отказов, когда ответчик, увидев нарушения условий эксплуатации, (или якобы нарушения), со стороны потребителя, не установив причину заявленного недостатка, отказал в гарантийном обслуживании (снял с гарантии) и как следствие, в удовлетворении ваших требований. При других обстоятельствах, когда определено, что же послужило причиной образования недостатка, ответчик будет пытаться доказать причинно-следственную связь, между этой причиной и возникновением недостатка. Допустим в случае с механическим повреждением (ударом). Так как если уже доказано, что дефект возник вследствие удара - значит, этот удар произошел на руках у потребителя, ведь и дефект возник у него на руках. В этом случае суд, скорее всего, примет решение не в вашу пользу. В любом случае, если истец или ответчик будут оспаривать результаты проверки качества товара или результаты экспертизы (или всевозможные заключения из СЦ), то судом будет назначена не зависимая судебная экспертиза, заключение которой и будет играть решающую роль при вынесении судьей решения.
13. На всех судебных заседаниях присутствует секретарь. Его основная обязанность вести протокол судебного заседания и вносить в него (в протокол), по возможности все, о чем говориться в ходе разбирательства, ну, или по крайней мере основные моменты. Это делается для того, что бы после заседания, судья еще раз мог по протоколу уточнить какие-либо моменты, которые были озвучены, во время слушания. Если хотите, чтобы в протокол специально внесли или уже сказанное, или то, что Вы собираетесь сказать, если это какой-нибудь важный момент, который имеет существенное отношение к делу, то достаточно сказать: «Прошу занести в протокол», и это уже точно будет туда занесено. Но постоянно так говорить не надо, это касается именно важных вещей. Все остальные моменты будут и так в него занесены. В последствии, если это необходимо, Вы сможете ознакомиться с протоколом судебного заседания.

Продолжение следует.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 04.03.2008 в 17:30..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 20:15   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
Он: - у нас есть заключение специалистов из СЦ, в котором говорится, что в аппарате обнаружены следы попадания жидкости, следовательно, потребителем были нарушены условия эксплуатации и по этому, мы ему отказали ему в его требованиях.
Вы:- Согласно статьи 18 п.6 «В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.» Предъявите, пожалуйста суду, доказательства того, что эта, обнаруженная в аппарате жидкость, попала туда именно в промежуток времени, начиная от момента покупки и до момента сдачи его вам на проверку качества (экспертизу). Исходя из этого следует, что если ответчик не предъявит суду запрашиваемое вами доказательство, то, то, что он обнаружил следы попадания влаги внутрь аппарата, не будет считаться доказательством именно вашей в этом вины!
Цитата в качестве примера, не совсем удачная.
В сервисах ничего не заливают, я точно знаю, и в магазинах тоже.
А в этом примере потребитель явно пользуется дырой в законе (презумпция виновности продавца) для достижения своих целей.


А в остальном все супер, я думаю, что даже в таком виде можно закреплять в советах потребитялям.
Что скажут остальные участники?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 20:38   #3
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Прошу прощения, Андрей. Ничего личного, честно! А фразы, в качестве примера привел, так как сам имел пичальный опыт общения с СЦ. Я ведь указал, что написано на собственном примере.
По поводу твоей фразы "В сервисах ничего не заливают, я точно знаю, и в магазинах тоже", может быть конечно и не заливают, утверждать не буду, а вот что в тихоря меняют платы, или заливают клеем, а потом отказывают в гар. ремонте, точно ЗНАЮ! Без обид! Подумаю, может про клей пример приведу, т.к. это точно было и будет справедливо!
Поверь, работников СЦ негодяями не считаю, просто после моего случая, остался очень отвратительный осадок.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 01.03.2008 в 20:43..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 20:42   #4
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
[B]Он: - у нас есть заключение специалистов из СЦ, в котором говорится, что в аппарате обнаружены следы попадания жидкости, следовательно, потребителем были нарушены условия эксплуатации и по этому, мы ему отказали ему в его требованиях.
Вы:- Согласно статьи 18 п.6 «В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.» Предъявите, пожалуйста суду, доказательства того, что эта, обнаруженная в аппарате жидкость, попала туда именно в промежуток времени, начиная от момента покупки и до момента сдачи его вам на проверку качества (экспертизу). Исходя из этого следует, что если ответчик не предъявит суду запрашиваемое вами доказательство, то, то, что он обнаружил следы попадания влаги внутрь аппарата, не будет считаться доказательством именно вашей в этом вины!
Крайне неудачный пример! В ответ на такие инсинуации от истца я обычно говорю судье:
"Уважаемый суд, данное заключение АСЦ о попадании жидкости внутрь товара и вляется подобным доказательством. Так как в данном заключении АСЦ установлено что дефект в товаре возник вследствие попадания в товар жидкости. Истец же сам признался и не отрицает, что на протяжении 2-х недель товар работал нормально, и только потом проявился дефект. Следовательно, так как дефект проявился по причине попадания жидкости, и это случилось в то время как товар находился у истца, значит жидкость попала в товар во время нахождения товар у истца"
Судье обычно этого хватает. Впрочем такие диалоги в 99% случаев заканчиваются назначением судебной экспертизы. Но если уж я полез в такой суд, и довел до экспертизы - я на 100% уверен, что действительно была жидкость и т.д.
Кстати, в креатив можно добавить пункты по поводу судебной экспертизы (все-таки довольно частая процедура для потребительских судов) и про аппеляцию.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 20:54   #5
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Кстати, тогда уж с вашего позволения еще одна критика:

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
[B]
3. Не поскупитесь и обратитесь, по возможности, к хорошему юристу, что бы он помог Вам составить исковое заявление или в дальнейшем представлять ваши интересы в суде. Обязательно сохраните чек оплаты его услуг, т.к. в последствии в заявлении, вы можете потребовать с ответчика компенсацию этих расходов и в случае решения в вашу пользу, суд на основании ч.1 ст.98 ГПК РФ это требование удовлетворит.
В принципе правильно. Но не советовал бы потребителям платить сильно большие суммы адвокатам и ЗППшникам, за представительство в суде. Потому что:

Цитата:
Статья 100. Возмещение расходов на оплату услуг представителя

1. Стороне, в пользу которой состоялось решение суда, по ее письменному ходатайству суд присуждает с другой стороны расходы на оплату услуг представителя в разумных пределах.
В моей практике были случаи, когда истцы предъявляли суду чеки и квитанции оплаты представителя (адвоката или представителю ОЗПП) на довольно-таки значительные суммы, а судья на основании ст. 100 ГПК снижал эти суммы в несколько раз, для приведения их к разумным пределам.
Так что оплачивая услуги представителя, все таки задумывайтесь о ценах, и не сильно верьте его (представителя) убеждениям "ну мои услуги конечно стоят дорого, но мы потом в суде вам все возместим"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 21:00   #6
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
Кстати, в креатив можно добавить пункты по поводу судебной экспертизы (все-таки довольно частая процедура для потребительских судов) и про аппеляцию.
+1

В 12-ый пункт, после неудачной цитаты добавить:
" В этом случае судом может быть назначена независимая экспертиза, по результатам которой будет принято решение."

И думаю, можно оставлять, как конечный вариант.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 21:14   #7
Lazy
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 126
По умолчанию

В каждом конкретном деле может быть много нюансов, но, в целом, правильно. Кстати, если на руках есть решение суда и исполнительный лист, не обязательно обращаться в ССП. Если известен банк, в котором у проигравшей стороны открыт счет, то можно написать заявление в этот банк с требованием перевести деньги на ваш счет, предъявив решение суда и исполнительный лист. Да, не отдавайте исп. лист должнику! Он его с радостью у вас возьмет, и как только вы уйдете, выкинет в помойку.
Lazy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 21:29   #8
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Правиль-правиль критекуйте побольше, т.к. целью создания данного опуса является, как можно полнее отразить всю эту технологию.
Я критике только рад. Да кстате, не удержался, и после критики Андрея, про воду убрал, а написал, как было на самом деле. Прошу еще раз Вас всех посмотреть!
В дальнейшем править ничего не буду, а когда наберется достаточно дополнений все разом поправлю и выложу на ВАш суд!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 21:37   #9
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так как в данном заключении АСЦ установлено что дефект в товаре возник вследствие попадания в товар жидкости. Истец же сам признался и не отрицает, что на протяжении 2-х недель товар работал нормально, и только потом проявился дефект. Следовательно, так как дефект проявился по причине попадания жидкости, и это случилось в то время как товар находился у истца, значит жидкость попала в товар во время нахождения товар у истца"[/I]
А вот то, что
Цитата:
значит жидкость попала в товар во время нахождения товар у истца
и должно быть доказано, а не получено путем умозаключений!
Такое умозаключение, можно провести, если потреб пользовался аппаратом больше, ну скажем 6 месяцев, а при приведенном вами сроке в 2 недели, это нужно доказать. А вдруг жидкость попала в аппарат до момента продажи, скажем при хранении, транспортировке, ну и т.п.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 01.03.2008 в 21:40..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 21:49   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Да кстате, не удержался, и после критики Андрея, про воду убрал, а написал, как было на самом деле. Прошу еще раз Вас всех посмотреть!
Все равно не очень удачный пример. В таких примерах лучше упирать не на время появления нарушения и недостатка, а на отсутствие между ними прямой причинной-следственной связи. Написать что-нить вроде такого:

Цитата:
Допустим:
Он: - у нас есть заключение специалистов из СЦ, в котором говорится, что при тестировании телефона, были обнаружены следы самостоятельного вскрытия телефона (сорваны пломбы), следовательно, потребителем были нарушены условия эксплуатации и по этому, мы ему отказали в его требованиях.
Вы:- Согласно статьи 18 п.6 «В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.» Предъявите, пожалуйста суду, доказательства того, что обнаруженное самостоятельное вскрытие послужило непосредственной причиной возникшего дефекта "не работает подстветка экрана". Исходя из этого следует, что если ответчик не предъявит суду запрашиваемое вами доказательство, то, то, что он обнаружил следы самостоятельного вскрытия в вашем аппарате, не будет считаться доказательством вашей вины в возникновении недостатка!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 21:52   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Зингельгофеp, я думаю, стоит оставить, как есть, к единому мнению прийти будет невозможно.

shpakov, огромный респект!
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 22:27   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
А вот то, что и должно быть доказано, а не получено путем умозаключений!
Такое умозаключение, можно провести, если потреб пользовался аппаратом больше, ну скажем 6 месяцев, а при приведенном вами сроке в 2 недели, это нужно доказать. А вдруг жидкость попала в аппарат до момента продажи, скажем при хранении, транспортировке, ну и т.п.
Ага, и аппарат 2 недели работал с жидкостью внутри, а потом вдруг взял и сломался. Да ни одни судья в это в жизни не поверит. Если бы еще речь шла о 2-3 днях - можно было бы предположить. А все что больше - маловероятно. Так что продавцу главное доказать причинно-следственную связь между жидкостью и дефектом. А если докажет - потреб уже сам доказал время попадания жидкости, заявив "ну дефект проявился у меня на руках, после 2-х недель использования"
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.03.2008, 23:00   #13
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
По умолчанию

Извините, что я вроде не по теме.
По-моему, следы влаги или жидкости внутри телефона - это стало основным объяснением поломок телефонов в СЦ. Я сдавала свой телефон в СЦ на платный ремонт, в очереди была 10-я. У всех людей передо мной был диалог с представителем СЦ по поводу влаги в телефоне. У них даже объявление висит, что в случае обнаружения жидкости (влаги) в телефоне СЦ не дает гарантии на выполненный ремонт. У меня телефон просто перестал включаться, он с помощью моей дочери падал с высоты бесчисленное количество раз, о чем я честно доложила при сдаче телефона в ремонт. Отремонтировали телефон за один день, и когда я его получала, то в квинтанции увидела те самые слова, что поломка возникла в результате попадания влаги, т.е. на ремонт нет гарантии. Так как я уверена, что под дождем, в воде телефон никогда не был, я спросила, как могла попасть туда влага, и где они это увидели. Мне ответили, что были следы коррозии на какой-то плате, котоая может возникнуть только от влаги, эту коррозию зачистили, и телефон стал работать. А влага может попасть, даже если взять телефон влажными руками, телефон может типа "вспотеть", и конденсат превращается в коррозию. В связи с этим, меня тогда удивляет цена ремонта по зачистке платы от коррозии - 850 руб. И еще мне кажется, что следы влаги и следы жидкости все-таки разные вещи. И главное умозаключение, что в нашу эпоху продажи телефонов низкого качества и огромным количеством обращений по поводу ремонта телефонов, СЦ просто нашли одно объяснение для всех поломок как панацею - следы жидкости или влаги. Уж извините, представители СЦ, если я не права.
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:11   #14
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ага, и аппарат 2 недели работал с жидкостью внутри, а потом вдруг взял и сломался. .... Если бы еще речь шла о 2-3 днях - можно было бы предположить. ... Так что продавцу главное доказать причинно-следственную связь между жидкостью и дефектом. А если докажет - потреб уже сам доказал время попадания жидкости, заявив "ну дефект проявился у меня на руках, после 2-х недель использования"
Уважаемый, Зингельгофеp,
Цитата:
Если бы еще речь шла о 2-3 днях - можно было бы предположить
если телефон загнулся за 2 дня, это значит, что егонадо было наглухо залить водой, а потом по своей тупости не просушив хорошенько включить и пользоваться! Вот при таком раскладе он дествительно гикнится, просто коротнет либо цепи питания, либо цепи управления!Уж поверте мне. А если влаги совсем мало, ну действительно, аппарат часто попадал из одной среды, в другую (из тепла в холод и наоборот, или его несколько раз тупо забывали на солнышке) вот тогда К.З. не будет, постепенно на поверхности платы и контактов будут скапливаться соли, либо если жидкость попадала, то после ее высыхания останется тонкий слой солей, которые в жидкости присутствовали. Под действием электрического тока который частью будет "прошивать" через этот слой, будет происходить коррозия или контактов в разъеме, или защитного покрытия дорожек. А как результат в какой то момент либо опять же произойдет К.З. если это выводы питания, или телефон начнет глючить или сбоить, если это цепи управления. Вот вам и не исправность, которая ну не как не может произойти за 2-3 дня, а могу предположить скажем, 1-2 месяца. Как я уже сказал что бы он загнулся, при таких коротких сроках, это должно быть залитие!
Цитата:
Так что продавцу главное доказать причинно-следственную связь между жидкостью и дефектом.
Причинно-следственная связь, на мой взгляд не может являтся доказательством вины, если не доказано главное: КТО эту причину туда привнес, что бы получилось это следствие!
А то получается как в анекдоте про логику :"Василий Иванович, у тебя спички есть? -Нет! - Логично!( кому интересно могу расказать!

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp
Предъявите, пожалуйста суду, доказательства того, что обнаруженное самостоятельное вскрытие послужило непосредственной причиной возникшего дефекта "не работает подстветка экрана
Вы наверное назовете меня теоретиком, оно так и есть. Но представьте, что описанный вами недостаток, возник в следствии надрыва дорожки, т.е. произошел от механичекого воздействия. А теперь при таком раскладе, что истец не опровергает самостоятельное вскрытие, а требует доказать, что оно послужило непосредственной причиной возникшего дефекта, что в этом случае будет думать судья? Вот вам и доказательство, вот вам и причинно-следственная связь.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 02.03.2008 в 01:25..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:15   #15
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Зингельгофеp, я думаю, стоит оставить, как есть, к единому мнению прийти будет невозможно.
Пример лучше чем с жидкостью, или пардон, теже яйца, только вид с боку? А так конечно вы правы, единого мнения не получится, но так,как про клей и вскрытие, это реальная ситуация, то наверно ее и оставлю, хотя там дальше видно будет!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 01:42   #16
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Уважаемый, Зингельгофеp, если телефон загнулся за 2 дня, это значит, что егонадо было наглухо залить водой, а потом по своей тупости не просушив хорошенько включить и пользоваться! Вот при таком раскладе он дествительно гикнится, просто коротнет либо цепи питания, либо цепи управления!Уж поверте мне. А если влаги совсем мало, ну действительно, аппарат часто попадал из одной среды, в другую (из тепла в холод и наоборот, или его несколько раз тупо забывали на солнышке) вот тогда К.З. не будет, постепенно на поверхности платы и контактов будут скапливаться соли, либо если жидкость попадала, то после ее высыхания останется тонкий слой солей, которые в жидкости присутствовали. Под действием электрического тока который частью будет "прошивать" через этот слой, будет происходить коррозия или контактов в разъеме, или защитного покрытия дорожек. А как результат в какой то момент либо опять же произойдет К.З. если это выводы питания, или телефон начнет глючить или сбоить, если это цепи управления. Вот вам и не исправность, которая ну не как не может произойти за 2-3 дня, а могу предположить скажем, 1-2 месяца. Как я уже сказал что бы он загнулся, при таких коротких сроках, это должно быть залитие!
Хорошее объяснение. Просто замечательное. Только все-таки чаще всего случается первый случай, а не второй.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Причинно-следственная связь, на мой взгляд не может являтся доказательством вины, если не доказано главное: КТО эту причину туда привнес, что бы получилось это следствие!
Тоже согласен. Но допустим в случае с механическим повреждением (ударом) - главное доказать именно причинно-следственную связь. Так как если уже понятно, что дефект возник вследствие удара - значит удар произошел на руках у потребителя, ведь и дефект возник у него на руках, при продаже дефекта не было.
Или расскажете что механическое повредждение тоже может быть "длящимся"???


Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Вы наверное назовете меня теоретиком, оно так и есть. Но представьте, что описанный вами недостаток, возник в следствии надрыва дорожки, т.е. произошел от механичекого воздействия. А теперь при таком раскладе, что истец не опровергает самостоятельное вскрытие, а требует доказать, что оно послужило непосредственной причиной возникшего дефекта, что в этом случае будет думать судья? Вот вам и доказательство, вот вам и причинно-следственная связь.
А вот здесь-то как раз эту связь необходимо доказывать! Потому что умный истец, так и поставит вопрос перед судом "да, я вскрывал телефон - не отрицаю, а теперь докажите что дефект возник именно из-за этого". А тут уже задумается продавец - он-то даже не смотрел почему возник дефект - увидел сорванные пломбы и тут же отказал потребителю. А на носу экспертиза, где будет стоять вопрос о причинно-следственной связи между дефектом "не работает подстветка" и нарушением правил эксплуатации "самостоятельное вскрытие". Подтвердит эксперт эту связь - радость и счастье продавцу. Не подтвердит - продавец попал. А в 90% процентов случаев - все таки самостоятельное вскрытие НЕ является причиной дефекта.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 02:10   #17
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Но допустим в случае с механическим повреждением (ударом) - главное доказать именно причинно-следственную связь. Так как если уже понятно, что дефект возник вследствие удара - значит удар произошел на руках у потребителя, ведь и дефект возник у него на руках, при продаже дефекта не было.
Или расскажете что механическое повредждение тоже может быть "длящимся"???
Да ну нет конечно. Тут как раз я с вами согласен. Если у потребителя потек экран, а вскрытие показало трещину на экране, о чем тут говорить!




Цитата:
"да, я вскрывал телефон - не отрицаю, а теперь докажите что дефект возник именно из-за этого". А тут уже задумается продавец - он-то даже не смотрел почему возник дефект - увидел сорванные пломбы и тут же отказал потребителю.
Вы наверное не внимательно прочитали мой пост, а именно:
Цитата:
Сообщение от shpakov
Но представьте, что описанный вами недостаток, возник в следствии надрыва дорожки, т.е. произошел от механичекого воздействия.
Вот оно доказательство вины потребителя - корпус был вскрыт, а так как причиной неисправности явился разрыв дорожки на плате, что является механическим повреждением, то можно предположить, что в момент вскрытия, не обладая соответствующими навыками по разборки телефонов, потребитель при попытки разделить половинки корпуса повредил вышеупомянутую дорожку, что и послужило причиной поломки.
Вот вам и причинно-следственная чвязь!
Ну конечно если отказ был только на основании самовольного вскрытия, то тогда ВЫ правы.Тут уж, что скажет экспертиза.

Цитата:
А в 90% процентов случаев - все таки самостоятельное вскрытие НЕ является причиной дефекта.
Нет конечно, но в 80 случаях причиной являются кривые руки

Поэтому, я лично считаю, что упор лучше делать на не доказанность этого самовольного вскрытия, чем на недоказанность его последствий.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 02:25   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение

Вы наверное не внимательно прочитали мой пост, а именно:
Вот оно доказательство вины потребителя - корпус был вскрыт, а так как причиной неисправности явился разрыв дорожки на плате, что является механическим повреждением, то можно предположить, что в момент вскрытия, не обладая соответствующими навыками по разборки телефонов, потребитель при попытки разделить половинки корпуса повредил вышеупомянутую дорожку, что и послужило причиной поломки.
Вот вам и причинно-следственная чвязь!
Ну да, не совсем точно выразился - в приведенном вами примере уже доказывать ничего не надо.

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Ну конечно если отказ был только на основании самовольного вскрытия, то тогда ВЫ правы.Тут уж, что скажет экспертиза.
Просто я знаю (да и вы тоже наверняка), как работают 90% продавцов и 100% сервис-центров: никто никогда не смотрит от чего возник дефект, а ищут до чего бы докопаться. Увидят скол - все мех. повреждение, снят с гарантии. Увидят сорванную пломбу - все самостоятельное вскрытие, снят с гарантии. Увидят пятно - все залитие жидкостью снят с гарантии. Причинно-следсвенную связь (кторую строго требует ЗЗПП) никто проверить не удосуживается. А потом оказывается (причем зачастую), что оно то все было (скол, вскрытие, жидкость), но дефект возник по причине заводского брака!, то есть связи НЕТ!! И рвет продавец на себе волосы...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 02:33   #19
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Согласен!
Вот только немножко смущает "В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы"

Заводской брак, здесь, что относится к действиям третьих лиц? На самом деле смущает! Но свами в этом вопросе согласен.
Вот парадокс, начали спорить, а в результате пришли к общему мнению!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 02.03.2008 в 02:38..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 02:55   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
.
Вот парадокс, начали спорить, а в результате пришли к общему мнению!
Собственно я поэтому и предлагал вариант с причинно-следственной связью вставить в это пособие по суду. Так как такие варианты гораздо чаще случаются для потребителей, чем варианты с точным определением времени.
А насчет жидкости/ударов/и т.д - все таки остаюсь при своем мнении: в 90% случаев нарушение правил эксплуатации, хранения, перевозки совпадает или почти совпадает по времени с моментом возникновения дефекта. А следовательно установив прямую причинно-следственную связь между нарушением и возникновением дефекта, автоматически мы устанавливаем и время этого нарушения. Приведенный вами пример с медленной корозией - скорее исключение чем правило.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 04:14   #21
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,874
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
[I]"Уважаемый суд, данное заключение АСЦ о попадании жидкости внутрь товара и вляется подобным доказательством. Так как в данном заключении АСЦ установлено что дефект в товаре возник вследствие попадания в товар жидкости. Истец же сам признался и не отрицает, что на протяжении 2-х недель товар работал нормально, и только потом проявился дефект.
Ну, насколько я знаю, АСЦ обычно не устанавливает вследствие чего возник дефект (им это в большинстве случаев глубоко пофиг). Они просто констатируют нарушения. Может продавец ещё подумает, прежде чем делать кирпичную морду и твердить "нарушение правил" (скорее всего Вы правильно подсчитали - где-нибудь в 10% случаев).


Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Все равно не очень удачный пример. В таких примерах лучше упирать не на время появления нарушения и недостатка, а на отсутствие между ними прямой причинной-следственной связи. Написать что-нить вроде такого:
Вообщем-то да, законе собственно это и говорится - что нарушение правил в период, когда товар находился у потребителя, должно быть причиной недостатка.

Если в СЦ и налили воду - то это не будет причиной недостатка.

А так - ньюансы могут быть разными в зависимости от конкретной ситуации. И не только со временем попадания жидкости.
Не всегда жидкость в аппарате - это нарушение правил эксплуатации. Может быть, конденсат из-за производственных недоработок.


Цитата:
Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
Кстати, если на руках есть решение суда и исполнительный лист, не обязательно обращаться в ССП. Если известен банк, в котором у проигравшей стороны открыт счет, то можно написать заявление в этот банк с требованием перевести деньги на ваш счет, предъявив решение суда и исполнительный лист.
Да, так может быть быстрее чем через приставов.

Только дополнительно - чтобы узнать в каком банке у должника есть счёт надо на основании ст. 69 Закона "Об исполнительном производстве" обратиться налоговую с заявлением о предоставление таких сведений (в каких банках счета, номера счетов с достаточной суммой).

Собственно, сейчас там не указано в каком порядке надо обращаться, но при старом законе надо было обращаться в налоговую по месту регистрации должника-организации, отправив заказным письмом заявление (со ссылкой на соответствующую статью закона) с заверенной копией исполнительного листа.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 02.03.2008 в 04:17..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 12:22   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, насколько я знаю, АСЦ обычно не устанавливает вследствие чего возник дефект (им это в большинстве случаев глубоко пофиг). Они просто констатируют нарушения. Может продавец ещё подумает, прежде чем делать кирпичную морду и твердить "нарушение правил" (скорее всего Вы правильно подсчитали - где-нибудь в 10% случаев).
Ну в принципе да. Но я уже сказал: если я ввязался в это дело, и говорю такое судье (и понимаю что скорей всего за этими словами будет назначена экспертиза) - значит до суда я уже 3 раза созвонился с АСЦ, выдавшим такое заключение, и спросил у них: "Ребята, а вы УВЕРЕНЫ на 100%, что жидкость/удар/самостоятельный ремонт стали причиной недостатка???!!!", а АСЦ мне ответили "Да мы просто зуб даем, за свой акт мы уверены, пусть будет хоть 100 экспертиз"
Тем более почти во всех договорах с АСЦ у меня есть пункт:
Цитата:
В случае предоставления Сервисным Центром ложной либо недостоверной информации, указанной в п.п. 2.3.-2.5. настоящего Договора, если ложность этой информации подтверждена заключением независимой или судебной экспертизы, если Общество по этой причине понесло убытки судебного или иного характера, Сервисный центр обязан возместить Обществу документально доказанный реальный ущерб, понесенный Обществом. Возмещение ущерба осуществляется в течение 5 (Пяти) банковских дней с момента выставления счета Обществом.
Так что сервисам в принципе самим нежелательно снимать с гарантии по формальным признакам, не разобравшись.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 02.03.2008 в 12:36..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 12:31   #23
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
Так что сервисам в принципе самим нежелательно снимать с гарантии по формальным признакам, не разобравшись.
Более того, зачастую даже проще притянуть за уши негарантийный случай к гарантийному, закрыв глаза на какое-то мелкое нарушение. С производителя деньги получить проще, чем с потребителя. Конечно, злоупотреблять таким "притягиванием" тоже никто не хочет, если уж совсем перебрать, то и авторизацию можно потреять.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 17:42   #24
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
По умолчанию

знаю на собственном опыте-попадание воды в телефон не может являться отказом в его работе. у мужа телефон искупался в горячей воде да еще и с порошком.это было 1,5 года назад и не смотря на это продолжает работать. а брак он и в африке брак
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 18:17   #25
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Сорос, то, что произошло с телефоном мужа, это исключение, а не правило.
Залитые телефоны обычно умирают, хотя и сам видел несколько аппаратов, выживших после купания, повторюсь, это исключение.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2008, 20:56   #26
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Залитые телефоны обычно умирают, хотя и сам видел несколько аппаратов, выживших после купания, повторюсь, это исключение.
У меня тоже самое, телефон вместе со мной нырнул! Вынырнул, выключил аппарат и положил в мокрый корман джинсов, чую, через минуту начал вибрировать, пришлось батарею вынимать. Пришол домой, разобрал, воду снего вытряхнул и феном весь просушил. Нас ледующий день включил и до сих пор работает. Топил летом, в августе. Аппарат Siemens M55, у супруги был Samsung X... раскладушка, вот его полностью разобрать не смог (где дисплей) 3-е суток в разобраном состоянии полежал, затем включил, все работает и до сих пор.
Так, что если брать свой случай, то в 100% случаях, после залития, работает. Ах да, чуть не забыл, с нами же друзья тогда были, телефоны Сониэриксон К750 и Нокиевский слайдер какойто крутой, так вот они тоже их тогда просушили и насколько я знаю, до сих пор работают!
Здесь главное батаррею вовремя вынуть. Так, что 4 утопленных телефона, разных производителей и марок, и все живвые!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 20:24   #27
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Семь кругов «СУДА»
Часть вторая


14. Итак, судебных слушаний может быть несколько: 2,4, или более, и разбросаны по времени они могут быть в пределах, скажем от 2-х недель и до нескольких месяцев. Поэтому не рассчитывайте на легкую победу! А готовьтесь к длительной обороне! Конечно, есть случаи, когда для судьи все ясно и понятно и дело может закончиться, толком так и не начавшись, но на это не стоит рассчитывать!
15. Все Вы прошли через эти разбирательства, и остались победителем! Но надеяться, что все кончилось и вы завтра получите все вам причитающееся не стоит. Это еще не конец.
16. Теперь Вы должны получить решение суда и ждать 10 дней, это срок, в течении которого ответчик может обжаловать это решение, в вышестоящей судебной инстанции.
17. Ну вот, по прошествии этого времени, Вы обращаетесь в секретариат суда и узнаете, стал ли обжаловать ответчик решение суда или нет.
18. Допустим вам говорят: «НЕТ, не стал». Вот тут уже можно радоваться и ликовать!
19. Следующим вашим шагом, на пути к заветному результату, будет получение исполнительного листа, это документ, выдаваемый вам судом, для того, что бы Вы через службу судебных приставов, могли востребовать с ответчика, все, что вам было присужено судом. Для получения оного документа, Вы опять должны посетить суд и попросить, чтобы вам его оформили.
20. Видите, теперь, еще появилась какая-то служба судебных приставов. Это ребята, которые на основании вашего исполнительного листа будут востребовать с ответчика, все, что вам положено.
21. Обращаетесь в эту службу. Адрес вам подскажут в суде.
22. Для того, что бы судебная машина закрутилась дальше, Вам необходимо будет написать заявление о востребовании с ответчика, все что вам было присужено, в соответствии с вашим исполнительным листом. Образец заявления, вам дадут непосредственно при написании самого заявления. Если вам по решению суда, должны выплатить какие-либо денежные средства, то предварительно необходимо, если у вас нет, завести счет в любом банке, этот счет, вы укажите, для перевода на него этих денег.
А вы рассчитывали, что получите денежки от ответчика лично в руки, при этом надменно глядя ему прямо в глаза? Нет уж, только безналом, на счет в банке.
23. После того, как заявление в ССП у вас приняли, все ваши мытарства окончились! Теперь ждите когда денежки придут к вам на счет. Правда это будет не на следующий день, а скорее через 2-24 недели, а может и больше! «Через 5,5 месяцев я получил свои денежки»
24. Можно конечно и не обращаться в службу судебных приставов и пойти другим путем - если известен банк, в котором у ответчика открыт счет, то можно написать заявление в этот банк с требованием перевести деньги на ваш счет, предъявив решение суда и исполнительный лист. (Да, и в коем случае не отдавайте исполнительный лист должнику! Он его с радостью у вас возьмет, и как только вы уйдете, выкинет в мусорное ведро, а вам потом опять придется бегать и получать этот лист). Но здесь есть свои трудности - чтобы узнать в каком банке у должника есть счёт надо на основании ст. 69 Закона "Об исполнительном производстве" обратиться в налоговую с заявлением о предоставление таких сведений (в каких банках счета, номера счетов с достаточной суммой). Собственно, сейчас там не указано в каком порядке надо обращаться, но при старом законе надо было обращаться в налоговую по месту регистрации должника-организации, отправив заказным письмом заявление (со ссылкой на соответствующую статью закона) с заверенной копией исполнительного листа.
А еще можно сделать так: принести исполнительный лист ответчику и показать (дать снять копию). Вполне возможно, что ответчик выплатит деньги добровольно, так как в случае принудительного изъятия приставы возьмут сверху суммы 7% исполнительного сбора, а это еще расходы для ответчика. Так что может он подумает - и хотя бы ради экономи 7% выплатит деньги по исполнительному листу сам.
Но в любом случае Вам самим решать, как поступить!
25. Итого с момента обращения вами в суд и до момента получения вами все что причитается, может пройти от 2-х месяцев и до года или более. Здесь у всех по-разному!
26. НУ ЧТО, ВЫ ЕЩЕ НЕ ПЕРЕДУМАЛИ?! Ну, тогда запасайтесь огромным количеством свободного времени, нервов и валерьянкой! И В БОЙ, ОТСТАИВАТЬ СВОИ ПРАВА!
------------------------------------------------
P.S. Благодарю за помощь в создании этого руководства: Зингельгофеpа, Армада, Андрюху и Lazy
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 06.03.2008 в 17:28..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 20:26   #28
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

К сожалению в один пост документ не уместился! Пришлось сделать в 2 части!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 22:52   #29
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
По умолчанию

Отлично получилось.
В принципе можно поподробней об экспертизе (вопросы эксперту, возможный вызов его в суд) и об апеляции (возможность подачи, срок, общие мысли)
А вообще можно прикреплять тему в важные в "Советы потребителям" (или лучше в "юридическую практику"?)
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2008, 23:19   #30
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Отлично получилось.
В принципе можно поподробней об экспертизе (вопросы эксперту, возможный вызов его в суд)
Т.к. данный опус составлял исключительно из личного опыта, то по поводу как проходит судебная экспертиза и вызов эксперта, не имею не малейшего понятия. Думаю можно сделать так: или кто-то напишет эту часть и потом вставим в мой текст, или, что на мой взгляд, лучше сделать, создать отдельным советом/темой. Я всетаки старался описать общий принцип, сроки и сложности, с которыми столкнется будущий истец.
Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
и об апеляции (возможность подачи, срок, общие мысли)
А вообще можно прикреплять тему в важные в "Советы потребителям" (или лучше в "юридическую практику"?)
Про апеляцию, точно уверен, что лучше вынести в отдельную тему и подробно все расписать.
Я такую вещь не напишу, знаний в этой области ноль! Я ж не юрист и опыта в этой области никакого.
Огромное спасибо, за ваше участие в создании оного документа и за конструктивную критику.
Похвалить плюсом в репутацию не получается, поэтому сюда "+"
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика