На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:11   #1
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию Оплата стоимости экспертизы за пределами гарантийного срока

Уважаемое сообщество! Кто может подсказать из чего следует, что за пределами гарантийного срока продавец обязан возместить стоимость экспертизы проведенной потребителем самостоятельно. Выходит, что в любом случае за экспертизу платит продавец. Поставщик возмещает нам стоимость экспертизы только в пределах гарантийного срока. Буду признательна, если кто-то укажет ссылки на нормативно правовые документы. В законе о ЗПП я такого не нашла. Ст 18 можно толковать двояко.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:24   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
18 статья.
Стоимость экспертизы, проведенной после окончания ГС для доказательства заодского брака - это убытки.
Поэтому рекомендация - при претензии со ссылкой на 19 статью принимать и проводить как минимум проверку товара.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:32   #3
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Потребитель пришел с уже готовой экспертизой. Требует оплатить ее стоимоть, получать деньги только за товар отказывается. Претензии не представлено, все переговоры в устной форме.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:34   #4
Немешайпивосводкой
Участник
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Я Вас правильно понял:
1. Потребитель обнаружил недостаток в купленном у Вас товаре по истечению гар. срока, но впределах 2-х лет;
2. Так как потребитель должен доказать, что недостатки возникли до передачи товара потребителю (п.5 ст. 19 ЗПП), он провел экспертизу (экспертиза подтвердила вышеуказанное) и потребитель предъявил Вам претензию о расторжении ДКП и возмещении расходов на экспертизу.
3. Вы согласились и удовлетворили.
4. Теперь хотите взыскать это все с поставщика.
5. Посмотрите п.5 ст. 477 ГК РФ
6. ст.15 ГК РФ.... Думаю экспертиза будт считаться убытками, ведь Вам поставили некачественный товар.
Немешайпивосводкой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:38   #5
Немешайпивосводкой
Участник
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Сколько времени прошло с момента покупки? Больше 2-х лет?
Немешайпивосводкой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:40   #6
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немешайпивосводкой Посмотреть сообщение
Сколько времени прошло с момента покупки? Больше 2-х лет?
Меньше, чем 2 года.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:42   #7
Немешайпивосводкой
Участник
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Потребитель пришел с уже готовой экспертизой. Требует оплатить ее стоимоть, получать деньги только за товар отказывается. Претензии не представлено, все переговоры в устной форме.
Если устно, то отказывайте устно.
Напишет письменно, отпешите, что согласны удовлетворить его требование и что ему необходимо возвратить товар в силу п.1 ст. 18 ЗПП.
Когда возвратит Вам товар, проверяйте его в течение 10 дней (ст. 22 ЗПП). Если согласитесь, что производственный брак, думаю нужно удовлетворять требования.
Немешайпивосводкой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:44   #8
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немешайпивосводкой Посмотреть сообщение
Если устно, то отказывайте устно.
Напишет письменно, отпешите, что согласны удовлетворить его требование и что ему необходимо возвратить товар в силу п.1 ст. 18 ЗПП.
Когда возвратит Вам товар, проверяйте его в течение 10 дней (ст. 22 ЗПП). Если согласитесь, что производственный брак, думаю нужно удовлетворять требования.
Даже при наличии экспертного заключения имеем право на проверку?
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:52   #9
Немешайпивосводкой
Участник
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Конечно можете п.5 ст.18 ЗПП и свою экспертизу можете провести
Помните, что проверка, в том числе и экспертиза не должна превышать сроки удовлетворения отдельного требования (в данном случае ст.22 ЗПП, т.е. 10 дней) и за этот срок Вы должны решить удовлетворять или нет....При пропуске пойдет неустойка ст. 23 ЗПП.
Немешайпивосводкой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:56   #10
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немешайпивосводкой Посмотреть сообщение
Конечно можете п.5 ст.18 ЗПП и свою экспертизу можете провести
Помните, что проверка, в том числе и экспертиза не должна превышать сроки удовлетворения отдельного требования (в данном случае ст.22 ЗПП, т.е. 10 дней) и за этот срок Вы должны решить удовлетворять или нет....При пропуске пойдет неустойка ст. 23 ЗПП.
А разве оспаривание экспертизы не с судебном порядке?
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 12:05   #11
Немешайпивосводкой
Участник
 
Регистрация: 11.02.2008
Сообщений: 65
Репутация: 60
По умолчанию

Зачем Вам оспаривать экспертизу...
проведите свою (или проверку качества) и если Вы уверенны, что недостаток возник по вине потребителя отказывайте в удовлетворении требований.
Потом потребитель обратиться в суд и суд назначет (наверняка) свою экспертизу... И от ее результата будет зависеть на ком будут расходы.

За 10 дней определитесь, согласны Вы с выводами предоставленной потребителем заключением эксперта.
Немешайпивосводкой вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 14:55   #12
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию Оплата экспертизы за пределами гарантийного срока

Уважаемое сообщество! Подскажите должен ли продавец оплачивать потребителю стоимость проведенной потребителем экспертизы по качеству товара за пределами гарантийного срока установленного продавцом на товар в случае:
1. Если потребитель предварительно оставил письменную претензию, а затем на основании ст.19 п.5 ЗоПП провел экспертизу, доказавшую наличие производственного недостатка в товаре
2. После устной консультауии и указании на то, что за пределами гарантийного срока потребитель должен доказать наличие производственного недостатка принес акт экспертизы и требует вернуть деньги не только за товар, а еще и за экспертизу. Заранее спасибо всем.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 15:06   #13
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

По закону он прав, а так можно сказать, что вы на экспертизе не настаивали и не оплачивать, соответственно.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 15:08   #14
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Тока смотря сколько времени прошло. После двух лет то - к изготовителю предъявы, а?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 15:11   #15
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Тока смотря сколько времени прошло. После двух лет то - к изготовителю предъявы, а?
В нашем случае гарантийный срок 30 каленларных дней, потребитель обращается не более чем через 2 года.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 15:14   #16
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
По закону он прав, а так можно сказать, что вы на экспертизе не настаивали и не оплачивать, соответственно.
я конечно понимаю, что он прав, т.к. сама отправила его в экспертизу доказать за пределами гарантийного срока... но письменной претензиип от него не было. Могу по закону не оплачивать экспертизу? Ведь получается, что мое право на добровольное выполнение претензии нарушено?
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 15:18   #17
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Не понятно, Вы же пишите , что потреб прав, Вы его сами отправили на экспертизу. Потреб в суд подаст и выиграет дело.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 15:19   #18
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Давайте по ситуации. Что за товар, какие сроки?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 15:31   #19
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Давайте по ситуации. Что за товар, какие сроки?
Товар-обувь, сроки гарантии 30 календарных дней. Потребитель обращается ч/з 3 месяца.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 15:47   #20
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Не понятно, Вы же пишите , что потреб прав, Вы его сами отправили на экспертизу. Потреб в суд подаст и выиграет дело.
Читала Ваше высказывание по одной из тем, где говорится, что вы не одного суда не проиграли. Думается, что на поводу у потребителей не идете. Как быть с тем, что не оставив письменную претензию потребитель лишает нас законного права удовлетворить ее в добровольном порядке?

Последний раз редактировалось ufa_olga; 04.03.2008 в 15:49..
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 16:38   #21
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Что-то трудно сказать. Но похоже, что все-таки придется возместить.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 17:04   #22
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufa_olga Посмотреть сообщение
Читала Ваше высказывание по одной из тем, где говорится, что вы не одного суда не проиграли. Думается, что на поводу у потребителей не идете. Как быть с тем, что не оставив письменную претензию потребитель лишает нас законного права удовлетворить ее в добровольном порядке?
----------------------------------------------------------
Вы пишите, что

2. После устной консультауии и указании на то, что за пределами гарантийного срока потребитель должен доказать наличие производственного недостатка принес акт экспертизы и требует вернуть деньги не только за товар, а еще и за экспертизу.
-----------------------------------------------------------
Так ведь Вы его сами направили на эту экспертизу и потреб принес заключение о производственном браке.
Как тут быть? Вам решать.
Представьте судебное заседание, где потреб рассказывает все это, а Вы доказываете, я ему не говорила, не в курсе была, что он на экспертизу пойдет...Он меня лишил досудебного...и т.д.
Да, мы судимся с потребами, но только если 99-100% уверенны, что потреб не прав и он экстремист. Если производственный брак, либо поломка неустранима, то тут надо возвращать деньги, либо обмен, я имею ввиду себя и моих потребов.
Каждый случай и каждая претензия индивидуальна.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 17:32   #23
ЛВК-Компани
 
Аватар для ЛВК-Компани
Продавец
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 93
Репутация: 60
По умолчанию

Если это заводской брак, то какие у Вас договренности с поставщиками?

Еще вариант - провести еще одну независимую экспертизу, если Вы считает, что виноват потреб.
__________________
Я здесь был!
ЛВК-Компани вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 18:11   #24
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Представьте судебное заседание, где потреб рассказывает все это, а Вы доказываете, я ему не говорила, не в курсе была, что он на экспертизу пойдет...
Ну, я так понял, имеется ввиду, что будет наоборот (кто должен будет рассказывает, а кто - доказывать).


Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Он меня лишил досудебного...и т.д.
Это тут ни при чём.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 14:57   #25
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию Обращение потреб. за пределами гарантийного срока

Подскажите пожалуйста! В начале ноября месяца потребит. покупает сапоги муж. Через четыре с лишним месяца обращается в магазин с просьбой вернуть деньги за сапоги, трещина на подошве. Гарантийный срок предоставляемый магазином 30 календарных дней со дня покупки (с учетом сезонности). При каждой покупке выдается памятка покупателя с выписками из ЗОПП. Обладая своими знаниями потреб. самостоятельно проводит экспертизу, без предварительного письменного обращения к продавцу с просьбой удовлетворить его требования. Как я считаю тем самым нарушив наше право выполнить требования ст. 18 ЗОПП в добровольном порядке. Соответственно требует кроме возврата денег за товар и еще оплатить стоимость проведенной экспертизы. Можем ли мы ссылаясь на то, что за пределами гарантийного срока обязанность потребителя доказать, что дефекты возникли до передачи его потребителю... и что нарушено наше право о добровольном исполнении ст. 18 Оплатить только стоимость товара и не оплачивать экспертизу?
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 15:38   #26
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вот поскольку за пределами гарантийного срока обязанность доказывания причины возникновения недостатка лежит на потребителе, то он и получил такие доказательства прежде, чем обратиться к Вам. Вот если бы он такое сделал в период гарантийного срока, то тут стопудово, он лишил Вас возможности добровольного исполнения... А тут... По-моему надо возвращать.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 15:49   #27
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемая Анфиса! Очень бы хотелось знать конкретно, по статейно почему мы должны оплачивать экспертизу. За пределами гарантийного срока обязанность потребителя доказать, он доказал - мы вернули стоимость товара. В законе ведь не написано что если в результате экспертизы, доказано наличее деф-та за который отвечает продавец, то в этом случае он продавец и экспертизу оплачивает.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 16:09   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Ну, возвращать деньги за экспертизу надо если это убытки - то есть расходы, которые потребителю нужно произвести для восстановления нарушенного права.

А вопрос, нужно ли было проводить ему экспертизу в отсутствие гарантийного срока для восстановления своего права (возврата денег), если не было спора о причинах недостатка - вообще-то весьма интересный.

Многие специалисты говорят, что нужно (исходя из очевидности того, что без заключения никто денег не вернёт при отсутствии гарантии), однако вот решений суда, где потребителю присуждали бы стоимость такой экспертизы (когда стоимость товара была возвращена по первому требованию) я не видел.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.04.2008 в 16:11..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 16:12   #29
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Дело в том, что мы готовы вернуть деньги по первому требованию, но вот потреб. отказывается вернуть обувь и взять деньги только за обувь, требует и за обувь и за экспертизу.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 16:19   #30
СКМ
Активный участник
 
Регистрация: 05.04.2008
Сообщений: 478
Репутация: 60
По умолчанию

В данном случае потребитель воспользовался своим законным правом: доказать, что его вины нет в дефекте. Он не обязан был знать или гадать вернете ли вы ему деньги по его просьбе или пошлете лесом и действовал строго по закону. Соответственно стоимость экспертизы нужно возмещать, раз он не виноват. Другое дело, что он сначала бы мог пойти к вам чисто по человечески...
СКМ вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 16:21   #31
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

В какой статье закона написано- нужно возвращать стоимость экспертизы? Дайте пож-та ссылку на статью.
Потребитель не обязан был знать, а как же не знание закона не освобождает от ответственности (он что не такой же гражданин как и я).
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 16:42   #32
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

п.5 ст.19 ЗоЗПП. В случаях, когда предусмотренный договором гарантийный срок составляет менее двух лет и недостатки товара обнаружены потребителем по истечении гарантийного срока, но в пределах двух лет, потребитель вправе предъявить продавцу (изготовителю) требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

п.1 ст.18 ЗоЗПП. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 16:58   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufa_olga Посмотреть сообщение
Дело в том, что мы готовы вернуть деньги по первому требованию, но вот потреб. отказывается вернуть обувь и взять деньги только за обувь, требует и за обувь и за экспертизу.
Вообще-то вопрос тоже не совсем очевидный.

В законе не указано, что возврат денег обусловлен возвратом товара.
Собственно, это два разных обязательства - вернуть деньги и вернуть товар.
То есть если покупатель не возвращает товар - то продавец может подать на него в суд, чтобы взыскать этот товар, но как основание для того чтобы невозвращать деньги - это в законе не указано.

Собственно, ответственность потребителя, не возвратившего товар может быть ограничена только стоимостью товара

ст. 1105 ГК
1. В случае невозможности возвратить в натуре неосновательно полученное или сбереженное имущество приобретатель должен возместить потерпевшему действительную стоимость этого имущества на момент его приобретения, а также убытки, вызванные последующим изменением стоимости имущества, если приобретатель не возместил его стоимость немедленно после того, как узнал о неосновательности обогащения.

Поэтому, удержание стоимости при недобросовестном отказе вернуть товар скорее всего можно расценить как соразмерную самозащиту гражданских прав (ст. 14 ГК).

Ну, или по аналогии со ст. 328 ГК - если продавец признал свою обязанность вернуть деньги.

Хотя если всё-таки будет признано, что вы были ему должны и стоимость экспертизы - то сроки по ст. 22 ЗоЗПП будут нарушены, с последствиями по ст. 23 и 15 ЗоЗПП (ст. 22 регламентирует так же срок возврата убытков и, кроме того, согласно ст. 319 ГК платёж в первую очередь идёт на погашение убытков).



С другой стороны, если покупатель возвратит товар и получит его стоимость - то это ему никоим образом не мешает требовать возмещения убытков (даже если он подпишет: "претензий не имею", отказ от права предъявить требование в будущем недействителен).
То есть если он сохранит все доказательства (чек, ваше признание того, что вы согласны с наличием заводского брака, акт передачи вам товара) - то это его ничем не ущемляет, у него есть все возможности предъявлять дальнейшие претензии.
Можно ему это предложить (в письменном виде).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.04.2008 в 17:01..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 17:09   #34
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Армад, зачем загонять потребителя в суд? В исковом все будет по полной - неустойка, моральный вред, штраф в пользу государства, юридические услуги.. Перспективы - 99% в пользу потребителя..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 17:12   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от СКМ Посмотреть сообщение
Он не обязан был знать или гадать вернете ли вы ему деньги по его просьбе или пошлете лесом и действовал строго по закону.
Так экспертиз - их можно было бы провести 20 штук. И только 21-я сумела бы выяснить, что брак однозначно заводской.

Потребитель обязан был гадать, который эксперт сумеет это установить?

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.
Вопрос - была ли необходимость ему проводить экспертизу чтобы это доказать.

Возможно, это можно было бы доказать только предъявив товар - обязанность провести проверку качества (да и экспертизу в случае спора о причинах недостатка) - она в законе прописана для продавца независимо от наличия гарантийного срока.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 17:16   #36
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Армад, зачем загонять потребителя в суд? В исковом все будет по полной - неустойка, моральный вред, штраф в пользу государства, юридические услуги.. Перспективы - 99% в пользу потребителя..
Я не знаю.
Я только рассматриваю возможные варианты.

Повторяю
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
решений суда, где потребителю присуждали бы стоимость такой экспертизы (когда стоимость товара была возвращена по первому требованию) я не видел.
(я имею ввиду и при отсутствии гарантии).

А насчёт случая признания судом того, что стоимость экспертизы следовало вернуть - то да, в таком случае всё будет по полной.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.04.2008 в 17:18..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 17:25   #37
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
...обязанность провести проверку качества (да и экспертизу в случае спора о причинах недостатка) - она в законе прописана для продавца независимо от наличия гарантийного срока.
Какой спор??? Если я не имею право даже требование продавцу предъявить, пока не принесу доказательство - акт экспертизы?

Статья 19 ЗоЗПП. По истечении гарантийного срока потребитель вправе предъявить продавцу требования, предусмотренные статьей 18 настоящего Закона, если докажет, что недостатки товара возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента.

Алгоритм действий по статье 18 ЗоЗПП:
1. предъявляется требование;
2. проводится проверка качества;
3. возникает спор - у продавца возникает обязанность проводить экспертизу.

Последний раз редактировалось Гость Алексей; 07.04.2008 в 17:29..
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 19:28   #38
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Какой спор??? Если я не имею право даже требование продавцу предъявить, пока не принесу доказательство - акт экспертизы?
Где в законе указано, что доказательством обязательно должен быть акт экспертизы?
Откуда следует, что нельзя этого доказать просто предъявив товар?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 20:05   #39
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Что можно доказать, предъявив продавцу товар с недостатками? Доказать само наличие недостатков - можно. А вот то, что недостатки товара - "возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента" - без экспертизы, врядли. Конечно, возможен вариант, что продавец сам захочет добровольно это признать... так ведь это добрая воля, а не доказательство.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 20:15   #40
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
А вот то, что недостатки товара - "возникли до его передачи потребителю или по причинам, возникшим до этого момента" - без экспертизы, врядли. Конечно, возможен вариант, что продавец сам захочет добровольно это признать... так ведь это добрая воля, а не доказательство.
Почему - например, посредством того этапа проверки качества, который часто называют "диагностикой". Может продавец (или иже с ним) в этом разбирается не хуже эксперта.

А до суда все требования удовлетворяются только добровольно (при отсутствии криминальных моментов).

Как там написано в ст. 13 ЗоЗПП: "...за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф...."
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 20:44   #41
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

В ст.19 ЗоЗПП прямо сказано, что бремя доказывания лежит на потребителе. Иными словами - продавец не обязан принимать товар после окончания гарантийного срока и проводить проверку его качества (диагностику). Другое дело, что чаще продавцы не отказываются, т.к. не хотят попасть в ситуацию, описанную в этой теме.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 20:50   #42
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гость Алексей Посмотреть сообщение
Иными словами - продавец не обязан принимать товар после окончания гарантийного срока и проводить проверку его качества (диагностику).
Ну, тем не менее в абз 2 п. 5 ст. 18 ЗоЗПП прямо написано, что обязан, без какого-либо обусловливания этого наличием гарантийного срока.

Проверка и доказательство - разные вещи.

И вообщем-то - какой резон из-за отсутствия гарантийного срока заменять обязанность продавца исследовать товар самому обязанностью оплачивать это исследование другими лицами? Что в этом рационального?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).

Последний раз редактировалось armad2; 07.04.2008 в 21:02..
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 21:02   #43
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

По идее проверка качества определяет наличие недостатка (или его отсутствие).
Так что после окончания гарантийного срока продавец ее может провести вот так: "Ну давайте сюда ваш товар. Внимание, тишина в магазине - идет проверка качества! Да! Недостаток имеется. Кругом, шагом марш за доказательствами - а то уж больно мне кажется что это вы в нем и виноваты..."
И все, пошла в ход ст. 19 ЗоЗПП
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 21:12   #44
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Так что после окончания гарантийного срока продавец ее может провести вот так: "Ну давайте сюда ваш товар. Внимание, тишина в магазине - идет проверка качества! Да! Недостаток имеется. Кругом, шагом марш за доказательствами - а то уж больно мне кажется что это вы в нем и виноваты..."
Можно и так, никто не спорит.

Но может и так: "Видит, что недостаток - это заводской брак. Понимает, что экспертиза это определит, и если он пошлёт на неё - то ему придётся возмещать её стоимость. Думает - а зачем мне платить за эту бумажку, в которой я и так знаю что будет написано...."
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.04.2008, 21:34   #45
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
И вообщем-то - какой резон из-за отсутствия гарантийного срока заменять обязанность продавца исследовать товар самому обязанностью оплачивать это исследование другими лицами? Что в этом рационального?
Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
придётся возмещать её стоимость. Думает - а зачем мне платить за эту бумажку, в которой я и так знаю что будет написано...."
Хех, Армад, вы забыли, что мы - хитрые и ушлые продавцы, которые так и норовят обмануть покупателя...
А откуда покупатель на 100% уверен что в товаре - заводской брак? Все равно у него будет оставаться сомнение. И если в период гарантийного срока - он ничем не рискует (ну показала проверка качества его вину в недостатке, ну не получилось...), то в данной ситуации - он уже начинает все взвешивать. А стоит ли проводить эту экспертизу? А не получится ли попасть на еще большие деньги?
Опять же - провести экспертизу - это не цветочек сорвать. Найти сооветсвующее учреждение, оплатить, присутсвовать...
Так что - 70-80 % потребителей, после того, как продавец отправит их на экспертизу - забъют на это дело, пойдут и отремонтируют товар за деньги (или купят новый), хотя может в товаре и действительно 100% заводской брак
И хитрый продавец это знает...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 00:34   #46
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,873
Репутация: 29777665
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А откуда покупатель на 100% уверен что в товаре - заводской брак? Все равно у него будет оставаться сомнение. И если в период гарантийного срока - он ничем не рискует (ну показала проверка качества его вину в недостатке, ну не получилось...), то в данной ситуации - он уже начинает все взвешивать. А стоит ли проводить эту экспертизу? А не получится ли попасть на еще большие деньги?
Опять же - провести экспертизу - это не цветочек сорвать. Найти сооветсвующее учреждение, оплатить, присутсвовать...
Так что - 70-80 % потребителей, после того, как продавец отправит их на экспертизу - забъют на это дело, пойдут и отремонтируют товар за деньги (или купят новый), хотя может в товаре и действительно 100% заводской брак
Это всё может быть. Только ведь может быть по другому (и бывает - возвращают деньги без экспертизы при таком раскладе).

Насчёт уверенности - тут трудно сказать однозначно, потребитель вполне может быть 100% уверен, что не нарушал правил эксплуатации, он тоже может разбираться в технологии данного товара и т. п.
Короче, это может сильно зависеть от конкретной ситуации, вряд ли суд будет заниматься психоанализом и решать "кто как поступил БЫ если БЫ..." (не проводить же тут психологическую экспертизу).


В суде продавец будет клясться, что вернул бы деньги и так без экспертизы, суд может просто решить потребитель не предоставил доказательств необходимости расходов на экспертизы (доказывать её необходимость должен будет потребитель).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 01:06   #47
Оксана
 
Аватар для Stolbik
Активный участник
 
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 397
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
В суде продавец будет клясться, что вернул бы деньги и так без экспертизы, суд может просто решить потребитель не предоставил доказательств необходимости расходов на экспертизы (доказывать её необходимость должен будет потребитель).
Да, действительно. По совету, полученному на этом форуме, я действовала в следующей последовательности: сначала претензию, получила отказ со ссылкой на то, что "вот если вы представите доказательства...", сдала товар на экспертизу, теперь жду результатов. Если результат будет таким, какой надо, новую претензию продавцу, в которой уже помимо основного требование будет требование об оплате услуг по экспертизе.
__________________
Иметь право - не значит быть правым. (Александр Фюрстенберг).
Stolbik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 10:24   #48
ufa_olga
Активный участник
 
Регистрация: 28.02.2008
Сообщений: 215
Репутация: 60
По умолчанию

Большое всем отозвавшимся спасибо! Поняла одно, потреб. всегда прав, и деньги за экспертизу вернуть прейдется.
ufa_olga вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 11:50   #49
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ufa_olga Посмотреть сообщение
Большое всем отозвавшимся спасибо! Поняла одно, потреб. всегда прав, и деньги за экспертизу вернуть прейдется.
Не торопитесь!!! Имею много друзей, торгующих обувью и могу поделиться результатами судебной практики у них:
Если потребитель не обращался с претензией к продавцу, а сам провел экспертизу, он сам платил за то, чтобы устранить свои собственные сомнения. Обязательства платить за экспертизу у продавца нет, так как не было никакого спора о причинах возникновения недостатка. Если Вы согласны были сразу расторгнуть договор купли-продажи, ни один судья в здравом уме не присудит Вам стоимость экспертизы. Это клиент платил сам за собственное спокойствие. К Вам претензий не выдвигалось. Если нужно, могу взять у них пару судебных решений и разместить.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.04.2008, 12:06   #50
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
. Если нужно, могу взять у них пару судебных решений и разместить.
Будем вам очень благодарны!!!
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:42. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика