На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Юридическая практика по защите прав потребителей
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 14:39   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Банк хочет забрать автомобиль!

Я купил автомобиль на вторичном рынке, со всеми оригинальными документами по рыночной цене.Через 6 месяцев из телеграммы суда выяснелось что он является залогом в банке кб "КРК". Он был куплен в кредит бывшим владельцем (подставным естественно неимущим) продан мне...... Из прессы и телевидения я узнал, что я не один в такой ситуации, оказывается что такой "бизнес" поставлен на поток не чистоплотными банками! Суды на стороне банков, а что делать честным людям? Как зашитить свою собственность?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 14:42   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Срочно нанимайте юриста, тут форумом не обойтись. А вообще, ситуация ОЧЕНЬ тухлая, скорее всего останетесь без машинки.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 14:45   #3
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Joker, а автор не может быть объявлен "добросовестным покупателем" (или как звучит этот термин)?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 14:50   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Поясняю, суд первой инстанции я проиграл! Мой встречный иск о добрасовестном приобретении, суд отказал в удовлетворении. Решение суда, взыскать а/м. Я подал кассательную жалобу.....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 14:55   #5
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Воспользуйтесь первым советом, надо нанимать ГРАМОТНОГО юриста.

Вопрос слишком сложный для разбора на форуме.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 14:56   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Joker, а автор не может быть объявлен "добросовестным покупателем" (или как звучит этот термин)?
На самом деле, было бы проще, если бы автомобиль был угнан. Добросовестность покупателя в случае, если автомобиль является предметом залога не имеет никакого значения, т.к. не может отменять обременения.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 15:12   #7
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
Репутация: 1603
По умолчанию

2Добрый Фей
Объявить то можно, но банк будет ссылаться на ГК
Цитата:
Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу

1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество или права хозяйственного ведения им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.

Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
Ситуация у автора топика очень грустная. В качестве реального пути можно попробывать договориться с банком о значительном снижении стоимости (банку нужен ликвидный автомобиль, а не груда обгорелого железа) или продать машину на запчасти.
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 16:43   #8
Лена777
 
Аватар для Лена777
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,898
Репутация: 68220
По умолчанию

Скажите кто-нибудь, а как-нибудь такой ситуации можно избежать?
Лена777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 16:57   #9
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
Репутация: 1603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лена777 Посмотреть сообщение
Скажите кто-нибудь, а как-нибудь такой ситуации можно избежать?
Никак .
Но ...
Цитата:
Это практически новый автомобиль по цене на 5-10 % ниже среднерыночной. С минимальным пробегом. Явно не пользованный. В нем нет ничего поставленного продавцом «для себя», а следовательно не будет документов ни на магнитолу, ни на сигнализацию или антикор и т.п., датированных после покупки машины. Оборудование существенно поднимает себестоимость машины, но малозначимо для вторичного покупателя, следовательно не рентабельно. Всё дополнительное оборудование, если таковое будет, устанавливалось в автосалоне до продажи и было приобретено только потому, что более дешевой комплектации такой машины на момент покупки не было.
Собственником, указанным в ПТС, всегда будет физическое лицо. Следовательно, машина одним днем ставилась на учет в ГАИ и снималась для отчуждения. В некоторых подмосковных подразделениях ГАИ, сотрудники сознательно не дают мошенникам одномоментно этого делать, зная, что последние жаловаться не будут. В этом случае между регистрацией и снятием с учета будет максимум несколько дней. Даты отражены в ПТС. Для того, что бы их скрыть мошенники иногда специально получают при снятии с учета дубликат вместо ПТС.
На осмотр покупателю машина предстает уже с транзитными номерами, готовая к продаже. Машина всегда показывается около метро, кинотеатра, магазина в месте удаленном от адреса или работы продавца, что попросту не логично.
Покупателю рассказывается о неожиданных материальных затруднениях собственника. Документально сказка о болезни ребенка или проблемах в бизнесе никогда не подтверждается.
Если пройтись поиском по номеру телефона на сайте рекламной газеты, то зачастую объявление о продаже выходит если не до покупки машины самим собственником, то практически в тот же день, без учета срока, необходимого для подачи объявления.
Показывает машину лицо (фактический собственник, он же мошенник) отличное от указанного собственником в ПТС. Свои документы этот человек никогда не покажет, даже при твоей готовности написать договор задатка на большую сумму, что тоже не логично.
Номинальный собственник будет предъявлен покупателю в лучшем случае уже в комиссионном магазине, для подписи договора. Но деньги будет забирать не он, и пригонит машину тоже. К машине его вообще лишний раз близко не подпустят. Ключи и документы в руки не дадут.

Выяснить, что машина кредитная, можно задав пару вопросов собственнику, указанному в ПТС. Это быдло, которому предложили 10-15 % стоимости машины, за то, что он возьмет её на себя машину. Выбор марки, комплектации, все организационные вопросы находятся вне его компетенции. Его дело только паспорт принести и расписаться где покажут. Следовательно такой собственник никогда внятно не ответит, сколько ключей входит в комплект поставки машины, какая в ней стоит магнитола или в какой СК застраховано ОСАГО. Это те вопросы, на которые настоящий владелец, не может не знать ответы.

У кредитных машин есть множество других примет. Можно ещё договариваясь по телефону, попросить номер ПТС для проверки знакомыми из органов. Абонент скорее всего сразу вспомнит о неотложных делах и надет способ с тобой попрощаться.

(с) синьорина Боккасана
http://wwwboards.auto.ru/gai/868844.html
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 16:58   #10
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Скажите кто-нибудь, а как-нибудь такой ситуации можно избежать?
Покупать в автосалонах. В этом случае вполне реально зацепиться на непредоставление полной информации.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 17:23   #11
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
Репутация: 1603
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Покупать в автосалонах.
С Вашего позволения уточню. Покупать новый автомобиль в приличном автосалоне.
Автомобиль по трейд-ин может быть в залоге а автосалон не в курсе.
Так же пробегала информация об одном ара-салоне, взявшем кредит под залог автомобилей на площадке и закрывшимся. Покупатели поимели кучу проблем.
Ссылки не дам, не сохранилась. Возможно и слухи, но покупка дорогая и определенная степень паранои может быть полезна.
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 17:27   #12
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
С Вашего позволения уточню. Покупать новый автомобиль в приличном автосалоне.
.
интересно, как можно определить приличность автосалона?
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 17:55   #13
Gru
Активный участник
 
Регистрация: 03.08.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 205
Репутация: 1603
По умолчанию

2SOROS
Вы серьезно?
1. Да даже внешний вид о многом скажет. Будет это нормальное здание или вагончик возле открытой площадки. Стаж работы, наличие нескольких торговых точек.
2. Контингент менеджеров, компетентность, внятный договор.
3. Наличие в списке дилеров для выбраной марки.
4. Почитать отзывы.
И это все навскидку.
Gru вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 18:32   #14
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gru Посмотреть сообщение
2SOROS
Вы серьезно?
1. Да даже внешний вид о многом скажет. Будет это нормальное здание или вагончик возле открытой площадки. Стаж работы, наличие нескольких торговых точек.
2. Контингент менеджеров, компетентность, внятный договор.
3. Наличие в списке дилеров для выбраной марки.
4. Почитать отзывы.
И это все навскидку.
сказать честно, по каждому пункту вашего ответа могу возразить житейской практикой. даже были уголовные дела заведены по таким внешне хорошим салонам
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 18:45   #15
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

По теме топика - в инете (и не только) видел, слышал массу советов как "избавиться" от такого гемороя. Но большинство советов мягко говоря незаконны, да и от автомобиля придётся избавиться (правда можно вернуть до 90% потраченых денег). Тут всё зависит от стоимости услуг "помошников".
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 14:40   #16
Yussuy
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию про банки

объясните какую играют роль в данном случае банки?
ведь у них тоже есть надзорные органы, в которые можно оращаться на предмет проверки их действий.
Yussuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 14:42   #17
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yussuy Посмотреть сообщение
объясните какую играют роль в данном случае банки?
ведь у них тоже есть надзорные органы, в которые можно оращаться на предмет проверки их действий.
В данном случае, как бы странно это не звучало, но банк является собственником автомобиля.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 14:46   #18
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
В данном случае, как бы странно это не звучало, но банк является собственником автомобиля.
Не совсем так, но банк имеет все основания либо обратить этот автомобиль в свою собственность, либо продать его и забрать за него деньги.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 14:48   #19
Yussuy
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию уточняю

...........я узнал, что я не один в такой ситуации, оказывается что такой "бизнес" поставлен на поток не чистоплотными банками! Суды на стороне банков, а что делать честным людям? Как зашитить свою собственность?........... цитата потерпевшего. имелось ввиду в вопросе не его юридический статус, а роль в мошенничестве
Yussuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 14:49   #20
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Вот, как раз в тему топика:

Верховный суд повесил чужие долги на честных покупателей подержанных машин

http://www.rg.ru/2007/07/21/avto.html

Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:02   #21
Yussuy
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию по моему скромному мнению

В данной ситуации ошибка (к стало понятно из предоставленной вами стати) состояла в том что пошли по пути наибольшего сопротивления, а именно с применением гражданского кодекса, я думаю, необходима была работа с правоохраной и надзорными органами банка.
В данном случае заводится по заявлению проверка с перспективой уголовного дела о мошенничестве. Фигурантом становится неустановленый сотрудник банка проводившего такую сделку. Через банк правоохрана устанавливает сотрудника, проводится анализ его финансовой деятельности, собираеца оперативка. Далее рассказывать? если бы эта работа была проведена чуть ранее обращения в суд с гражданским иском история могла сложиться иначе.
Yussuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:05   #22
Yussuy
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию непонятно

И все равно непонятна из статьи ситуация взаимоотношений с правоохраной. Незавести уголовное дело по такому перспективному делу для них необычно. возможно в одном увд куда обратилиси и послали, но есть и другие.
Yussuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:09   #23
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Ну, суть решения ВС на самом деле абсолютно правильная, это полностью соответствует сущности залога и по другому в принципе и не может быть. Проблема как раз в том, что по а/м не предусмотренно гос. регистрации залога, как с недвижимостью. С жильем такая ситуация невозможна потому, что залог недвижимости подлежит гос. регистрации, и если ФРС выдает справку о том, что залог не зарегистрирован - банк не получит ничего, даже если у него будет на руках договор залога. Вывод - совершенствовать правовую базу, вводить единую систему учета залога по автотранспорту.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:14   #24
Yussuy
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию уголовка

А в случае успешного уголовного дела по 159 статье УК РФ есть возможность маааааленькая вернуть себе деньги посредством гражданского иска в рамках судопроизводства по уголовному делу, тогда в случае доказательства мошеннической схемы взыскание будет обращено на имущество мошенников.
Yussuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:23   #25
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yussuy Посмотреть сообщение
А в случае успешного уголовного дела по 159 статье УК РФ есть возможность маааааленькая вернуть себе деньги посредством гражданского иска в рамках судопроизводства по уголовному делу, тогда в случае доказательства мошеннической схемы взыскание будет обращено на имущество мошенников.
Ага, а если очень-очень повезет, то просто идя по улице можно найти чемодан с мульеном рублей, во как!
Во-первых, факт мошенничества нужно долго и упорно доказывать, т.е. доказать, что первый покупатель а/м сделал это именно сознательно имея намерение этот кредит не отдавать, автомобиль продать не сообщив о том, что он в залоге, а деньги присвоить. Сложно это все, поверь. Во-вторых, возмещать причиненный ущерб мошеник будет путем ударного труда по пошиву рукавиц для спецодежды в исправительной колонии, потому что наверняка никакого имущества за ним нет. А с учетом того, что даже этот конкреный гражданин уже продал так как минимум 8 автомобилей, шить рукавицы ему, чтобы рассчитаться со всеми, придется лет эдак восемьсот.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:28   #26
Yussuy
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию вывод?

Решение верховного суда уже есть. Уголовное дело - это как найти чемодан с деньгами. И перспектив победы нет. Так?
Yussuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:30   #27
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Уголовное дело - это как найти чемодан с деньгами. И перспектив победы нет. Так?
Да, примерно так. Максимум, это моральное удовлетворение от того, что ты исполнил гражданский долг, посодействовав изоляции злодея от общества.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 15:31   #28
Yussuy
Новичок
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 19
Репутация: 60
По умолчанию Закон - дура

Вобщем то закон это всегда длинная тягомотина. Человеку уже советовали решить этот вопрос по-другому. Бум надеяцца что он просто распорядица своей машиной, а не пробъет этого чела по базам знакомого мента и не придет к нему домой с разговором по уже человеческим понятиям
Yussuy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 18:20   #29
Павел
Гость
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 1,862
Репутация: 2550
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Вот, как раз в тему топика:

Верховный суд повесил чужие долги на честных покупателей подержанных машин

http://www.rg.ru/2007/07/21/avto.html

Да, всё очень знакомо:
"...Кстати, в том же Хамовническом суде и у того же судьи в производстве еще 4 аналогичных дела. И все с тем же банком. Это называется - система. А когда Михалев обратился в суд со встречным иском о признании его добросовестным приобретателем и, соответственно, нечинении препятствий владения, пользования и распоряжения имуществом, судья оставила это исковое заявление без движения.
Суд наш читатель проиграл.
В московских судах сейчас находятся десятки исков банков к гражданам - владельцам автомобилей на предмет их изъятия как имущества, обремененного залогом. Эти дела уже поставлены на поток, и решения всегда принимаются в пользу банка..."
__________________________________________________ ______________________
Хоть и не один к одному, но все же - те же суды, возможно - те же судьи, тот же результат...
Morozov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 10:27   #30
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

С системой бороться бесполезно?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 10:42   #31
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
С системой бороться бесполезно?
Ленин В. И. Полное собрание сочинений. Там все толково написано, как и что.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 10:41   #32
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Вопрос не к Вам, остроумный Вы наш! Вопрос к юристам ОЗПП. Если это массовое явление - не усматривается ли здесь заранее спланированное мошенничество? Что-то возможно реально сделать, чтобы закрыть негодяям эту золотую жилу?
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 15:42   #33
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А юристы ОЗПП какое имеют отношение к ухудшению криминогенной обстановки? Если речь идет о мошенничестве, то это к правоохранительным органам вопрос. Это я Вам говорю как юрист просто и как регулярно юрист ОЗПП.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 18:11   #34
BlackNinja
 
Аватар для BlackNinja
Юрист
 
Регистрация: 11.12.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,753
Репутация: 164932
По умолчанию

Ну, на сколько я понял, у них уже есть некая статистика по этому поводу - это раз... Они - организация - это два... И они - юристы, а значит априори могут грамотно описать ситуацию с правовой точки зрения, а не эмоциональной (основываясь на конкретных примерах, а не на информации информагентства "Одна бабка сказала")...
BlackNinja вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.03.2008, 10:23   #35
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackNinja Посмотреть сообщение
Ну, на сколько я понял, у них уже есть некая статистика по этому поводу - это раз... Они - организация - это два... И они - юристы, а значит априори могут грамотно описать ситуацию с правовой точки зрения, а не эмоциональной (основываясь на конкретных примерах, а не на информации информагентства "Одна бабка сказала")...
Ну насчет статистики не знаю, а что она дает? Организация, это, конечно, хорошо. С правовой точки зрения, по-моему все в этой ветке описали подробно, в том числе и Ваш покорный слуга. Попробую даже еще раз:
обращение взыскания на предмет залога абсолютно правомерно и законно. изъятий из этой нормы быть не может в принципе.
уголовные перспективы очень и очень туманные, я не большой спец. по уголовному праву, но сам факт продажи товара, обремененого залогом еще состава преступления не образует. особенно, когда речь идет о продаже через вторые руки
а борьбу с подобным явлением, действительно, наверное проще вести организации, не обязательно по ЗПП, но вполне себе общественной. и борьбу вести по двум направлениям, во-первых - теребить все-таки правоохранительные органы с тем, чтобы они все-же искали возможность изобличить и наказать преступников, во-вторых теребить надзирающие за деятельностью банков органы, тот же центробанк. поскольку налицо как минимум небрежное отношение банков к своей работе: банк обязан был незамедлительно принять меры, как только стало ясно, что заемщик нарушил сроки передачи ПТС заложенного а/м в банк. Банки должны вести кредитную историю по заемщикам - на каком основании этому гражданину вновь дают кредит, если он недобросовестно исполняет свои обязанности по ранее полученным? Тут фишка в том, что у того же центробанка столько рычагов влияния на коммерческие банки, что буде на то желание - пресечь подобные выкрутасы можно на раз, это не уголовный процесс, где нужно однозначно доказать вину и даже не гражданский, где необходимо самому доказывать обоснованность своих требований, да еще и самому пытаться решение суда исполнить. Поверьте, отличить такого мошенника от добросовестного заемщика можно за два квартала, на подходе к банку, было бы желание. Другое дело, что желания такого нет - банк практически ничем не рискует - обращает взыскание на автомобиль и вся любовь. А если и образуются в результате этого кое-какие убИтки, то их легко можно "размазать" по добросовестным заемщикам, которые аккуратно каждый месяц несут свою денежку банку. В идеале вообще внести изменения в законодательство и изменить порядок оформления залога на автотранспорт, сделав его более-менее анологичным регистрации сделок с недвижимостью. Насколько по силам, скажем, ОЗПП выступить с подобной законодательной инициативой - вопрос сложный.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 16:27   #36
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Решение вопроса

Вообще-то существует полуправовой способ решения данного конфликта. Если решение суда не в вашу пользу, можно предложить банку отступные в размере 10-15% стоимости автомобиля. В качестве альтернативы, если банк не согласен, обещаете просто сжечь авто. Тогда "жадный" банк не получит ничего. В ряде случаев банки соглашаются. Несогласным предоставляется почётное право за свои деньги эвакуировать кучу горелого металлолома. Конечно, этот второй вариант не принесёт прибыли, но отучит банк халявить.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 16:36   #37
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Вообще-то существует полуправовой способ решения данного конфликта. Если решение суда не в вашу пользу, можно предложить банку отступные в размере 10-15% стоимости автомобиля. В качестве альтернативы, если банк не согласен, обещаете просто сжечь авто. Тогда "жадный" банк не получит ничего. В ряде случаев банки соглашаются. Несогласным предоставляется почётное право за свои деньги эвакуировать кучу горелого металлолома. Конечно, этот второй вариант не принесёт прибыли, но отучит банк халявить.
Есть более "гуманный" способ, но автомобиль (хоть и не хозяина) но тоже придётся сжечь
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 20:09   #38
stafa
Активный участник
 
Регистрация: 06.07.2007
Сообщений: 156
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Я купил автомобиль на вторичном рынке, со всеми оригинальными документами по рыночной цене.Через 6 месяцев из телеграммы суда выяснелось что он является залогом в банке кб "КРК".
Подскажите, а ПТС у вас какой, написано-"дубликат"? Когда берется кредит под залог авто, то ПТС остается у банка. Схема такова - выписывается дубликат в гаи и по нему уже снимается с учета и продается. Если у Вас оригинал, то тогда это сам банк мошенничает.
Зы. Но Вы можете предъявить иск о возврате уплаченных средств к предыдущему владельцу, тому, кто Вам ее продал. Шансы есть всегда.

Последний раз редактировалось stafa; 04.04.2008 в 20:18..
stafa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.04.2008, 21:04   #39
Васюта
Участник
 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 52
Репутация: 60
По умолчанию

ПТС возвращается в банк после регистрации авто в гаи. Так вот не все возвращают.
Васюта вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.04.2008, 16:26   #40
Nelik
Активный участник
 
Регистрация: 18.10.2007
Сообщений: 489
Репутация: 60
По умолчанию

У меня вообще ПТС на руках. Согласно договора с банком, я отдаю им только копию ПТС, а банк сам регистрирует обременение на данную машину. Еще у меня в договоре с салоном есть пункт что на момент продажи машина не находится в залоге и что-то там еще....
Nelik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.05.2009, 17:46   #41
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А можно выставить счет банку на ННН сумму за хранение авто?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 19:23   #42
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

К вопросу "как перекрыть эту жилу"
1.В данных ситуациях дураками остаются 2 участника: покупатель авто и банк (индивидуума предоставившего паспорт в расчет не беру).
Покупатель теряет авто а банк теряет часть выданного кредита т.к. реализовать авто за стоимость покрывающую кредит ( с процентами и коммиссиями нереально де-факто)


Вся эта схема действует просто: СБ банков(извесные своей коррумпированностью ) дают одобрение по кредиту "держателю паспорта".За это имеют от автосалона откат.Далее авто реализуется.Ест-но к "добропорядочному приобретателю" мес. эдак через2-3 приходит повестка в суд , и прощай аввто..Вариантов выиграть нет... во всяком случае не встречал.. Авто изымают приставы...и продают его людям в том же автосалоне...за смешную цену и опять же откат..Естест-но...имя и юр.лицо нового ЗАКОННОГО покупателя другие..Знаю случаи когда изымалось авто у человека купившего авто после 2-х хозяев....причем 2-а последних ни в чем не виновны(обманули первого)...
Выход нашел один знакомый (из области): КАК только пришла повестка в суд и он просек в чем дело-за 2 дня НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ разобрал свою собственную машину(не имел злого умысла т.к. решения суда нет а со своим имуществом че хочу то и делаю) до кузова..Оставил один остов без дверей...Движок(номерной)якобы блок лопнул от мороза-выбросил (продал на катер в соседнюю область,на реках ГАИ нет и номера не сверяют).Кузов(без дверей и капота) потребовал "немедленно изъять как вещ.док. мошенничества-в противном случае вытащу и оставлю посреди улицы"...Видели бы вы лица продажных приставов и СБшников банка...
Итог: удалось вернуть 40% денег...Последствий нет...прошло 6 мес..Да и быть их не может..ЗАКОН он не нарушил..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 19:32   #43
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Cool

К вопросу "как перекрыть эту жилу"
1.В данных ситуациях дураками остаются 2 участника: покупатель авто и банк (индивидуума предоставившего паспорт в расчет не беру).
Покупатель теряет авто а банк теряет часть выданного кредита т.к. реализовать авто за стоимость покрывающую кредит ( с процентами и коммиссиями нереально де-факто)


Вся эта схема действует просто: СБ банков(извесные своей коррумпированностью ) дают одобрение по кредиту "держателю паспорта".За это имеют от автосалона откат.Далее авто реализуется.Ест-но к "добропорядочному приобретателю" мес. эдак через2-3 приходит повестка в суд , и прощай аввто..Вариантов выиграть нет... во всяком случае не встречал.. Авто изымают приставы...и продают его людям в том же автосалоне...за смешную цену и опять же откат..Естест-но...имя и юр.лицо нового ЗАКОННОГО покупателя другие..Знаю случаи когда изымалось авто у человека купившего авто после 2-х хозяев....причем 2-а последних ни в чем не виновны(обманули первого)...
Выход нашел один знакомый (из области): КАК только пришла повестка в суд и он просек в чем дело-за 2 дня НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ разобрал свою собственную машину(не имел злого умысла т.к. решения суда нет а со своим имуществом че хочу то и делаю) до кузова..Оставил один остов без дверей...Движок(номерной)якобы блок лопнул от мороза-выбросил (продал на катер в соседнюю область,на реках ГАИ нет и номера не сверяют).Кузов(без дверей и капота) потребовал "немедленно изъять как вещ.док. мошенничества-в противном случае вытащу и оставлю посреди улицы"...Видели бы вы лица продажных приставов и СБшников банка...
Итог: удалось вернуть 40% денег...Последствий нет...прошло 6 мес..Да и быть их не может..ЗАКОН он не нарушил..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.05.2009, 19:41   #44
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну насчет статистики не знаю, а что она дает? Организация, это, конечно, хорошо. С правовой точки зрения, по-моему все в этой ветке описали подробно, в том числе и Ваш покорный слуга. Попробую даже еще раз:
обращение взыскания на предмет залога абсолютно правомерно и законно. изъятий из этой нормы быть не может в принципе.
уголовные перспективы очень и очень туманные, я не большой спец. по уголовному праву, но сам факт продажи товара, обремененого залогом еще состава преступления не образует. особенно, когда речь идет о продаже через вторые руки
а борьбу с подобным явлением, действительно, наверное проще вести организации, не обязательно по ЗПП, но вполне себе общественной. и борьбу вести по двум направлениям, во-первых - теребить все-таки правоохранительные органы с тем, чтобы они все-же искали возможность изобличить и наказать преступников, во-вторых теребить надзирающие за деятельностью банков органы, тот же центробанк. поскольку налицо как минимум небрежное отношение банков к своей работе: банк обязан был незамедлительно принять меры, как только стало ясно, что заемщик нарушил сроки передачи ПТС заложенного а/м в банк. Банки должны вести кредитную историю по заемщикам - на каком основании этому гражданину вновь дают кредит, если он недобросовестно исполняет свои обязанности по ранее полученным? Тут фишка в том, что у того же центробанка столько рычагов влияния на коммерческие банки, что буде на то желание - пресечь подобные выкрутасы можно на раз, это не уголовный процесс, где нужно однозначно доказать вину и даже не гражданский, где необходимо самому доказывать обоснованность своих требований, да еще и самому пытаться решение суда исполнить. Поверьте, отличить такого мошенника от добросовестного заемщика можно за два квартала, на подходе к банку, было бы желание. Другое дело, что желания такого нет - банк практически ничем не рискует - обращает взыскание на автомобиль и вся любовь. А если и образуются в результате этого кое-какие убИтки, то их легко можно "размазать" по добросовестным заемщикам, которые аккуратно каждый месяц несут свою денежку банку. В идеале вообще внести изменения в законодательство и изменить порядок оформления залога на автотранспорт, сделав его более-менее анологичным регистрации сделок с недвижимостью. Насколько по силам, скажем, ОЗПП выступить с подобной законодательной инициативой - вопрос сложный.
Да не вопрос... лично знаю клоунов которые в установленные сроки передавали ПТС в банк а потом ...мес через 5-6 писали заявление на утерю в ГАИ (как оказалось банки поголовно пренебрегают передачей данных о залоговых авто в базу...да и базы работают через раз...особенно если действует чел. по генералке). и все прокатывало...Отгоняли в другой регион..продавали..и люди попадали...По дублекату ПТС...все законно...
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:19. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика