На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:05   #1
Иван777
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию Распространяется ли ЗЗПП на подержанные автомобили

С 11 декабря 2008 года вступили в силу изменения, позволяющие возвращать купленные в автосалоне автомобили при обнаружении любых дефектов в течение 15 дней.
Вопрос: это касается только новых автомобилей или подержанных тоже?
Пытался найти ответ на этот вопрос в самом законе, но так и не нашел.
Иван777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:23   #2
MI6
Участник
 
Регистрация: 10.10.2007
Сообщений: 33
Репутация: 60
По умолчанию

Закон распространяется в т.ч. и на подержанные автомобили.
MI6 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:45   #3
Иван777
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е. купив 5-летний автомобиль без гарантии я теперь могу в 15-дневный срок вернуть его, точно также как и новый, сославшись на царапинку на панели приборов, маленький скол краски на бампере или скрип в подвеске?
Иван777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 17:50   #4
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Правила продажи отдельных видов товаров (ред. от 01.02.2005). Утверждены Постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55.
ХVIII. Особенности продажи непродовольственных товаров, бывших в употреблении.

Пункт 134. Покупатель, которому продан бывший в употреблении товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору предъявить требования, предусмотренные пунктом 27 настоящих Правил.

Пункт 27. Покупатель, которому продан товар ненадлежащего качества, если его недостатки не были оговорены продавцом, вправе по своему выбору потребовать от продавца:
замены на товар аналогичной марки (модели, артикула);
замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;
соразмерного уменьшения покупной цены;
незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара;
возмещения расходов, понесенных покупателем или третьим лицом, на устранение недостатков товара.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.02.2002 № 81)
(см. текст в предыдущей редакции)
При этом покупатель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 18:04   #5
Иван777
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е. если в договоре забыли упомянуть хотя бы одну царапинку, то автомобиль можно возвращать?
Просто, на мой взгляд, во-первых, автомобиль - технически сложный товар, имеющий свои особенности по возвратамю
А во-вторых, поправка от 11 декабря по смыслу касается только новых дилерских автомобилей. Т.к. у неновых автомобилей все недостатки и следы износа описать невозможно, а стало быть согласно этой поправке они все без исключения могут быть возвращены.
Иван777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 03:25   #6
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван777 Посмотреть сообщение
Т.е. если в договоре забыли упомянуть хотя бы одну царапинку, то автомобиль можно возвращать?
Просто, на мой взгляд, во-первых, автомобиль - технически сложный товар, имеющий свои особенности по возвратамю
А во-вторых, поправка от 11 декабря по смыслу касается только новых дилерских автомобилей. Т.к. у неновых автомобилей все недостатки и следы износа описать невозможно, а стало быть согласно этой поправке они все без исключения могут быть возвращены.
Поправка касается ВСЕХ отношений Потребителя с Продавцом.
Или описвайте ВСЕ недостатки или же отвечайте по оставшейся гарантии!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 09:28   #7
Иван777
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

А что значит по "оставшейся гарантии"? В рамках срока и условий, даваемых прозводителем? А если срок уже вышел?
Иван777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 10:24   #8
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Я бы на месте салонов фотографировал машину во всх ракурсах с большим увеличением. И на фотографиях подпись "с внешними повреждениями ознакомлен, согласен... и т.д. ПОДПИСЬ потребителя". Все. По внешнему виду претензий иметь не может.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 11:49   #9
Иван777
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Да нет, это все понятно.
Я рассматриваю случай, когда потребитель купил 5-летний автомобиль (заводская гарантия на который давно уже закончилась) и при покупке принял его соответствующим образом, осмотрел, расписался в акте приема-передачи, что его все устраивает.
Но как известно с 12 декабря 2007 года действуют поправки в ЗЗПП о том, что технически сложные товары можно в 15-дневный срок возвращать без особых на то оснований, т.е. фактически по прихоти или с экстремисткими целями. Согласно этим поправкам теперь без проблем можно найти основания для возврата даже нового автомобиля. Что уж говорить о подержанном. Разумеется, что все недостатки подержанного автомобиля описать невозможно, т.е. всегда можно найти царапину на стартере, потертость под аккумулятором и нечто в том же духе.
Возникает вопрос: распространяется ли это 15-дневное право "возврата по желанию" на подержанные автомобили, т.е. иными словами, наши "законотворцы" опять "что-то не учли" или не распространяется? И если распространяется, то какова судебная практика. Потому что если распространяется и практика, как обычно, на стороне потребителя, то на цивилизованной продаже подержанных автомобилей можно ставить крест. Вся торговля опять сведется к сделкам между частнями лицами, где всякая ответственность по определению отсутсвует (по крайней мере в практике).
Иван777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 12:15   #10
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

В товаре должен быть недостаток в понимании ЗоЗПП.
недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию; (в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ Федерального закона Российской Федерации от 25 октября 2007 г. N 234-ФЗ)

А каждую царапинку можно и не описывать. Достаточно брать с покупателя подпись, что претензий по внешнему виду не имеет.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 22:17   #11
Metom
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Скажите пожалуйста а при покупки у частного лица(автомобиль сломался через 100км даже не успел поставить на учет, что то можно потребовать?
Metom вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 02:17   #12
glasniy
 
Аватар для glasniy
Активный участник
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 7,496
Репутация: 12070798
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван777 Посмотреть сообщение
Т.е. купив 5-летний автомобиль без гарантии я теперь могу в 15-дневный срок вернуть его, точно также как и новый, сославшись на царапинку на панели приборов, маленький скол краски на бампере или скрип в подвеске?
Если обо всём вышеперечисленном Вы не будете информированы при покупке и ДОКАЖЕТЕ, что всё это произошло не по Вашей вине, то можете попробовать!
glasniy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 21:00   #13
klop18
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 124
Репутация: 60
По умолчанию

сорри за старую тему, но прошел год, случайно не изменилось ничего? Седня продавец горячо уверял меня что на б\у авто никакой гарантии нет и быть не может.
Надеюсь, что 14 дней все-таки у меня есть? А ситуация такая: хочу в салоне приобрести мотоцикл, но сами понимаете не сезон сейчас на нем ездить. А как же 14 дней? Ведь до сезона ессно ничего не обнаружится, есть ли какая-то сезонность в гарантии, типа как на обувь. Скажем, снегоход б\у можно тоже купить летом, но его нельзя испытать. (только не говорите, что надо просто подождать весны, это я понимаю и так, по ряду причин возможно придется купить сейчас)
klop18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 21:06   #14
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop18 Посмотреть сообщение
сорри за старую тему, но прошел год, случайно не изменилось ничего? Седня продавец горячо уверял меня что на б\у авто никакой гарантии нет и быть не может.
Надеюсь, что 14 дней все-таки у меня есть? А ситуация такая: хочу в салоне приобрести мотоцикл, но сами понимаете не сезон сейчас на нем ездить. А как же 14 дней? Ведь до сезона ессно ничего не обнаружится, есть ли какая-то сезонность в гарантии, типа как на обувь. Скажем, снегоход б\у можно тоже купить летом, но его нельзя испытать. (только не говорите, что надо просто подождать весны, это я понимаю и так, по ряду причин возможно придется купить сейчас)
А что вы хотите сделать в эти 14 дней?
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 21:18   #15
klop18
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 124
Репутация: 60
По умолчанию

поездить конечно, опробовать
klop18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 21:29   #16
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop18 Посмотреть сообщение
поездить конечно, опробовать
А потом вернуть если не понравится?Нет не можете.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 21:40   #17
klop18
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 124
Репутация: 60
По умолчанию

да если поломаецца! или какой-нибудь дефект всплывет
klop18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 22:00   #18
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop18 Посмотреть сообщение
да если поломаецца! или какой-нибудь дефект всплывет
В течении 15 дней можете потребовать вернуть деньги,если докажете ,что дефект возник до передачи товара.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 22:21   #19
klop18
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 124
Репутация: 60
По умолчанию

спасибо! вот это и хотелось выяснить, все ж какая-никакая гарантия есть
а сезонность данного транспорта имеет какое-нибудь значение? или если купил зимой, то все равно 15 дней отсчитываются со дня покупки независимо от сезона?

Последний раз редактировалось klop18; 02.03.2009 в 22:31..
klop18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.03.2009, 22:35   #20
Осуществляет поиск по форуму
Активный участник
 
Регистрация: 20.01.2008
Сообщений: 12,363
Репутация: 20954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop18 Посмотреть сообщение
спасибо! вот это и хотелось выяснить, все ж какая-никакая гарантия есть
а сезонность данного транспорта имеет какое-нибудь значение? или если купил зимой, то все равно 15 дней отсчитываются со дня покупки независимо от сезона?
Со дня покупки.
Павел Пятигорск вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.03.2009, 17:13   #21
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

>>В течении 15 дней можете потребовать вернуть деньги,если докажете ,что дефект возник до передачи товара.

Все это возмножно, лишь если

продавец - организация независимо от ее организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, реализующие товары потребителям по договору купли-продажи;

т.е. покупка б/у авто с рук по объявлению у физ.лица под зопп не попадает.
"покупка" через комиссионку (которая действует в интресах физ.лица) - под зопп не попадает
покупка у юр.лица, у которого лишь доверенность на продажу авто физ.лица - под зопп не попадает.

в остальных случая (прошло более 15 дней)- конечно, можно ,если хотца.
но только вот куда зопп девать с его ст.19.ч.6?
Гарантии уже нет, предъявлять требования продавцу за пределами ГС нельзя - можно только изготовителю (и иже с ним) и только при существенном недостатке и только после сбора доказательств самим потребителем (экспертиза).

Т.е. насколько реально что-то взыскать по б/у авто вы можете оценить сами. а еще есть естественный износ у многих компонентов, есть действия третьих лиц, есть не правильная эксплуатация (например, езда на скорости по ямам) и т.п.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2009, 20:13   #22
klop18
Активный участник
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 124
Репутация: 60
По умолчанию

VikotrS, спасибо за подробный ответ. Двумя словами - надо смотреть при покупке как следует и никто в сущности ни за что не отвечает
klop18 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2009, 22:17   #23
VikotrS
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 01.09.2008
Сообщений: 119
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от klop18 Посмотреть сообщение
Двумя словами - надо смотреть при покупке как следует и никто в сущности ни за что не отвечает
Ну смотреть надо всегда

а вот про ответственность - уже надо смотреть ГК

Статья 469. Качество товара

1. Продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи.
2. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

Ну про качество в дкп авто никто не пишет.
а вот по ч.2 про пригодность целям по авто можно что-то сделать.
Например, чтобы ездить на авто по дорогам (обычная цель), авто должен соответствовать ряду требований (см. ПДД и приложения к нему). в частности: Запрещается эксплуатация автомобилей...если их техническое состояние и оборудование не отвечает требованиям Перечня неисправностей и условий, при которых запрещается эксплуатация транспортных средств.

Т.е. если был продан авто не отвечающий требованиям Перечня, то авто не может эксплуатироваться, т.е. нарушен п.2 ст.469. (Конечно, если это не было оговорено договором-продажа тех.неисправного ТС и/или покупатель был не в курсе или нельзя было выяснить про осмотре).
Перечень неисправностей этот большой, там много чего есть и неисправные тормоза с усилителем руля и отсутствие брызговиков.
По всем этим вещам можно предъявить требования продавцу "в пределах разумного срока". Где эти пределы разумного срока у б/у авто - выяснить сможет только суд по каждому конкретному недостатку. Плюс - проблема доказательства. Так как (ст.476) Продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.
VikotrS вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика