На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:18   #1
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию кто виноват:)

история у нас такая:
уж почти как год судимся с одним дяденькой, который спустя 8 месяцев после эксплуатации видеокамеры, предъявил нам иск на расторжение договора к/п. Камера сломалась, живет в другом городе, на проверку качества он ее нам не предоставил, в итоге СУД
в общем то проблема у него с лентопротягом, и как то сразу мы были уверены в его вине, однако первая экспертиза показала, что его вины вообще нет, и что во всем виноват производитель, при этом не было никакого описания как проводилась экспертиза, было ли вскрытие аппарата, и т.д. не было, нас она конечно же не удовлетворила, и мы ходатайствовали о проведении повторной, нас услышала судья и назначила повторную.
Вот итог повторной:
ролик лентопротяжного механизма покрыт лаком, обсыпавшемся с магнитной ленты.
причина возникновения - "использование кассет не подходящих по физико-химическим параметрам магнитной ленты, непригодные для использования в видеокамере данной модели".
является ли неисправность производственным браком - "в видеокамере производственных дефектов не выявлено"
и признаков неправильной эксплуатации не выявлено.
вот теперь сидим и думаем, мы вроде как не виноваты, потреб тоже, а виноваты несчастные кассеты, и что решит судья тоже загадка.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:25   #2
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
история у нас такая:
уж почти как год судимся с одним дяденькой, который спустя 8 месяцев после эксплуатации видеокамеры, предъявил нам иск на расторжение договора к/п. Камера сломалась, живет в другом городе, на проверку качества он ее нам не предоставил, в итоге СУД
в общем то проблема у него с лентопротягом, и как то сразу мы были уверены в его вине, однако первая экспертиза показала, что его вины вообще нет, и что во всем виноват производитель, при этом не было никакого описания как проводилась экспертиза, было ли вскрытие аппарата, и т.д. не было, нас она конечно же не удовлетворила, и мы ходатайствовали о проведении повторной, нас услышала судья и назначила повторную.
Вот итог повторной:
ролик лентопротяжного механизма покрыт лаком, обсыпавшемся с магнитной ленты.
причина возникновения - "использование кассет не подходящих по физико-химическим параметрам магнитной ленты, непригодные для использования в видеокамере данной модели".
является ли неисправность производственным браком - "в видеокамере производственных дефектов не выявлено"
и признаков неправильной эксплуатации не выявлено.
вот теперь сидим и думаем, мы вроде как не виноваты, потреб тоже, а виноваты несчастные кассеты, и что решит судья тоже загадка.
Если виноваты кассеты - отказать от выполнения ДКП потребитель не может - он же их сам покупал и использовал...
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:28   #3
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
виноваты несчастные кассеты
Кассеты не у Вас покупал - в сад. Главное для Вас - заводских дефектов нет. Есть эксплутационные.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:31   #4
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Кассеты не у Вас покупал - в сад. Главное для Вас - заводских дефектов нет. Есть эксплутационные.
слава богу, кассеты он покупал не у нас
просто само понятие физико-химические параметры как то пугает, а вдруг докопаются к тому, что про такие параметры нет ни слова в инструкции по эксплуатации
просто после того, что у нас даже описали товар на сумму иска, для гарантии, мы уже ждем подвоха с любой стороны.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:33   #5
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

абз. 2 п. 6 ст. 18 ЗоЗПП
В отношении товара, на который установлен гарантийный срок, продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер отвечает за недостатки товара, если не докажет, что они возникли после передачи товара потребителю вследствие нарушения потребителем правил использования, хранения или транспортировки товара, действий третьих лиц или непреодолимой силы.

В данном случае - действия третьих лиц (изготовителей бракованных кассет).
Которым, кстати, потребитель и должен предъявить претензии по возмещению убытков, причинённых недостатками их товаров.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:41   #6
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
просто после того, что у нас даже описали товар на сумму иска, для гарантии, мы уже ждем подвоха с любой стороны.
Ему обеспечили иск? Ого, у чела неплохие подвязы в суде, вам следует быть внимательней...

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
вдруг докопаются к тому, что про такие параметры нет ни слова в инструкции по эксплуатации.
Теоретически могут. Основываться будут вот на этом (кстати просто удивительно, как это Армад не вспомнил ):

Цитата:
Статья 12. Ответственность изготовителя (исполнителя, продавца) за ненадлежащую информацию о товаре (работе, услуге)
(в ред. Федерального закона от 21.12.2004 N 171-ФЗ)
...
2. Продавец (исполнитель), не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре (работе, услуге), несет ответственность, предусмотренную пунктами 1 - 4 статьи 18 или пунктом 1 статьи 29 настоящего Закона, за недостатки товара (работы, услуги), возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации.
(п. 2 введен Федеральным законом от 17.12.1999 N 212-ФЗ)
Так что внимательно поройтесь в инструкции на предмет кассет, требований к ним и т.д.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:42   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Зингельгофеp: тем не менее продавец никак не должен отвечать за действия третьих лиц...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:43   #8
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

эхх, все красиво написано, только в судебной практике все иначе увы, имеют продавцов как хотят((
сначала вроде радовались, а сейчас уже и не знаем, чего еще ждать, 27 февраля все решится
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:53   #9
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

2 Зингельгофеp
да да, иск обеспечили, причем мы обжаловали это дело в районном суде, и все оставили без изменений, городок там маленький, все друг друга знают, да и делом этим потреб не сам занимается, а пошел в озпп, кстати оплату их услуг нам тоже предъявили в иске.
в инструкции указано использовать кассеты стандарта Mini Dv и все, а кассеты отличаются только покрытием пленки и ресурсом перезаписи, ну и рынок завален левыми кассетами и это проблема, только наша ли это проблема.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:53   #10
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Если в инструкции, по поводу кассет конкретно ничего не сказано, ИМХО Ваши беспокойства вполне обоснованы... Да и по поводу "физико-химических параметров магнитной ленты, пригодной для использования в видеокамере данной модели", можно эксперта поспрошать немного... Какие нибудь ссылки на параметры "пригодных" кассет, и применённые методики исследования указаны? А то как бы и эксперту не перепало за компанию...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 22.02.2008 в 17:55..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:55   #11
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Если в инструкции, по поводу кассет конкретно ничего не сказано, ИМХО Ваши беспокойства вполне обоснованы... Да и по поводу "физико-химическим параметрам магнитной ленты, пригодных для использования в видеокамере данной модели", можно эксперта поспрошать немного... Какие нибудь ссылки на параметры "пригодных" кассет, и применённые методики исследования указаны? А то как бы и эксперту не перепало за компанию...
сомневаюсь, что эксперту попадет, если уж первому не попало за ту бредятину, которую он написал.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:03   #12
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,886
Репутация: 33630527
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Теоретически могут. Основываться будут вот на этом
Это если кассеты были надлежащего качества, но просто "не той системы".

Не очень я разбираюсь этом, но скорее всего с исправных кассет лак сыпаться не должен.

Так что вопрос надо ставить так же и о качестве кассет (в частности, их соответствии требованиям в плане безопасности для имущества потребителя).

Эксперт, кстати, определил, какой марки кассеты?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:06   #13
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

2 Армад
нет, про кассету слова не было сказано потребом, пока при вскрытии камеры не обнаружили куски пленки в лентопротяге, знал видать дядя, что вырывал оттуда кассету, да умолчал об этом, а эксперт ответил, что кассету не предоставляли на экспертизу, поэтому о ней ни слова.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:09   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
при вскрытии камеры обнаружили куски пленки в лентопротяге
дык. Этого вполне хватит. Куски на экспертизу, если остались...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:11   #15
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
дык. Этого вполне хватит. Куски на экспертизу, если остались...
ну вот пущай дядя и заказывает эту экспертизу сам, кассеты не наши, поэтому экспертиза кассеты нас не интересует.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:12   #16
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Ему обеспечили иск? Ого, у чела неплохие подвязы в суде, вам следует быть внимательней...
Обеспечение иска - стандартная процедура, если исковое составлено с просьбой обеспечить.. Другое дело, что ответчик имеет право заявить встречное ходатайство об обеспечении возмещения убытков в случае выигрыша суда ответчиком...Неплохо отрезвляет лихие головы
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 18:21   #17
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Обеспечение иска - стандартная процедура, если исковое составлено с просьбой обеспечить.. Другое дело, что ответчик имеет право заявить встречное ходатайство об обеспечении возмещения убытков в случае выигрыша суда ответчиком...Неплохо отрезвляет лихие головы
Продаватель.
Процедура то может и стандартная, только из моей практики - в обеспечении чаще отказывают и по более серьезным делам по мотиву "отсутствие обоснований для обеспечения иска".
А чтобы обеспечивали иск о ЗПП я вообще первый раз в жизни слышу. Чего они боятся - что продавец расторгнет все свои договоры аренды, вывезет весь свой товар на многие сотни тысяч и скроется в Монголии??? Бред какой-то
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 20:26   #18
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
Продаватель.
Процедура то может и стандартная, только из моей практики - в обеспечении чаще отказывают и по более серьезным делам по мотиву "отсутствие обоснований для обеспечения иска".
А чтобы обеспечивали иск о ЗПП я вообще первый раз в жизни слышу. Чего они боятся - что продавец расторгнет все свои договоры аренды, вывезет весь свой товар на многие сотни тысяч и скроется в Монголии??? Бред какой-то
Вы правы, это больше относится к другим искам...И в данном случае это повод задуматься...Согласен
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 01:04   #19
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
сомневаюсь, что эксперту попадет, если уж первому не попало за ту бредятину, которую он написал.
---
Так это от Вас зависит. Чтоб попало...
Ну а потреб, соответсвенно, может гнобить неугодного ему эксперта.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 16:09   #20
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

хотелось бы конечно предъявить первому эксперту, да вот что то наш юрист не торопится(
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 17:48   #21
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
хотелось бы конечно предъявить первому эксперту, да вот что то наш юрист не торопится(
---
Страхуется видимо... ждёт чем дело завершится, а то пока неясно, какого эксперта имеются основания гнобить...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 16:17   #22
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

ну вот продолжение истории....
после слушания, нам пришло уточнение исковых требований, в нем он пишет, что кассеты он все таки купил у нас (купил отдельным чеком, поэтому мы и не думали, что кассеты наши) так вот, он пишет, что продавцы настоятельно рекомендовали ему купить именно эти кассеты, что он и сделал, и что другие кассеты он нигде не покупал и использовал только приобретенные у нас, ну и как следствие ссылка на ст.12, что мы не предоставили надлежищую информацию о кассетах, предназначенных для этой камеры, что и привело к поломке(((
что теперь делать и как быть не знаю...
неужели это конец((((
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 16:45   #23
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
он пишет, что кассеты он все таки купил у нас
Пусть докажет - чеки и т.д. Тем более, что Вы можете предоставить справку об отсутствие таких кассет в продаже в Вашем магазине в течении х лет.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 16:47   #24
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

есть чеки, кассеты он у нас купил, просто покупал он все это за 8 месяцев до поломки камеры, и как можно доказать, что именно нашими кассетами он испортил камеру.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 16:55   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

берите на экспертизу кассеты. И кусок пленки - помните, я Вам советовал его сохранить...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 17:08   #26
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
берите на экспертизу кассеты. И кусок пленки - помните, я Вам советовал его сохранить...
а разве не Истец должен доказывать, что это именно наши кассеты?
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 17:30   #27
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
а разве не Истец должен доказывать, что это именно наши кассеты?
Тут ситуация такая. Доказывать должен истец. В качестве доказательств он предъявит договор купли/продажи (чек). Вы же должны доказать что не ЭТИ кассеты были проданы по договору. А вообще - советую "пробить" чек. Узнайте что и когда было куплено по этому чеку. Если у Вас есть архив видеозаписи - просмотрите кто и что покупал по этому чеку. Фотографию в суд.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 13:48   #28
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

дело зашло в тупик, доказать наши это кассеты или не наши, вообще невозможно, такие кассеты продаются в любом переходе метро.
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 13:56   #29
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
доказать наши это кассеты или не наши, вообще невозможно
Это его обязанность - доказать, что именно ВАШИМИ кассетами испорчен аппарат.
Если не сможет - ссылайтесь на то, что это он должен доказать, а не Вы..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 14:35   #30
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Это его обязанность - доказать, что именно ВАШИМИ кассетами испорчен аппарат.
Если не сможет - ссылайтесь на то, что это он должен доказать, а не Вы..
Тут немного не так. Приводите все доводы что это не Ваши касеты. Предъявляйте сертификаты качества на касеты. Все накладные в которых указывается где был куплен товар и т.д. Результаты экспертизы кассеты. Ваша задача - убедить суд.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.03.2008, 15:05   #31
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Тут немного не так. Приводите все доводы что это не Ваши касеты.
то же самое другими словами Но, пожалуй, так правильнее...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.03.2008, 19:40   #32
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
дело зашло в тупик, доказать наши это кассеты или не наши, вообще невозможно, такие кассеты продаются в любом переходе метро.
---
Если причиной поломки, действительно являются "такие кассеты" и в камере кусок плёнки именно "такой кассеты", то ИМХО Вам кирдык. Или придётся доказать, при помощи экспертизы, что Ваши кассеты не "такие".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 18:08   #33
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
Если причиной поломки, действительно являются "такие кассеты" и в камере кусок плёнки именно "такой кассеты", то ИМХО Вам кирдык. Или придётся доказать, при помощи экспертизы, что Ваши кассеты не "такие".
А каким образом? За 8 месяцев уже вся партия наверняка распродана. И даже если остальсь чудом именно из этой партии кассеты и экспертиза покажет, что они надлежащего качества, то что это будет доказывать??

Единственный выход, ИМХО: доказать, что в лентопротяжке был кусок ДРУГОЙ кассеты, а не тех, что продавали ему.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 18:40   #34
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
Единственный выход, ИМХО: доказать, что в лентопротяжке был кусок ДРУГОЙ кассеты, а не тех, что продавали ему.
---
А разве это не одно и тоже? Не вижу разницы: доказывать что "другие" кассеты не такие как "наши", или доказывать что "наши" не такие как "другие"...

?
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.03.2008, 21:01   #35
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,662
Репутация: -24954
По умолчанию

Цитата:
А разве это не одно и тоже? Не вижу разницы: доказывать что "другие" кассеты не такие как "наши", или доказывать что "наши" не такие как "другие"...
Я имел в виду, что надо пытаться доказывать, что куплены, например, кассеты TDK, а в лентопротяжке куски VS, например. Вряд ли Тата с одного взгляда смогла определить марку кусков плёнки. Вот на это и надо напирать. Потому, что все другие аргументы жидковаты.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 12:15   #36
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Он купил у нас по 5 кассет одного и 5 кассет другого производителя, всего 10 штук, просто у меня у самой есть камера и 5 кассет (60 мин. кассета) я использую только за 2-хнедельный отпуск, неужели дядя за 8 месяцев так и не использовал 10 кассет, с трудом верю.
Кассетами этими торгуем уже лет 8, никогда проблем не было и претензий по качеству тоже.
Вот сейчас скорей всего встанет вопрос об экспертизе кассеты, именно той, которой он повредил камеру, просто непонятно, даже если и подтвердят, что кассета именного того производителя, что и мы ему продали, неужели этого достаточно для доказательства??
Он мог купить такие же в любом другом месте((
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 12:33   #37
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Нужно перед экспертами поставить задачу:
1) Определить сколько всего часов проработал магнетофон камеры.
2) Сколько раз перезаписывались касеты.
3) На этой ли камере записывались/перезаписывались касеты или на другой.

Если время не совпадает - то однозначно пользовались не Вашими касетами. Однако эта экспертиза может стоить дорого.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:13   #38
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,710
Репутация: 30073789
По умолчанию

Перед экспертом, нужно поставить лишь один вопрос. идентична ли лента извлечённая из лентопротяга, ленте однои из кассет продаваемых у Вас.

В случае положительного заключения, молча начинаете приспускать портки... В противном случае, возможны варианты. Например, определить соответствие данной ленты характеристикам указанным в инструкции.
----------------------
На все другие вопросы, ответ будет одинаковым - " невозможно определить".
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:52   #39
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ASN Посмотреть сообщение
Перед экспертом, нужно поставить лишь один вопрос. идентична ли лента извлечённая из лентопротяга, ленте однои из кассет продаваемых у Вас.

В случае положительного заключения, молча начинаете приспускать портки... В противном случае, возможны варианты. Например, определить соответствие данной ленты характеристикам указанным в инструкции.
----------------------
На все другие вопросы, ответ будет одинаковым - " невозможно определить".
дык там не ленту, а только ошметки от ленты нашли( обсыпка магнитная короче
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.03.2008, 14:58   #40
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ответ будет одинаковым - " невозможно определить".
Значит, доказать ВАШУ вину - невозможно.
Хотя по обсыпке можно определить. Если будут кассеты.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 13:48   #41
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

в общем то накатали мы еще жалобу на судью, по поводу обеспечения иска, также ходатайствовали о вызове эксперта для разъяснения вопросов по экспертизе особенно про физико-химические параметры кассеты)
эксперт не явился на слушание, отмазался какой то справкой, в итоге сейчас судья сама предлагает мировую, но мировая такая, верните ему деньги за камеру и все. Мы конечно же против, уж слишком много убытков от етого дяденьки)
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 01.04.2008, 14:56   #42
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в итоге сейчас судья сама предлагает мировую
значит - не уверен в результате. Стойте на своем, требуйте экспертизу, оплаченную покупателем с вопросом идентичности представленных Вами образцов кассет и магнитной обсыпки, найденной в камере, ибо это его кассета испортила видеокамеру и он должен доказать, что кассета не его, а ваша.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 11:49   #43
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

в общем то продолжаем судиться, уже вызывали эксперта давать свидетельские показания, что он там наговорил, пока не знаем, но тут вот пришло уже второе уточнение исковых требований, теперь истец просит за моральный вред не 5000 р., а 10000 р.))
и еще прислал таблицу с расчетом неустойки на сумму 93000 р.(с момента ответа на претензию и до сегодняшнего дня, где то за 1,5 года), при этом стоимость спорной видеокамеры 20000 р.
подскажите пожалуйста с какого момента и по какой считается неустойка 1%?
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 30.05.2008, 12:27   #44
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тата Посмотреть сообщение
подскажите пожалуйста с какого момента и по какой считается неустойка 1%?
Со дня нарушения прав и по день выноса судебного решения. Но как правило по день подачи искового, а то по день принятия решения рассчитать проблематично. Но помните - ст.333 ГК еще никто не отменял в отношении неустойки. Так же как и 151 в отношении морального вреда.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 02.06.2008, 15:32   #45
staspetrov
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Омск
Сообщений: 3,007
Репутация: 31101
По умолчанию

Цитата:
дык там не ленту, а только ошметки от ленты нашли( обсыпка магнитная короче
Проблема интересная но главная ошибка в том что при обнаружении обрывков ленты в лентопротяге не был составлен акт.
А доказать без предоставления оборванной кассеты или обрывков ленты уже трудно,возможно все было проще ленту полапали пальцами.
staspetrov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 03.06.2008, 11:22   #46
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от staspetrov Посмотреть сообщение
Проблема интересная но главная ошибка в том что при обнаружении обрывков ленты в лентопротяге не был составлен акт.
А доказать без предоставления оборванной кассеты или обрывков ленты уже трудно,возможно все было проще ленту полапали пальцами.
в акте независимой экспертизы, все указано, что было обнаружено
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.06.2008, 08:35   #47
il72
Активный участник
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: Cибирь матушка
Сообщений: 120
Репутация: 726
По умолчанию

В инструкции наверняка есть пункт чистка и уход за камерой, существуют специальные чистящие касеты, если в лентопротяге были куски плёнки то скорее всего ленту зажевало... из-за того что прижимной ролик был грязный, и клиент вытащил кассету оборвав плёнку и повредив лентопротяг, у нас был подобный случай с Самсунгом но СЦ сразу всё определил и клиенту пришлось заплатить за ремонт..
il72 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 13:49   #48
Тата
 
Аватар для Тата
Активный участник
 
Регистрация: 22.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 210
Репутация: 61
По умолчанию

в общем, давняя история, но все же хочу рассказать чем закончилось дело, а закончилось все очень печально((
никаких экспертиз кассет больше не было, дяде удовлетворили все его требования, стоимость камеры, неустойка, 50% штраф в фед. бюджет, услуги юриста, в общем все что можно в итоге получилось больше 50000 р. Апелляция прошла неудачно, все оставили без изменений, да и дядя потом подал еще раз требования об оплате юриста за апелляцию, то есть 10 тыс рэ за то дело, которое длилось почти два года, и тут за одну апелляцию еще 10 тыс рэ, в общем присудили и эти деньги нам((
вот так вот грустно закончилось все это дело, и самое смешное, что порядок возврата видеокамеры судья не определила, то есть и камера осталась тоже у него, срубил он больше 60 тыс рэ да еще и с камерой остался, вот так у нас самый гуманный суд...)))
Тата вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 14:21   #49
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

После этого некоторые участники форума еще смеют утверждать, что закон стоит на стороне продавца!!?

Тата, могу только посочувствовать - больше предпринять нечего. Надзор вряд ли вам поможет (хотя попытайтесь, почему бы и нет). Насчет возврата камеры - напишите ему вот такое письмо - должно подействовать.

PS: КОГДА будут нормальные справедливые суды в РФ???
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 29.06.2009 в 14:32..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.06.2009, 14:25   #50
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

потребуйте сейчас - в пределах трех лет со дня вынесения решения. И если не отдаст - стоимость с него
__________________
Мне стыдно за то, что творит власть России. И больно от того, что многие ее поддерживают.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика