На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 17:31   #1
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию Существенные недостатки товара

25.10.07 заключила договор о покупке и установке кухонного гарнитура. Цвет гарнитура указан в заказе- верх -коричневый, низ и пенал под вст.холод. - Зебрано. Дополнительно заказ на боковые стенки нижнего шкафа и пенала под вст.холод. - цвет Зебрано. В рекламном буклете цвет Зебрано - горизонтальные полосы. После установки выясняется, что боковая стенка пенала под вст.холод. - цвет Зебрано - полосы вертикальные, что в корне нас не устраивает и об этой "неожиданности" мы не были предупреждены, если бы у нас была эта информация мы бы однозначно скорректировали свой заказ по цвету гарнитура, т.о. в соответствии ст.12 п.2 продавец несет ответственность, предусмотренную п. 1-4 ст.18, как я понимаю, кухонная мебель относится к технически сложным товарам и поэтому требовать замену я могу в случае обнаружения существенных недостатков товаров? Как быть? В нашем случае новая редакция закона не действует, т.е. расторжения договора я требовать не могу? В разговоре изготовитель мебели говорит, что всего не предусмотришь, понятно что напишу претензию, но на что можно рассчитывать?
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 17:44   #2
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Недостаток товара - несоответствие товара ... образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
существенный недостаток товара - неустранимый недостаток...
Получается я могу требовать замены цвета пенала под вст.холод., но не могу вернуть гарнитур и требовать возврата денег?
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 17:48   #3
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
как я понимаю, кухонная мебель относится к технически сложным товарам
шедевр...


п.с.
Одна мадам спрашивала ...
Из какого материала выполнена эта ПЛАСТИКОВАЯ МЕТАЛОКОНСТРУКЦИЯ.
На это ей продавец ответил:
ИЗ ЦЕННЫХ ПОРОД ДРЕВЕСИНЫ.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 18:00   #4
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Т.е. мебели нет в перечне товаров, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 мая 1997 г. №575, у меня нет этого постановления, а на форуме что-то проскакивало про мебель, поэтому и спрашиваю. Я просто в шоке от разговора с фирмой, они говорят сделаем серой боковую стенку и все, а за кухню я отдала 147т.р., серой мне боковая часть не нужна, зная заранее ситуацию я могла заказать в другой фирме или в другом цвете
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 18:05   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
шедевр...
Ну, на самом деле я сам этот список для краткости именую список технически сложных товаров
Будем считать, что это список технически сложных и приравненных к ним товаров.
А ситуация, действительно довольно запутанная. С одной стороны, заказ образцу вроде как несоответствует, с другой, это еще надо доказывать. Но в любом случае, рассчитывать, наверное, можно лишь на устранение этого недостатка.
Напишите претензию, надо посмотреть, как отреагирует продавец.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 18:46   #6
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

1. Согласно п.1 ст.10 Закона ОЗПП «Изготовитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товаре, обеспечивающую возможность их правильного выбора».
2. В соответствии п.2 ст.12 «Продавец, не предоставивший покупателю полной и достоверной информации о товаре, несет ответственность, предусмотренную п. 1-4 ст.18 или п.1 ст.29 настоящего Закона, за недостатки товара возникшие после его передачи потребителю вследствие отсутствия у него такой информации».
3. п.4 ст.12 «При рассмотрении требований потребителя о возмещении убытков, причиненных недостоверной или недостаточно полной информацией о товаре, необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках товара».
4. Основные понятия, используемые в настоящем Законе:
Недостаток товара – несоответствие товара или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора, или целям, для которых товар такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
Существенный недостаток товара – неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки.
Первое у меня есть буклет с примером кухни в цвете зебрано – горизонтальные полосы. Второе, к счастью со мной была знакомая, которая может подтвердить, что когда я заказывала боковую стенку пенала в цвет зебрано, преследуя цель гармонизации кухонного гарнитура, о чем и говорила при заказе, причем это было дополнительно оплачиваемая услуга и меня не предупредили, что полосы будут расположены вертикально.
Конечно, мне не хочется суда, но и на серую боковую стенку я не согласна. Предложив фирме сделать боковую стенку в цвет – Зебрано (горизонтальные полосы), фирма отказалась, мотивируя отказ, что технически это сделать невозможно, тогда я предложила сделать пенал, т.е. фасад и боковую стенку пенала в цвет верхних шкафов, тоже получила отказ. Завтра с претензией в письменном виде, поеду, муж говорит, что фирма вопрос, наверняка, решит исходя из наших предложений, но я сомневаюсь, после сегодняшней беседы, поэтому на всякий случай уже готовлюсь морально и информативно к суду.
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 18:50   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Согласно п.1 ст.10 Закона ОЗПП «Изготовитель обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товаре, обеспечивающую возможность их правильного выбора»
А в соответствии со ст. 56 ГПК РФ
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
т.е. Вам имеет смысл подумать, каким образом Вы будете доказывать то обстоятельство, что при заключении договора продавец утаил информацию о расположении полосок.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 18:58   #8
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Может ли являтся доказательством:
-буклет с примером кухни в цвете зебрано – горизонтальные полосы;
-знакомая, которая может подтвердить, что когда я заказывала боковую стенку пенала в цвет зебрано, преследуя цель гармонизации кухонного гарнитура, о чем и говорила при заказе, причем это было дополнительно оплачиваемая услуга и меня не предупредили, что полосы будут расположены вертикально.
Конечно не доказательство, но сегодня на фирме мне говорили, что всего не предусмотришь, не расскажешь заказчику и ссылались на технологические особенности изготовления этой стенки
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 19:07   #9
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Кстати, акт о поставке и установке мебели еще не подписан...
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 09:47   #10
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

А в буклете явно видна эта боковая стенка и на ней полоски идут как надо?
На самом деле, есть мнение, что изготовитель просто при раскрое листов решил "оптимизировать" обрезки и для экономии выкроил стенку не вдоль, а поперек. Вообще-то за полторы сотни мог бы и не жадничать.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 09:57   #11
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Что мне делать, я сегодня всю ночь не спала...
Конечно, на рисунке нет пенала, про "оптимизацию" соглашусь, высота пенала 2,14, фасад пенала разделен на 2 двери: 0,72 и 1,42. Аргумент продавца длина шпона 0,72, я спрашиваю как тогда вы сделали фасад высотой 1,42?
Может мне акт не подписывать?
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 10:25   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на рисунке нет пенала
на "нет" Вы в суд подать не сможете... привыкайте к новой мебели...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 10:31   #13
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
я спрашиваю как тогда вы сделали фасад высотой 1,42?
Фасад делается немного из другого материала, как правило.
Цитата:
на "нет" Вы в суд подать не сможете... привыкайте к новой мебели...
Ну, шансы выиграть действительно считаю невелики, можно попробовать, конечно... Хотя, сдается мне, что судья это "ненравится" воспримет как каприз и отнесется соответственно. Ведь, фактически, претензий к качеству изготовления нет.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 10:47   #14
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Сразу обратитесь к продавцу с письменным заявлением с требованием передать товар по образцу с вертикальными полосками.

Мебель сейчас у вас?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 10:54   #15
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
с требованием передать товар по образцу с вертикальными полосками
Читайте внимательно - никакого образца с вертикальными полосками покупателю не показывали.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 12:47   #16
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Ну ж, нет, здесь я права 100% и пойду до конца, по вашей логике, мне вообще можно было делать часть гарнитура в вертикальными полосами, а другую с горизонтальными, бред...
Вообще это форум по защите прав потребителей или нерадивых продавцов?
Ненадлежащая информация и точка, есть буклет - кухня Забрано, есть свидетель, мне не ненравится, а так не должно быть, если иначе продавец обязан предупредить.
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 12:50   #17
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Большая советская энциклопедия
Качество продукции – совокупность свойств продукции, обусловливающих ее способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с ее назначением.
В современных условиях качество продукции охватывает не только потребительские, но и технологические свойства продукции, конструкторско-художественные особенности, надежность, долговечность, уровень стандартизации и унификации деталей и узлов в конструкции и др.
Большой юридический словарь (изд. «ИНФРА-М»)
Качество – совокупность свойств (технико-экономических и эстетических), обусловливающих способность удовлетворять определенные потребности в соответствии с назначением вещи, продукции, товара. Качество является одним из существенных условий многих гражданско-правовых договоров. Качество продукции охватывает не только потребительские, но и технологические свойства продукции, конструкторско-художественные особенности, надежность и т.п.
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 12:54   #18
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара[/B](работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию.
У продавца, в присутствии, свидетеля я уточняла полосы горизонтальные? Ответ был - да.
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 14:01   #19
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
Ненадлежащая информация и точка, есть буклет - кухня Забрано,
У Вас буклет на руках? А сама мебель где находится? у Вас Дома?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 14:19   #20
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Да, на руках буклет, кухня дома, плюс ко всему заказ делала вместе с моим дизайнером. Злополучную боковую стенку пенала и боковую стенку тумбы, дополнительно заказывала в цвет фасада нижних шкафов кухни. Цвет Зебрано в буклете полосы горизонтальные и боковую стенку тумбы тоже сделали с горизонтальными полосами, поэтому боковую стенку пенала обязаны были сделать такой же, либо предупредить меня о невозможности б/с пенала сделать в цвет гарнитура, тогда я цветовое решение гарнитура поменяла.
Акта о приемке работ не подписывала.
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 14:44   #21
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Напишите претензию в магазин с требованием поставить товар по образцу.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 14:52   #22
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Сегодня уже отнесла, завтра пошлю письмом с уведомлением и описью вложения.
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 15:03   #23
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
Сегодня уже отнесла, завтра пошлю письмом с уведомлением и описью вложения.
А на копии с росписью у Вас есть?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 15:16   #24
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Да, но напрягла фраза "как рассмотрим вашу претензию, так позвоним", поэтому для надежности продублирую.
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 15:37   #25
olegn
Активный участник
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 1,809
Репутация: 563450
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
У Вас буклет на руках? А сама мебель где находится? у Вас Дома?
Цитата:
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
Немного не так. Некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель), когда слышит не то, что хотел услышать от продавца (изготовителя, исполнителя)
olegn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 15:49   #26
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

olegn, ваш пост относится к обсуждаемой теме или лично к Senser? Если к теме, то я не поняла о чем речь?
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 16:23   #27
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

olegn, если ко мне лично - то В эту тему Кто такой потребитель экстремист? ( 1 2 3 ... Последняя страница)

Если к этой теме - то поясните по cсуществу что Вы хотели сказать.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 17:59   #28
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
Да, на руках буклет, кухня дома, плюс ко всему заказ делала вместе с моим дизайнером. Злополучную боковую стенку пенала и боковую стенку тумбы, дополнительно заказывала в цвет фасада нижних шкафов кухни.
А дезайнер кто? Вы в какую - то организацию обратились? Вы с ним ГПД заключали? Или он Ваш друг?
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 18:25   #29
Лолла
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 26
Репутация: 60
По умолчанию

Дизайнер-подруга, которая за меньшие деньги оказывает мне услуги по дизайну.
В данной ситуации я не считаю себя виновной или "потребителем-экстремистом".
Как писала выше, следуя логике большинства ответивших в теме, продавец в праве весь фасад гарнитура сделать, по своему усмотрению, т.е. часть полосы горизонтальные, а часть полосы вертикальные (ведь в моем буклете нет, н-р, выкатных ящиков и пр.), и , в принципе по мнению большинства, я должна привыкнуть, ведь двери открываются-закрываются и т.п., значит все нормально. Но это, простите, уже экстремизм продавца.
Лолла вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 19:15   #30
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
Дизайнер-подруга, которая за меньшие деньги оказывает мне услуги по дизайну.

Это легче. Иначе бы продавец мог бы перевалить (попытаться перевалить) вину на дизайнера. Кстати, разговор с сотрудниками магазина лучше было бы на диктофон записать.

Цитата:
Сообщение от Лолла Посмотреть сообщение
Как писала выше, следуя логике большинства ответивших в теме, продавец в праве весь фасад гарнитура сделать, по своему усмотрению, т.е. часть полосы горизонтальные, а часть полосы вертикальные (ведь в моем буклете нет, н-р, выкатных ящиков и пр.), и , в принципе по мнению большинства, я должна привыкнуть, ведь двери открываются-закрываются и т.п., значит все нормально. Но это, простите, уже экстремизм продавца.

Ну это то понятно. Тут логика простая. Если дверки в полосочку - значит это дизайн. Нанесение полосок на материал более сложная процедура чем сделать его монотонным. Так зачем делать что - то более сложное чем простое если все равно? А что касается положение полосок - то это в дизайне существенное условие. Раз Вы заказывали с полосками - то и продавец должен был бы сам в договоре указать направление полосок. А так у Вас на руках есть буклет с изображением полосок на дверцах. В соответствии с п.4 ст.12 следует исходить из предположения что у Вас отсутствовуют специальные познания о свойствах и хар- ках товара. Соответственно Вы не должны были знать что полоски на шкафу можно разместить иначе чем на буклете.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 20:40   #31
Konfetko
Участник
 
Регистрация: 16.01.2008
Сообщений: 37
Репутация: 60
По умолчанию

http://www.zapros-otvet.ru/pravo/

Попробуйте спросить еще здесь
Konfetko вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика