На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 16:40   #1
Oriella
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию Возмещение ущерба за плохую организацию концерта

Добрый день!
17 февраля в клубе Тень проходил концерт группы Within Temptation.
Дело в том, что организаторы продали билетов раза в 2 больше чем вмещает клуб. В итоге 2,5 часа стояли в очереди на морозе -15. Когда зашли внутрь оказалось потому, что гардеробы работали очень плохо. Некоторые проходили в куртках. Досматривали очень плохо - ТОЛЬКо на предмет фотоаппаратов. Т.е. проноси на себе что хочешь.
Концерт хоть и задержали, все равно вовремя мало кто попал из-за очереди у входа.
Но самое страшное началось после концерта, когда охрана перекрыла выход! Чтобы успел выйти ВИП. Но! Как только закончился концерт началась нешуточная давка, в которой я простояла около 40 минут! Было очень душно - чудом я не упала в обморок, а многим становилось плохо, потому что выпускали по 15 человек не больше.
Еще то ли администрация то ли организаторы со сцены начали кричать, что кто в куртках может выйти через запасной выход напротив основного (и тут народ повалил в противоположную сторону). Это было действительно страшно.
И еще потом он добавил, что "кто хочет может тоже выйти и потом искать свои вещи на Черкизовском рынке". Организаторы на выходе орали на всех матом, охрана - хамы каких поискать.
Выбравшись спустя 40 минут этого АДА мы столкнулись с очередью в гардероб. Из клуба выбрались в 00-45! Концерт закончился в 22-45!
Что в итоге - очень многие не успели на метро и на поезд. Многие на концерт ВООБЩЕ не попали, остались без фотоаппаратов (безвозвратно, хотя заранее о том, что фотографировать было нельзя не сообщалось, обычно разрешалось всегда), очень многим было плохо.
А теперь администрация клуба переваливает вину на организаторов, а организаторы на администрацию.
Хотелось бы узнать, что можно сделать в нашем случае. Куда можно пожаловаться, ведь покупка билета это своего рода договор. Мы обязуемся придти на концерт в нормальном состоянии, не курить и пр., а они - обеспечить нашу безопасность - ведь так?
А если бы не дай Бог пожар бы произошел - как бы они вывели эту толпу?
И еще хорошо, что люди были вменяемые - т.е. в такой давке старались не повредить друг друга.
Можно ли в нашей ситуации требовать возврата денег за билеты? Компенсацию морального вреда? И куда вообще можно обратиться.
Спасибо
Oriella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 16:49   #2
Смешарик
 
Аватар для Смешарик
Активный участник
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,338
Репутация: 164328
По умолчанию

Совет, не ходите в места с большим скоплением народа
__________________
Потребители и Продавцы, Давайте жить дружно Я сама - Покупатель.
Смешарик вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 17:01   #3
Oriella
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо конечно
До этого ходила - все было замечательно. А тут вот такое вот художество
Oriella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 17:03   #4
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,235
Репутация: 42498524
По умолчанию

а так и не понял, на кого жалуемся...
охрана плохо осматривала... а хотелось наверное, чтобы более тщательно "пощупали"?
2.5 часа на морозе... так кто заставлял стоять в очереди за билетами? хотелось попасть на концерт, так стойте... или вы думаете билеты сами из кассы разбегаются....
давка после концерта.... а кто ее устроил? да ваша же толпа зрителей, а не администрация или организаторы... разве они уговаривали всех сразу ринуться к выходу? сами и ломанулись... сами себе создали проблемы, теперь ищите виноватых....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 17:04   #5
Oriella
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

ясно....
Ничего иного я могла бы и не ждать
Прошу удалить мою тему
Oriella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 17:46   #6
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,885
Репутация: 62058732
По умолчанию

Крайне непонятна позиция концертного агентства, изложенная на сайте группы. Концертное агентство признает " мы попросту стали жертвой преступной халатности работников клуба Тень, которые попросту не выполнили обязательств по обслуживанию своих клиентов –нас как арендаторов и вас как посетителей" и далее "Пожалуйста поймите ситуацию и поймите что мы также пострадали как и Вы".
Мне почему-то кажется, что два юридических лица решат свои проблемы....
Автор, а зачем тему удалять?
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 19:03   #7
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Присоединяюсь к предыдущему автору с небольшим уточнением для Вегаса. Все билеты были проданы ДО концерта, за много дней. А не во время. И с купленными заблаговременно билетами на руках не могли войти.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 20:43   #8
Oriella
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

Я не прото, чтоб ощупывали, а о том, что там не было даже металлоискателей.
В очереди мы стояли на вход с уже купленными билетами. Многие от безысходности пытались их продать за копейки.
На выход мы пошли уже в начале последней песни. Выход был уже перекрыт. Выход из клуба один, несчитая запасного, информация о котором появилась лишь спустя минут 25.
Что касается давки - дело в том, что те кто был сзади знать не знали, что выход был перекрыт.
Теперь к вопросу "пождождать". Ну подождали некоторые. Вышли из клуба в 3-м часу. А утром многим на работу
Oriella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 23:20   #9
Анна
 
Аватар для nuxa
Активный участник
 
Регистрация: 16.12.2007
Сообщений: 108
Репутация: 60
По умолчанию

А правомерно ли было не пускать в клуб на концерт людей с фотоаппаратами? Ведь запрет есть на само проведение съемки, а не на вход с фототехникой. Раз так, то следили бы за каждым, у кого в кормане фотоаппарат, лично! Во избежание нарушения запрета на съёмку!
И как это так получается, что люди не попали на концерт потому, что охрана не пустила их с цифровиками? Законно ли это?
nuxa вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 11:24   #10
vulgata
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию Присоединяюсь к вопросу

Цитата:
Сообщение от Oriella Посмотреть сообщение
Добрый день!
17 февраля в клубе Тень проходил концерт группы Within Temptation.
Можно ли в нашей ситуации требовать возврата денег за билеты? Компенсацию морального вреда? И куда вообще можно обратиться.
Спасибо
Как минимум, согласно Закону "О защите прав потребителя" организатор виновен в том, что люди не смогли получить свою услугу в полной мере, и должен вернуть полную стоимость билета.

Отзывы посетителей концерта и рассказы о произощедшем можно посмотреть на форуме клуба "Тень":
http://www.shadow-club.ru/forum/index.php?showtopic=109

и на русском форуме группы Within Temptation здесь и в соседних тредах:
http://www.forum.within-temptation.ru/index.php?showtopic=4524&st=0

Очень бы хотелось послушать мнение юриста, а не "Совет, не ходите в места с большим скоплением народа".

Последний раз редактировалось vulgata; 21.02.2008 в 11:33..
vulgata вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 13:39   #11
vulgata
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
Post Концерт Within Temptation - возмещение ущерба

Друзья!

Форумы закрыты и почищены администраторами клуба "Тень" и (к удивлению) модераторами фан-клуба WT. Внешне все теперь причесано и благоухает восторженными отзывами. Что ж, вполне ожидаемо, многим это на руку.

Слова модератора концертному агенству:
"мы удалили тему с руганью про Вашу лавочку, почистили сайт по Вашей просьбе, а теперь - убирайтесь к чёртовой матери по-хорошему! не хочу больше спорить с Вами ибо не добиться справедливости от тех, у кого нет сердца (а только желание зарубить бабло). мы постараемся забыть ужас и запомнить только хорошее"
с

Всех, кто не хочет забывать тот ужас и готов вместе отстаивать наши права по закону, приглашаю в этот тред.

(Ситуация будет сформулирована ниже чуть позже)

Последний раз редактировалось vulgata; 23.02.2008 в 13:42..
vulgata вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 13:47   #12
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

на этом форуме ругань тоже не приветствуется, так что аккуратнее с описыванием ситуации.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 13:54   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Ситуация будет сформулирована ниже чуть позже
Кто Вам дома с Вордом мешает баловаться?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 13:56   #14
Oriella
Новичок
 
Регистрация: 20.02.2008
Сообщений: 22
Репутация: 60
По умолчанию

http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=26223

Мешает нам знаете ли то, что нас там чуть не пристукнули.
именно поэтому мы обратились именно сюда за помощью.
Мы очень Вас всех просим, как юридически грамотных людей, посоветовать, куда можно пожаловаться на оранизаторов и администрацию клуба.
Я бы может и забыла весь тот ад, но после того, как на форуме группы организаторы откровенно всем хамили и ЧТО они там говорили, я вот просто не могу.

Последний раз редактировалось Oriella; 23.02.2008 в 13:59..
Oriella вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 14:00   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

клуб - это закрытая территория со своими правилами. Это не кнцертный зал и не кинотеатр...

не ходите туда больше...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 14:11   #16
ARTEM777
 
Аватар для ARTEM777
Активный участник
 
Регистрация: 13.09.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 590
Репутация: 1617
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
клуб - это закрытая территория со своими правилами...
Ничего подобного ! Ещё скажите что это отдельное государство в государстве со своей конституцией и сводом законов.
Все законы РФ действуют на всей территории нашей страны.
ARTEM777 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 14:25   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

тем не менее - это НЕ кинотеатр и правила действуют свои. Если в правилах есть "обыскивать при входе" - принимая правила, принимаешь и обыск :/.
Не ходите в этот клуб - вот всё, что можно сказать.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 18:51   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

тут не в обыске дело. Для начала в клуб вместимостью 700 человек было продано (за несколько недель до концерта) 3000 билетов. Во-вторых купившие билеты люди по 2-2,5 часа ждали в жуткой очереди на морозе -15 С чтобы попасть внутрь и всё-таки очень многие так и не смогли войти, поскольку их не впустили с комментарием "мест нетути". Я уже не говорю о таких вещах, как меры противопожарной безопасности и т.д. и т.п., когда люди потом 3 часа пытались из клуба уже выйти.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2008, 02:37   #19
vulgata
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
на этом форуме ругань тоже не приветствуется, так что аккуратнее с описыванием ситуации.
Можете быть на этот счет совершенно спокойны. Люди, для которых главная цель - поругаться, не станут изыскивать столь изощренные способы и переходить с форума на форум.

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Кто Вам дома с Вордом мешает баловаться?
В силу вышесказанного подобные реплики призываю просто игнорировать. Мы собираемся здесь не для того, чтобы что-то кому-то доказывать, а для обсуждения правовых аспектов и организации коллективного иска за тот беспредел.

Последний раз редактировалось vulgata; 25.02.2008 в 03:07..
vulgata вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2008, 02:42   #20
vulgata
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
По умолчанию

Oriella уже изложила общую ситуацию. Поскольку треды объединили, далее предлагаю перейти исключительно к фактам.

Концертное агенство перекладывает всю вину на клуб, клуб не отвечает ни на письма, ни на открытые вопросы посетителей на форуме. На данный момент их форум (_http://www.shadow-club.ru/forum ) закрыт. Тем не менее в малограмотном, но единственном сообщении на форуме, администраторы признают свою вину:

"Благодарим за прямоту отзывов в адрес нашего клуба. Есть всего лишь два ответа на все ваши претензии:
1- Вина за гардероб лежит полностью на клубе. Будет ли вам легче, если вы узнаете, что ответственные за это, понесли наказание, мы не знаем. Примите от нас извинения. Мы действительно сожалеем о случившемся.
2- Данный концерт организовывался не клубом. В данном случае клуб – всего лишь площадка. Вина организаторов концерта в том, что они превысили оговоренный лимит присутствующих.
Эти два составляющий и привели к случившейся ситуации."
(с) Цитата(shadow_club @ 18.2.2008, 17:23)

Повторю (мало ли, пригодится...) мое письмо администраторам, на которое реакции, как я писала, не было. По сути, это то, что мы имеем право требовать.

"Это прекрасно, что Вы признаете свою вину (некомпетентность администрации и халатность гардеробщиков, в частности). Но мы уже не в том возрасте, когда Ваню наказывают за то, что он обидел Машу. Вы обеспечиваете ряд услуг по проведению общественного мероприятия в Вашем клубе, а не вечеринку у друга. Поэтому легче, извините, не станет. Наказание персонала - Ваше внутреннее дело, а сожаления о случившемся не лишают Вас ответственности.

Вследствие того, что Вами не было организовано надлежащее обслуживание посетителей на вход и выход из клуба, я простояла на морозе полтора часа и пропустила половину концертной программы. Согласно Закону "О защите прав потребителя" прошу вернуть мне стоимость билета, а также возместить моральный ущерб".
vulgata вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2008, 03:06   #21
vulgata
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
Exclamation Рекомендации

Для подспорья провожу сохраненный мной диалог с форума клуба "Тень" в виде советов и ответов на "распространенные" мнения:

Elena2008: "1. Во первых, можно попробовать написать для начала коллективное "Письмо о компенсировании за причиненный вред" на Администрацию Клуба.

К нему было бы идеально подложить копии билетов, в количестве чем больше тем лучше, копии больничных, если у кого есть. И фактами, в Письме все реально изложить "О ситуации на мероприятии концерта 17.02.2008 года.."

Описывайте все негативные ситуации и нюансы по пунктам, все -все как было, что творилось. С целью Письма: рассмотреть и принять меры по возмещению морального и материального ущерба, путем возврата денег, компенсаций.

За подписью всех лиц, пострадавших, как присутствующих, а также свидетельствоваших о данных обстоятельствах.

Собирайтесь и описывайте во всех подробностях!
Составьте в нескольких экземплярах.

2. Посылаете один экземпляр Заказным Письмом с почтовым уведомлением о вручении на Администрацию Клуба, с указанием имени Директора Клуба в шапке Письма и с указанием в Письме, помимо подписей, контактного номера (для связи, можно какого- то сторонннего), если Администрация захочет сама перед вами извиниться и вернуть вам деньги.

Т.е. Цель, юридически по факту, от ВАС от всех:

Надо оформить - жалобу от частных лиц, совершивших сделку с Клубом 17.02.2008 по посещению мероприятия, организованного и предоставленного данным заведением, Администрацией, которое не соотвествовало требованиям безопасности и предоставляло угрозу жизни, а также понесло моральный и материальный ущерб,
(так и отпишите там!) и требовать возврата средств и компенсацию от самой юридической организации, от клуба, через Администрацию.

Вариант - реальный. Вполне возможно, что, может они сами все и разрулят...

3. Второй шаг - если нет, то это прямолинейно подать мировому судье (курирующего по адресу клуба) Иск, но тут уже определитесь что, не коллективный, а от каждого, индивидуально, также к нему лучше приложить все эти билеты, свидетельствования, больничные. Вы друг другу все свидетели уже хорошо. Спрашивайте у юриста, что главная цель , вы добиваетесь возврата денег. и проч........ и подачи самого Иска:
"Иска о возмещении материального, морального ущерба, за причененный физический вред," И изложить в таком то размере.
Предварительно проконсультироваться, забесплатно просто можно, там же на месте, как это все сделать.

Я советую попробовать сделать это по-любому! Лучше что то сделать, чем ничего.
А еще очень хорошо бы было бы что бы кто нибудь в печать это пропустил. Я уже на стольких сайтах засветила, на полном энтузиазме, что мало не покажется".

Tru77: "1) если бы вы сразу обратились, в тот же день, или хотя бы на следующий, может кто-то что то и послушал, а сейчас уже поезд ушел, хотя только бы послушал.
2)Вы хотите судиться с клубом? В которой владелец А. Ковалёв, депутат гос. думы? Смешно.
"

Elena2008: "Никто с ними судиться и рядиться не будет. Людям вернуть должны деньги или возместить ущерб моральный или за причинение физического вреда. На это есть ЗАКОН. Тем более сейчас - предвыборная Президентская кампания."

Tru77: "3)На организаторов хотите наехать? Так они всю отчётность предоставят(...)"

Elena2008: "А вот с этого момента - как раз таки и по-подробнее.
Наверняка у организаторов и у клуба зафиксированы одни цифры по продаже билетов. А на фактах и свидетельствовании - будут другие.

Ясно без суда и следствия , что они превысили все нормативы по пожарной безопасности, вообще - все меры безопасности. Они поставили под угрозу жизни 2500 или 3000 человек! Там внутри и ЧОПы стоят на вооружении, и камеры до зубов, и любой менеджер зала увидев в клубе вместо 1000 человек - 2500 поднял бы пожарную тревогу! Все там было спланировано, всеми - сообща. Потому что организаторы и клуб рубили бабки на ВАС".

Исходя из этого призываю всех, кто считает себя пострадавшим регистрироваться здесь и описывать (только в конкретике, хоть по пунктам) свою ситуацию. Вариантов, я знаю, было много: помимо 1,5-2х часов на морозе, кто-то вынужден был продать билет или просто уехать, кому-то не вернули личные вещи, пострадала одежда, кто-то опоздал на метро, поезд, кто-то заболел и т.д. Желательно подтверждать все фактами: билет с неоторванным корешком, больничный, билет на поезд и пр.

Также желающие участвовать в коллективной жалобе, отметьтесь, пожалуйста, в треде и укажите координаты для связи в личку.

Если есть юристы, которые желают нам помочь и прокомментировать ситуацию и наши действия, будем признательны.

Всех, кто не имеет отношения к данной проблеме, не является пострадавшим и не понимает сути наших действий, прошу не беспокоиться, не тратить свое время и пространство треда.

Последний раз редактировалось vulgata; 25.02.2008 в 03:09..
vulgata вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.02.2008, 19:28   #22
vulgata
Новичок
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 6
Репутация: 60
Post

Было опубликовано на фэн-сайте WT, потом стерто модераторами, но в сети все-таки сохранилось. Полезно почитать.

Официальное обращение концертного агенства The Flaming Arts/Musickness Russia:

"Дорогие друзья! Мы приносим свои искренние извинения за тот хаос что творился на входе и выходе. Поверьте, мы совершенно не заинтересованы в таких вещах. У нас есть (надеемся после прочтения ниже изложенного) репутация, которая пострадала в результате халатности администрации клуба Тень. Перед подписанием договора с клубом был обговорен лимит посетителей в количестве 2300 человек, 2000-танцпол, 100 –вип второй ярус, и 200 балкон третий ярус. Зная о проблемах клуба с гардеробщиками мы предупредили администрацию клуба о том,что нужно нанять дополнительных гардеробщиков способных быстро и качественно обслужить людей, расходы по наниманию дополнительных гардеробщиков мы готовы были взять на себя. Видя что творилось в зале на выход, мы поинтересовались у администрации , почему они не выполнили нашу просьбу и не наняли дополнительных гардеробщиков. В ответ получили неясные заверения что да «это наш косяк» , мы виноваты…Более того, как выяснилось, в день концерта вообще вышли на работу не все штатные гардеробщики , потому что «кто-то не смог приехать». Причина возникновения давки она одна единственная- катастрофический медленный гардероб. По поводу превышения количества билетов. На концерте ВТ присутствовало по билетам чуть менее двух тысяч человек. Плюс гости и пресса это еще дополнительных 100 человек. То есть, тем самым, мы даже не получили изначально запланированного количества в 2300- ОНО И К ЛУЧШЕМУ. Даже если бы пришло недостающее количество людей то естественно им бы уже не продавали билеты по причине заполненности зала. В наш адрес написано слишком много негативных отзывов, оно и понятно. Но мы попросту стали жертвой преступной халатности работников клуба Тень, которые попросту не выполнили обязательств по обслуживанию своих клиентов –нас как арендаторов и вас как посетителей. Если бы вместо двух совершенно нерасторопных гардеробщиков на их месте работало бы 5-6 сноровистых молодых людей то проблемы попросту бы не было.
Точно также и с охраной, клуб предоставляет определенное количество охранников, оно не большое, и мы просто привлекли охрану из другого клуба , иначе бы не справились. Если бы нам не пообещали что будут наняты дополнительные гардеробщики, если бы нам не пообещали что будет расширен нижний гардероб, мы бы занялись этим вопросом самостоятельно или уменьшили лимит билетов или бы вообще не стали проводить мероприятие в данном месте. Доказать количество проданных билетов можно довольно просто, существует накладные и внутренняя бухгалтерия в точках продаж билетов. А результат работы гардероба вы все видели собственными глазами. Мы думаем вы поймете в какую ситуацию мы попали. К слову сказать, проходящий за несколько дней концерт группы IN FLAMES в клубе Б1-МАКСИМУМ имел точно такие же последствия. Мы, как концертное агентство, приносим Вам свои искренние извинения за то, что администрация клуба не выполнила наше требование по докомплектации штата работников гардероба, нас поставили перед фактом, и в итоге мы получили существенный удар по нашей репутации, хотя прежде чем принять решение о концерте группы такого уровня в данном клубе, мы прогнозировали возникновение проблемы в гардеробе и указали что нужно сделать чтобы ее избежать. Превышать лимит билетов и «набивать себе карман» нам встало бы гораздо дороже, причины вы сами видите, так что всего можно было легко избежать, если бы прислушались к нашим словам, и сделали функциональность гардероба такой, какой она должна быть!"

(с) http://vkontakte.ru/board.php?act=to...d=2162159&st=0

Последний раз редактировалось vulgata; 26.02.2008 в 19:38..
vulgata вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 11:19   #23
Fairness
Новичок
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
Exclamation

Я вижу только одного человека, готового активно отстаивать свои права.

И в этом и заключается тупик...

Реакция здесь имеет смысл лишь конкретная и массовая... а не пары человек.. реакция первичная была приостановлена во многом благодаря администраицц форума WT (www.forum.within-temptation.ru)
Зачем???

В лучшем случае... вернут деньги нам двоим.. троим.. четверым... для клуба и организаторов это не деньги.

Кто виноват и российская действительность мало меня волнует.

И я один из тех, кто не забудет того, что было. И всю жизнь будет стараться сделать так, чтобы другие не попали на такой концерт..


Давайте попробуем написать что-то коллективное... но не вдвоём же, понятно..


Реально можно было бы на данный моммент что-то сделать, если заинтересовать ситуацией СМИ раскрученное.. хорошего юриста или т.п.


Из конкретики описаний моего посещения:

- 2-3 часа на морозе в толпе

- давки

- наблюдение за дачей взятки и проходе через Vip-вход

- наблюдения за умными людьми, что сообразили что происходит и стали продавать билеты ниже с/с! (самому это же нужно было делать)

- пропускание людей из машин (что имеют хоть какую-то защиту от холода!) вне очереди - это на каком таком основании, привилегий?

- проивзол работников и охраны (разъединение знакомых людей, выпихивание на улицу после концерта - в т.ч. в неодетом виде, попытка ограничить передвижение в рамках клуба, грубое обращение, злоупотребление полномочиями, оказание давления на попытки "лишних" движений и попытки людей найти друг друга, получить вещи и т.п.)

- наблюдение как девушка на моих глазах потеряла сознание, а в такой давке просто даже передать воду оказалось почти не реальной задачей (а если пожар, терракт, ещё чего???)

- при билете в танцпол концерт смотрел с верхнего балкона

- ничего не увидел толком, т.к. всё "битком"

- задержка концерта на 2 часа

- начало концерта было пропущенно, хоть и пришёл я более чем за час до укананого на билетах начала

- вышел в такое время, что пришлось брать машину, т.к. ехать далеко... а метро не долго бы ещё проработало

- и т.д. и т.д. (перечень на скорую руку писал)
Fairness вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 04.03.2008, 00:40   #24
Roland
Новичок
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

В настоящее время я веду переписку с концертным агентством Flaming Art по поводу "поиска виновных" в этом деле. Как только в этой переписке появятся документы - все это будет здесь опубликовано.
Тем не менее, я разочарован, что обсуждение и выработка организованной стратегии постепенно сходит на нет. Недовольных было много, а когда дошло дело до конкретных действий - все сразу замолчали. Поэтому - помимо организации коллективной заявки - давайте попытаемся подумать и о иных действиях, целью которых может быть не компенсация стоимости билета, но, как минимум - широчайшее освещение во всех доступных СМИ произошедшего в клубе Тень 17 февраля с целью снижения числа проводимых там концертов, и, как максимум - добиться закрытия клуба. Например, все обратили внимание на грубейшие нарушения правил пожарной безопасности в помещениях клуба, отсутствие аварийных выходов и тд. Для этого существует телефон доверия о нарушениях правил пожарной безопасности Главного управления МЧС России по городу Москве. Номер телефона - 244-8233 Туда надо звонить и сообщать о всех замеченных нарушениях. Возможно, есть другие идеи? Давайте обсуждать.
Roland вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.03.2008, 16:57   #25
Fairness
Новичок
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Roland

Со всем согласен.

Но есть одно "но", которое правда лучше обсуждать, возможно, не здесь.

Перед купившими билеты ответственность несёт их продавший - организаторы, они уже в рамках своих договоров с клубом или ещё кем - могут спрашивать "по цепочке" ответственность со своих контрагентов. Это уже их дела будут. Поэтому, против клуба по хорошему им нужно действовать. А у нас как бы другой контрагент. И он лишь один.
Fairness вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 12:45   #26
Fairness
Новичок
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Здесь ещё кто-то есть ? }
Fairness вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 13:33   #27
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Ребят, без обид, но вам не сюда ли по этому поводу:

http://www.darkside.ru/show/2649/

Почитал, там люди делятся впечатлениями и все такое, есть даже очень довольные, кто поняли, что само действо редкостное, и возможно, стоит того..
Что поделаешь - как говорится: "Соблазн (Temptation) велИк, сказал монах, поддаваясь соблазну"
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 13:49   #28
Fairness
Новичок
 
Регистрация: 29.02.2008
Сообщений: 4
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо.

С удовольствием почитал.

Сама группа-то - молодцы))

Про впечатления и довольность... тут, видимо, менталитет...

- Подумаешь, рядом кто-то сдох - со мной-то всё ок, значит всё клёво вообще. Были те же випы, которые на себе не почувствовали многих имеющих место быть проблем. понятно, что их впечатления отличаются..

- или такой вариант мышления: всё же плохое позади, никто на кладбище не оказался ведь в конце-концов, что нервы напрягать... нужно забыть и сосредоточиться на хорошем (а то, что кто-то может хуже закончить имея дело с этими же организаторами/клубом и т.п. - это уже пофиг, главное самого пронесло и напряга поменьше)


Когда же до таких людей проблема доходит лично - они ведут себя сразу совсем иначе и впечатления сильно меняются.

Я вполне адекватный человек. Я знаком с организацией концертов лично. Я посещал в разных качествах многие концерты за свою жизнь.

Но такого я не видел никогда. И не хочу, чтобы кто-то ещё увидел.

Меня-то уже "пронесло" тоже. Я же сейчас думаю именно о других и справедливости как таковой.

Но это точно не для нашего менталитета. У нас только "по-пацански", видать, можно людей просвящать и что-то изменить)

Последний раз редактировалось Fairness; 12.03.2008 в 13:52..
Fairness вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.03.2008, 14:07   #29
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Репутация: 717418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Ребят, без обид, но вам не сюда ли по этому поводу:

_http://www.darkside.ru/show/2649/

Почитал, там люди делятся впечатлениями и все такое, есть даже очень довольные, кто поняли, что само действо редкостное, и возможно, стоит того..
Что поделаешь - как говорится: "Соблазн (Temptation) велИк, сказал монах, поддаваясь соблазну"
Там их сообщения "редактируют".
Пускай ребята тут создадут тему и решают совместно проблемы.
Только на мой взгляд нужно:
1)В название темы указать конкретно что за концерт
2)Воздерживаться тут от плохих слов.
__________________
____________________________
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают что "потребитель-экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 01:15   #30
Kirr
Новичок
 
Регистрация: 26.03.2008
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

1) есть билет чтобы сканить
2) надо таки собраться
3) время?
Kirr вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:50. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика