На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 14:34   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Возврат таймера (АРД)

Уважаемые!
Подскажите, продан таймер на СМА Ардо, модель не подошла, хотя письменное согласование наименования и т.д. в виде договора есть. Ссылается на ст.25 ЗоПП. В договоре есть пункт где сказано, что если модель не подошла в связи с ошибочным названием модели претензии не принимаются. Правильно ли отказать в этом случае в возврате денег?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 14:44   #2
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Если на таймер установлен гарантийный срок, то можно и отказать, т.к. укладывается в "перечень".

Если не установлен - то чёткая 25-я, несмотря на то, что в договоре написано..
С другой стороны, 25-я и не предполагает возврат денег (во всяком случае, сразу), но обмен. Так что если заявлено требование именно о возврате, то формально правильно и отказать.
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 15:14   #3
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

вот почему з.части лучше не продавать...
постоянно кому-то чтио-то не подходит.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 15:32   #4
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
вот почему з.части лучше не продавать...
и расходники
или - только с установкой
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 15:43   #5
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maxbryansk Посмотреть сообщение
вот почему з.части лучше не продавать...
постоянно кому-то чтио-то не подходит.
Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
и расходники
или - только с установкой
Вполне легальный способ оградиться от возможных требований - продавать в одноразовой упаковке. Любое вскрытие упаковки есть нарушение товарного вида, что автоматически исключит 25-ю. А проверить "подходимость", не вскрыв упаковку, затруднительно..

Последний раз редактировалось Semenov; 20.02.2008 в 16:44..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 15:52   #6
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Semenov
согласен...
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 16:38   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
продавать в одноразовой упаковке
эт я уже в теме про расходники писал Но не так подробно
*Юрист ОЗПП учит продавцов, как закрывать дыры закона ))))
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 16:42   #8
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
*Юрист ОЗПП учит продавцов, как закрывать дыры закона ))))
Не назвал бы я это дыркой.
И учу я не только продавцов (если вообще слово "учить" применимо), но и потребителей, столкнувшихся с подобной ситуацией.

Ведь это не только расходников касается, но и, скажем, тех же рубашек, например, которые почти повсеместно сейчас в упаковках продаются. И получается, что товар сам по себе и "возвратный" в смысле "перечня", но "невозвратный" из-зна необходимости вскрыть упаковку (=нарушить товарный вид), чтобы понять, что мала..
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 17:23   #9
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за помощь! Значит пишем ответ и отказываем.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 14:07   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Эта дама подала иск в суд. Пишет, что мы сами определили параметры таймера по представленным ею тех.документам.
В возврате мы ей отказали сославшись на "перечень", т.к. на него установлен гар.срок.
Как вы думаете есть ли шанс?...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 15:33   #11
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Вполне легальный способ оградиться от возможных требований - продавать в одноразовой упаковке. Любое вскрытие упаковки есть нарушение товарного вида, что автоматически исключит 25-ю. А проверить "подходимость", не вскрыв упаковку, затруднительно..
Опять же - закон дышло, как повернул так и вышло:

Цитата:
Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки, а также имеется товарный чек или кассовый чек либо иной подтверждающий оплату указанного товара документ.
Ни слова про упаковку, а тем более одноразовую. Тут можно очень долго плясать вокруг термина "товарный вид". Ведь именно чёткого определения "сохранность целостности упаковки товара" нету.

Цитата:
Потеря товарного вида

Утрата потребительских свойств, качеств или характеристик, присущих объекту (предмету, вещи и т.д.) в результате воздействия одного или нескольких вредоносных факторов. П.т.в. делает натурально-вещественную форму объекта (предмета, вещи и т.д.) частично или временно непригодной для использования, употребления или эксплуатации в соответствии с первоначальным целевым назначением.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.03.2008, 23:57   #12
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Semenov Посмотреть сообщение
Если на таймер установлен гарантийный срок, то можно и отказать, т.к. укладывается в "перечень".

Если не установлен - то чёткая 25-я, несмотря на то, что в договоре написано..
С другой стороны, 25-я и не предполагает возврат денег (во всяком случае, сразу), но обмен. Так что если заявлено требование именно о возврате, то формально правильно и отказать.
А еще в ст. 25-й нет причины обмена "модель не подошла". Так что 25-я тут очень НЕЧЕТКАЯ...

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Опять же - закон дышло, как повернул так и вышло:

Ни слова про упаковку, а тем более одноразовую. Тут можно очень долго плясать вокруг термина "товарный вид". Ведь именно чёткого определения "сохранность целостности упаковки товара" нету.
А все очень просто. Вы купите конкретный товар БЕЗ одноразовой упаковки, если везде в других местах (в том числи и в этом же магазине) такой же товара продается в упаковке? Я думаю, вряд ли. Вот и потеря товарного вида.
Все условия ст. 25-й дают продавцу шанс продать этот товар повторно. Без упаковки - это вряд ли получится.
Так что: нет упаковки (хоть и одноразовой) - нет товарного вида - нет обмена по ст. 25 ЗоЗПП

Цитата:
Потеря товарного вида

Утрата потребительских свойств, качеств или характеристик, присущих объекту (предмету, вещи и т.д.) в результате воздействия одного или нескольких вредоносных факторов. П.т.в. делает натурально-вещественную форму объекта (предмета, вещи и т.д.) частично или временно непригодной для использования, употребления или эксплуатации в соответствии с первоначальным целевым назначением.
Это определение подходит скорее под потерю потребительских свойств. А это уже другое условие ст. 25, чем потеря товарного вида

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Эта дама подала иск в суд. Пишет, что мы сами определили параметры таймера по представленным ею тех.документам.
В возврате мы ей отказали сославшись на "перечень", т.к. на него установлен гар.срок.
Как вы думаете есть ли шанс?...
Шанс у вас 100%.
Цитата:
Статья 56 ГПК РФ
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом
Вот пусть в суде и доказывает, что мы сами определили параметры таймера по представленным ею тех.документам.
Сильно сомневаюсь, что у нее это получится
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 21.03.2008 в 00:09..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 01:02   #13
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зингельгофеp Посмотреть сообщение
А все очень просто. Вы купите конкретный товар БЕЗ одноразовой упаковки, если везде в других местах (в том числи и в этом же магазине) такой же товара продается в упаковке? Я думаю, вряд ли. Вот и потеря товарного вида.
Все условия ст. 25-й дают продавцу шанс продать этот товар повторно. Без упаковки - это вряд ли получится.
Так что: нет упаковки (хоть и одноразовой) - нет товарного вида - нет обмена по ст. 25 ЗоЗПП
Есть пара ньюансов. Без вскрытия одноразовой упаковки не возможно установить - подходит ли данный товар по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. Это в случае если на упаковке товара не указаны все перечисленые пункты.

А второй ньюанс вытекает из первого. Указаны одни габариты или размеры, а на самом деле они другие, но одноразовая упаковка уже вскрыта. Получается что по 25 можно обменять товар, но помимо этого производитель ещё и подвёл продавца под 12 статью (а возможно ещё и под 14 статью).
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 09:17   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Без вскрытия одноразовой упаковки не возможно установить - подходит ли данный товар по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации.
А закон это не волнует. Так же, как не волнует, каким макаром продавец укладывается в сроки.
А второй "нюанс" бывает редко и в этом случае товар легко "предъявить" оптовому поставщику...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 11:20   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Шанс у вас 100%.

Вот пусть в суде и доказывает, что мы сами определили параметры таймера по представленным ею тех.документам.
Сильно сомневаюсь, что у нее это получится[/QUOTE]

Очень обнадеживает! )))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 11:41   #16
sfroloff
Участник
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 60
Репутация: 95
По умолчанию

Что-то не понятно. Если тётя принесла паспорт или там что-то ещё от стиралки, по которому ВЫ сделали выбор и втюхали ей НЕ ТОТ таймер - в чём тётя-то виновата? Или я не так понял исходные данные? Или она модель сказала сама а теперь пытается представить всё так что это вы ошиблись?
sfroloff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 14:12   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sfroloff Посмотреть сообщение
Что-то не понятно. Если тётя принесла паспорт или там что-то ещё от стиралки, по которому ВЫ сделали выбор и втюхали ей НЕ ТОТ таймер - в чём тётя-то виновата? Или я не так понял исходные данные? Или она модель сказала сама а теперь пытается представить всё так что это вы ошиблись?
тетя принесла инструкцию на СМА, недостающие данные такие как: какого года выпуска и т.д. узнавали у нее. т.к. в представленной ею документации этих сведений не было. Она с уверенностью отвечала на вопросы. мы же не видели ни СМА ни полного комплекта документов на нее. специально этот таймер для нее заказали. я конечно понимаю, что она не специалист по технике, но данные то она давала.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 14:39   #18
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
тетя принесла инструкцию на СМА, недостающие данные такие как: какого года выпуска и т.д. узнавали у нее. т.к. в представленной ею документации этих сведений не было. Она с уверенностью отвечала на вопросы. мы же не видели ни СМА ни полного комплекта документов на нее. специально этот таймер для нее заказали. я конечно понимаю, что она не специалист по технике, но данные то она давала.
Незарегистрированный, вы не поняли. Тетя вообще вам ничего не приносила! Пришла, ткнула пальцем в таймер, оплатила и ушла.

Иначе, если на суде начнете спор о том, какие документы предоставляла тетя, что вы у нее спрашивали и т.д. - пролетите как фанера над парижем. Судье это надоест, он вспомнит, что потребитель не обязан иметь специальных познаний о товаре, разбираться что написано в инструкции к СМА и какие сведенья тетя предоставила продавцу (а она будет кричать, что дословно перечислила все детали из которых состоит ее СМА) судье будет влом - в итоге он вынесет решения в пользу потреба.
Так что путь выиграть у вас только один - см. выше
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 15:26   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Зингельгофер плюс пять.

а как грамотно таймер к 55 ПП РФ подогнать....
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 15:38   #20
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Да как ТСТ на который установлен гарантийный срок. Под "электробытовые машины и приборы" отлично подходит.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 15:52   #21
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А закон это не волнует. Так же, как не волнует, каким макаром продавец укладывается в сроки.
Закон это волнует (ст. 10). Вы прочитайте первый ньюанс целиком

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
А второй "нюанс" бывает редко и в этом случае товар легко "предъявить" оптовому поставщику...
Не так уж и редко, но с таким случаем проще.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.03.2008, 16:01   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Прочитал, много раз.
Цитата:
перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством
Ниже есть уточнение, КАК доводиться информация - в т.ч. в инструкции.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 11:55   #23
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

начали составлять возражения, хочу посоветоваться так ли изложено..

ВОЗРАЖЕНИЯ
на исковое заявление о возврате уплаченной за товар денежной суммы

Между ООО «С К» (далее Ответчик, Продавец) и В.С.Г. (далее Истец, Покупатель) заключен договор купли-продажи запасных частей №173 от 21.11.2007 г.
По требованию Покупателя и в соответствии с предоставленной ею информацией предметом договора купли-продажи являлся таймер к стиральной машине «Ардо» А400 код 516010200.
Требования Истицы, изложенные в исковом заявлении, мотивированы со ссылкой на норму статьи 25 Закона РФ «О защите прав потребителей». С исковым заявлением ООО «С К» не согласно по следующим ниже основаниям.
1) В соответствии со статьей 25 Закона РФ "О защите прав потребителей" потребителю предоставлено право обменять непродовольственный товар надлежащего качества на аналогичный товар у продавца, у которого этот товар был приобретен, если указанный товар не подошел по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. Таким образом, возврат товара возможен лишь в случае, если аналогичный товар отсутствует в продаже на день обращения потребителя к продавцу. Следует отметить, что с требованием о замене товара Покупатель не обращался к Продавцу, в претензии от 20.02.2008г. изложено требование о возврате уплаченных денежных средств. Вместе с тем статья 25 Закона РФ "О защите прав потребителей" предусматривает возможность ограничения такого права потребителя правовым актом Правительства Российской Федерации, утверждающим перечень товаров, не подлежащих обмену. В настоящее время такой перечень утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 1998 г. № 55 "Об утверждении Правил продажи отдельных видов товаров, перечня товаров длительного пользования, на которые не распространяется требование покупателя о безвозмездном предоставлении ему на период ремонта или замены аналогичного товара, и перечня непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации". Пунктом 11 Постановления Правительства РФ №55 от 19 января 1998 года определено, что возврату не подлежат технически сложные товары бытового назначения, на которые установлены гарантийные сроки (станки металлорежущие и деревообрабатывающие бытовые; электробытовые машины и приборы; бытовая радиоэлектронная аппаратура; бытовая вычислительная и множительная техника; фото- и киноаппаратура; телефонные аппараты и факсимильная аппаратура; электромузыкальные инструменты; игрушки электронные, бытовое газовое оборудование и устройства). На законодательном уровне термин «электробытовые приборы» не определен, не установлен какой-либо перечень товаров, входящих в указанное понятие.
Тем не менее, по своим свойствам и характеристикам таймер является прибором электробытового назначения. Таймер - прибор, наличием которого обусловлена функция, позволяющая задать необходимое время начала стирки, позволяет программировать начало стирки с задержкой на несколько часов от момента загрузки белья.

2) Пунктом 2 договора купли-продажи определено, что в случае, если Покупателю не подошла указанная им запасная часть в связи с ошибочным наименованием модели или запчасти, претензии не принимаются. Считаем, что указанный пункт договора не противоречит действующему законодательству РФ, соответствует положениям статьи 25 Закона РФ «О защите прав потребителей» и Постановлению Правительства РФ №55 от 19 января 1998 года.
Наименование прибора и его технические параметры были заявлены Покупателем, Продавец самостоятельно не мог определить какой именно прибор необходим Истице ввиду того, что полный перечень необходимых характеристик ему не представлялся......
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.03.2008, 17:54   #24
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

OFFTOP

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Прочитал, много раз.

Ниже есть уточнение, КАК доводиться информация - в т.ч. в инструкции.
Только вот нужная информация не всегда присутствует, а иногда ещё и не соответствует действительности.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.03.2008, 22:31   #25
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
начали составлять возражения, хочу посоветоваться так ли изложено..

ВОЗРАЖЕНИЯ
на исковое заявление о возврате уплаченной за товар денежной суммы
Обычно это называется "отзыв"

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
На законодательном уровне термин «электробытовые приборы» не определен, не установлен какой-либо перечень товаров, входящих в указанное понятие.
Выбросьте эту фразу! Сами даете истцу идею для возражения. Должно быть все со 100% уверенностью: Таймер - это электробытовой прибор и точка!!!

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
2) Пунктом 2 договора купли-продажи определено, что в случае, если Покупателю не подошла указанная им запасная часть в связи с ошибочным наименованием модели или запчасти, претензии не принимаются. Считаем, что указанный пункт договора не противоречит действующему законодательству РФ, соответствует положениям статьи 25 Закона РФ «О защите прав потребителей» и Постановлению Правительства РФ №55 от 19 января 1998 года.
Тоже не вижу необходимости в этом. Истец же не оспаривает действиетльность и законность вашего договора - тогда чего вы оправдываетесь.

А в целом - все нормально.
Если что - готовьте продавцов в свидетели.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.03.2008, 08:57   #26
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тоже не вижу необходимости в этом. Истец же не оспаривает действиетльность и законность вашего договора - тогда чего вы оправдываетесь.

Она пишет, что этот пункт нарушает ее законные права...поэтому и решили здесь так изложить.

А в целом - все нормально.
Если что - готовьте продавцов в свидетели.[/QUOTE]


Спасибо!
 
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:51. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика