На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 03:35   #1
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию Пиксели и подсветка

Коллеги! Все мы знаем, сколько проблем нам доставляют - битые пиксели и неравномерная подсветка ЖК мониторов. Некоторые производители избавляют нас от ответственности, и публикуют в своих инструкциях или гарантийных талонах информацию, что данный дефект, не является недостатком.
Но далеко не все...
Ведь мы могли бы создать вкладыш в инструкцию, где бы подобные недостатки оговаривались.
Может создадим совместными усилиями подобный вкладыш в инструкцию?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 09:18   #2
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

а будет ли это законно? один вкладыш для всехпроизводителей - это как-то неправильно... единственное, если там про каждого производителя расписано будет... опять же заверять надо, а то РПН за такую самодеятельность поднатянет. имхо
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 09:47   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
а будет ли это законно?
а почему нет? продавец вправе оговорить при продаже товара недостатки, политикой производителя в этом отношении он абсолютно не связан.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 09:53   #4
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

прошу прощения за тафтологию (туфтологию))), оговорить недостатки, которые производитель недостатками не считает?))) просто шучу. вообще с нашими законами к каждой плойке можно по 5 дополнительных вкладышей пришпандорить - и то всего не предусмотришь... но идея хорошая, поддерживаю.
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 12:12   #5
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Вопрос в том, как донести это до потребителя. Вывесить в торговом зале? Вкладывать в каждый монитор?
У меня сейчас лежит претензия, в которой просят расторгнуть ДКП, т.к на мониторе есть битые П., а менеджер его об этом не предупредил. Однако такое предупреждение есть в гарантийном талоне (моник асус, в фирменном гар. талоне). Так он пошел в отдел ЗПП при мэрии города с жалобой. Потом мне оттуда звонила сотрудница... таких вольных трактовок ЗоЗПП я не слышал. Интересно, они действительно на столько не компитентны, или просто "на понт берут?"
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 12:13   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

на понт берут, разумеется. можете, конечно, прогнуться, но потом будут чморить по любому поводу.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 12:18   #7
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Давайте попробуем…
========================
Уважаемые покупатели!
Компания «Рога и копыта» выражает Вам огромную благодарность за Ваш выбор. Мы стараемся сделать всё возможное, чтобы удовлетворить самые высокие требования наших клиентов.
Однако, мы считаем необходимым довести до Вас информацию о ЖК-панелях.
Несмотря на постоянное совершенствование технологии производства, существует некоторый процент брака мониторов, использующих технологию жидких кристаллов, поэтому производители ведущих брэндов установили специальные нормы, допускающие некоторое количество битых пикселей на мониторах различных стандартов. Эти нормы были заключены в определенный государственный стандарт, называемый ISO-13406. Приведем таблицу допустимости дефектных пикселей в 4-х стандартах мониторов (1-й – самый высокий, практически не допускает дефектов; 4-й – к счастью, почти не выпускается на нашем рынке).
Как мы уже сказали, первый класс мониторов вообще не допускает битых или дефектных пикселей. Производители изделий этого класса уверяют, что при возникновении данного дефекта, будет произведена немедленная замена или гарантийный ремонт.
Второй класс, наиболее распространенный в странах СНГ, допускает наличие 2-х дефектов 1 и 2 типов, а также 5-ти дефектов 3 типа.
Третий класс изделий, по мнению разработчиков, может обладать 5-ю битыми пикселями 1 типа, 15-ю 2 типа и 50 дефектами третьего типа.
Последний и самый некачественный класс мониторов допускает наличие 50, 150 и 500 дефектов 1, 2 и 3 типов соответственно.

1 тип - белый пиксель на черном фоне;
2 тип - черный пиксель на белом фоне;
3 тип - цветные (красный, синий, зеленый).

Во избежание возможных недоразумений просим Вас внимательно ознакомиться с гарантийными обязательствами компании-производителя.
=================================


Вот еще цитата от Асус: «Ваш LCD монитор содержит более одного миллиона пикселей. Иногда некоторое количество из этих пикселей не функционирует, как положено. Ваш монитор был проверен и признан соответствующим установленным производителем спецификациям, которые гарантируют, что случающиеся время от времени проблемные пиксели не влияют на работу или возможность использования Вашего LCD монитора»

Может, её тоже приспособить куда-нибудь? Что скажете?
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 12:56   #8
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Сейчас прийдет Армад и все объяснит, что пиксель это существенный недостаток, так как видимое изображение на экране не соответствует изображению, посылаемому на экран видеокартой.
Не думаю, что получится создать какой-то универсальный документ, в размере хотябы одной страницы, так как у каждого производителя своя политика по пикселям.
Возможно собрать информацию с сайтов производителей на форуме в одном месте, например в данной ветке, чтобы продавцы могли этим пользоваться для предоставления информации потребителям.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 12:58   #9
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
существует некоторый процент брака мониторов
Ага, с такой памяткой, клиент как раз таки без проблем сможет обменять монитор.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 13:00   #10
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
так как у каждого производителя своя политика по пикселям.
На одинаковый тип матрицы, у всех одинаковые допуски.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 13:03   #11
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
На одинаковый тип матрицы, у всех одинаковые допуски.
я понимаю, но производители конечных продуктов нередко корректируют эти допуски.
Например у АСУС есть ряд ноутбуков, на матрицы которых он предоставляет 30-ти дневную гарантию на полное отсутствие ярких точек.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 13:11   #12
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
я понимаю, но производители конечных продуктов нередко корректируют эти допуски.
Например у АСУС есть ряд ноутбуков, на матрицы которых он предоставляет 30-ти дневную гарантию на полное отсутствие ярких точек.
Так это ничем не мешает, просто вставляется строчка: "допускается столько-то точек, если дополнительно не указано иное"
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 13:18   #13
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
если дополнительно не указано иное"
Здорово )) но вот это "дополнительно" тоже надо указать, как вы считаете?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 13:40   #14
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Извините но мне кажеться что это ерунда полная.
Это все равно что вкладывать в автомобили лада калина листовку о том что ваша машина не сможет обогнать мерседес - вот такой у нее недостаток.
Вы что продаете самые дешняцкие мониторы на которых плохая подсветкаи одни битые пиксели?
Чем дороже монитор тем лучше он показывает так и объясняйте
Я когда продаю монитор то сначала показываю дорогой самсунговский на котором подсветку почти не видно и пиксели крайне редко появляются. Потом если человек упирается хочет сэкономить показываю ему какойнить монитор подешевле и говорю почему он дешевле.
Вам в конце концов будут приносить мониторы со словами у него не 100процентный цветовой охват. Это извиняюсь смешно.
Расскажите ему что если он зочет хорошубю картинку пусть выкладывает 1000долларов за самсунг XL20 или за эйзо какойнибудь на светодиодной подсветке там вообще засветов нет и быть не может
Ни один сц не признает пиксель и засветку матрицы недостатком товара
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 13:46   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Ни один сц не признает пиксель и засветку матрицы недостатком товара
СЦ не признает, а суд вполне может быть... И многие производители это поняли и вносят эту информацию в инструкции, но не все... Вот и хотелось бы создать универсальный вкладыш для тех инструкций, где это не указано.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 13:58   #16
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

у меня просто стоит класс матрицы в названии каждого монитора, а клиент расписывается, что все понял, а термины и сокращения, которые непонятны - объяснены...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 14:04   #17
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
СЦ не признает, а суд вполне может быть... И многие производители это поняли и вносят эту информацию в инструкции, но не все... Вот и хотелось бы создать универсальный вкладыш для тех инструкций, где это не указано.
А чем вам поможет вкладыш? Если я сейчас вот распишусь что разрешаю вам себя убить то это не значит что вас не привлекут к уголовной ответсвенности.
Я понимаю что наши суды некомпетентны. Но мне кажеться с этим бороться невозможно. Каким образом он признает ээто недостатком?! Вернемся к моему примеру с калиной - это что получается тоже недостаток?
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 14:06   #18
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Меня все же больше интересует как доносить эту информацию до потребителя. Вкладывать в каждый монитор? Тогда возникают другие "но". Потреб, в претензии скажет, что никакого вкладыша нет. При обороте более, например, 30ти моников в день, в каждый упихивать по листку... тут, блин, даже не в трудоемкости дело - бумагу жалко. И опять таки, есть такая болезнь, особенно у крупных контор, бюрократия называется, так вот заболеть не хотелось бы, т.к помимо таких проблем с мониторами, можно еще кучу придумать, и что, на каждую ситуевину свою бумажку писать и вкладывать в товар?............
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 14:09   #19
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Может быть в уголке потребителя выкладывать все правила, условия, допуски? Читать десятки страниц никто может и не будет, зато можно сказать - у нас это написано, могли с этим ознакомиться
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 14:12   #20
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
А чем вам поможет вкладыш? Если я сейчас вот распишусь что разрешаю вам себя убить то это не значит что вас не привлекут к уголовной ответсвенности. Я понимаю что наши суды некомпетентны. Но мне кажеться с этим бороться невозможно. Каким образом он признает ээто недостатком?! Вернемся к моему примеру с калиной - это что получается тоже недостаток?
+1
агри. однозначно.
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 14:14   #21
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

В укромном уголке не получится...
Информация, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, доводится до сведения потребителей в технической документации, прилагаемой к товарам (работам, услугам), на этикетках, маркировкой или иным способом, принятым для отдельных видов товаров (работ, услуг).

А весь сыр-бор из-за этого...
. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 14:50   #22
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Похоже однозначного ответа нет. Будем надеятся, что в ближайшем будущем каждый изготовитель удосужится любую "особенность" своего товара, описывать в инструкции по эксплуатации...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 21:17   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гудман Посмотреть сообщение
а будет ли это законно? один вкладыш для всехпроизводителей - это как-то неправильно... единственное, если там про каждого производителя расписано будет... опять же заверять надо, а то РПН за такую самодеятельность поднатянет. имхо
За что поднатянет, за то, что соблюдает правила ст. 10 ЗоЗПП о своевременном предоставлении информации об основных потребительских свойствах товара?

Цитата:
Сообщение от гудман Посмотреть сообщение
прошу прощения за тафтологию (туфтологию))), оговорить недостатки, которые производитель недостатками не считает?)))
А какая разница, что считает производитель? Есть определение недостатка в законе, и исходя из него определяются правовые последствия.
Можно его при желании не называть недостатком (хотя это значения не имеет, если он оговорён). Просто сказать, что такое возможно.

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Сейчас прийдет Армад и все объяснит, что пиксель это существенный недостаток, так как видимое изображение на экране не соответствует изображению, посылаемому на экран видеокартой.
По-поводу того, что такое существенный недостаток - ст. Преамбуду ЗоЗПП (или ст. 474 ГК). Лучше чем там это "объяснено" я объяснить не смогу.

Цитата:
Не думаю, что получится создать какой-то универсальный документ, в размере хотябы одной страницы, так как у каждого производителя своя политика по пикселям.
Возможно собрать информацию с сайтов производителей на форуме в одном месте, например в данной ветке, чтобы продавцы могли этим пользоваться для предоставления информации потребителям.
А что, если информацию о товаре нельзя довести до сведения покупателя в одном универсальном документе, то её доводить не надо?

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
у меня просто стоит класс матрицы в названии каждого монитора, а клиент расписывается, что все понял, а термины и сокращения, которые непонятны - объяснены...
А какой класс? Классы они даже во всеми любимом ISO 13406-2 разные бывают.

Кроме класса дефектности пикселей есть касс дисплея по диапазону углов обзора (I–IV), класс отражательной способности (I–III);


Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
А чем вам поможет вкладыш? Если я сейчас вот распишусь что разрешаю вам себя убить то это не значит что вас не привлекут к уголовной ответсвенности.
Я понимаю что наши суды некомпетентны. Но мне кажеться с этим бороться невозможно. Каким образом он признает ээто недостатком?! Вернемся к моему примеру с калиной - это что получается тоже недостаток?
Есть такая вещь, как обычно предъявляемые требования (про это говорится в законе). У автомобиля есть набор характеристик, которые принято указывать.
Наличие битых пикселей - тоже один из широко известных существенных факторов, который может оказать влияние на выбор покупателя.

А если уж заявлять про сертификацию по ISO 13406-2 - то однозначно надо выполнять его правила по декларированию данных (http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=128079&postcount=25)
Чего я особо нигде не наблюдаю (ну покажите, например, какой-нибудь интернет-каталог, в котором, в числе прочих характеристик, заявлено про класс матрицы по нерабочим пикселям). Или надо дополнительно заверить, чтобы РПН не "натянул за самодеятельность"?

Даже если покупатель знает про этот стандарт - то реально ему весьма не просто получить информацию о том, к какому классу по нерабочим пикселям конкретный монитор относится.

А советы от продавцов тут в основном - руководствоваться при выборе новым русским принципом "давай блин что подороже".
Информацию о цене,конечно, тоже обязательно предоставлять по закону, не только её.

Характеристика "монитор за 20000 р." или "монитор за 50000 р." не есть информация об основных потребительских свойствах.


Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Ага, с такой памяткой, клиент как раз таки без проблем сможет обменять монитор.
Почему? Если он сам согласился принять такой товар - то оснований для претензий не будет. И не важно, называть это браком, недостатком или нет.

А вот если о том, что фактически является недостатком не предупредили - то как раз тогда и можно предъявить претензии.
Даже если "изготовитель не считает это недостатком" или "не считает нужным об этом сообщать"
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 04:12   #24
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

четко, ясно, доступно.
спасибо!
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 10:17   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Даже если покупатель знает про этот стандарт - то реально ему весьма не просто получить информацию о том, к какому классу по нерабочим пикселям конкретный монитор относится.
с какого это? Сказано - у меня в магазине в НАЗВАНИИ каждого монитора указан класс матрицы по битым пикселям (обычно предъявляемые требования, по отражению и углам никто требований НЕ предъявляет). И клиент подписывает, что все применяемые термины и аббревиатуры понял или ему разъяснили. Так что в сад....
Цитата:
фактически является недостатком
Это НЕ НЕДОСТАТОК. Как и то, что автомобиль требует масла и бензина. И что ВЫ лично считаете - никого не волнует.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 17:11   #26
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Сказано - у меня в магазине в НАЗВАНИИ каждого монитора указан класс матрицы по битым пикселям (обычно предъявляемые требования, по отражению и углам никто требований НЕ предъявляет).
То есть там написано чего-то вроде: "класс по допустимому количеству нерабочих пикселей II". То есть слова "нерабочие (битые, дефектные) пиксели" имеются?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 18:04   #27
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
То есть там написано чего-то вроде: "класс по допустимому количеству нерабочих пикселей II"
нет. И не обязан. Класс 2 - и этого достаточно. Еще раз напоминаю - у меня КАЖДЫЙ покупатель подписывается, что ему все сокращения и непонятные места объяснили. Кстати, действительно объясняем и даже даем посмотреть, если просят.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 18:34   #28
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет. И не обязан. Класс 2 - и этого достаточно. Еще раз напоминаю - у меня КАЖДЫЙ покупатель подписывается, что ему все сокращения и непонятные места объяснили. Кстати, действительно объясняем и даже даем посмотреть, если просят.
И как возможно объяснить значение термина "класс матрицы" (чтобы это было общеизвестным пониманием)?

А подпись покупателя под тем, что "согласен на понимание любого слова так, как хочет продавец" правовых последствий иметь не будет.

Это уже вроде как "согласен, что все необнаруженные при передаче товара недостатки возникли по моей вине".
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 19:55   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Коллеги! Все мы знаем, сколько проблем нам доставляют - битые пиксели и неравномерная подсветка ЖК мониторов. Некоторые производители избавляют нас от ответственности, и публикуют в своих инструкциях или гарантийных талонах информацию, что данный дефект, не является недостатком.
Но далеко не все...
Ведь мы могли бы создать вкладыш в инструкцию, где бы подобные недостатки оговаривались.
Может создадим совместными усилиями подобный вкладыш в инструкцию?
могу выложить скан от ж/к телека по пикселям
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 20:04   #30
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Ребятки ну вы видели таблицу например самсунга про битые пиксели?
Там помимо класса матрицы присутсвуют такие параметры как диагональ, разрешение, цвет пикселя и даже вроде чтото еще. одним классом матрицы вы не отделаетесь.
итыйц пиксель это не недостаток товара.
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 20:15   #31
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение

А советы от продавцов тут в основном - руководствоваться при выборе новым русским принципом "давай блин что подороже".
Информацию о цене,конечно, тоже обязательно предоставлять по закону, не только её.

Характеристика "монитор за 20000 р." или "монитор за 50000 р." не есть информация об основных потребительских свойствах.
Тут я имел ввиду прежде всего подсветку. Подсветка один из важнейших факторов качества картинки. ЧЕм монитор дороже (в идеале конечно но не всегда) тем он лучше показывает, тем лучше у него цветопередача тем меньше у него засветки по краям тем черный чернее а белй белее. И чем дороже машина тем быстрее она (грубо для примера) ездит. Глупо будет если покупатели будут возвращать монитор если у него недостаточно черный цвет а машину если она недостаточно быстрая.
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 11:30   #32
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Армад
И как возможно объяснить значение термина "класс матрицы"?
ЛЕГКО - конкретному покупателю:
"-на том мониторе, который вы выбрали, может быть столько-то таких-то, таких-то и таких-то пикселей. Еще что-то объяснить? Нет? Подпишите..."
Если Вы такого объяснения не понимаете, то это уже не лечится.
Цитата:
(чтобы это было общеизвестным пониманием)
Я что, всемирный просветитель? Где у меня по закону обязанность сделать термин общеизвестным? Теплое с мягким не перепутали?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:40   #33
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ЛЕГКО - конкретному покупателю:
"-на том мониторе, который вы выбрали, может быть столько-то таких-то, таких-то и таких-то пикселей. Еще что-то объяснить? Нет? Подпишите..."
Если Вы такого объяснения не понимаете, то это уже не лечится.
Ну, так покупатель скажет: а мне сказали, что это "класс отражательной способности".
Как вы своей бумажкой докажете, что сказали именно про класс по нерабочим пикселям?


Цитата:
Я что, всемирный просветитель? Где у меня по закону обязанность сделать термин общеизвестным? Теплое с мягким не перепутали?
Я не говорил сделать общеизвестным. Вроде должно быть понятно, что я имел ввиду использовать общеизвестные термины, такие, чтобы их значение понималось всеми одинаково.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 17:45   #34
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ЛЕГКО - конкретному покупателю:
"-на том мониторе, который вы выбрали, может быть столько-то таких-то, таких-то и таких-то пикселей. Еще что-то объяснить? Нет? Подпишите..."
где в объяснении специальные термины?
Цитата:
я имел ввиду использовать общеизвестные термины, такие, чтобы их значение понималось всеми одинаково.
Ага. Клиент знает о классе монитора по отражательной способности /ненужные, не предъявляемые обычно требования, кстати, я не знал/ и не знает о пикселях /обычно предъявляемые требования/. Избирательный дебилизм...

Армад, ваше пристрастие в вопросах пикселей общеизвестно.... Вы меня взяли измором - в этой ветке я Вам возражать больше не считаю нужным.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 22.02.2008, 20:23   #35
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
где в объяснении специальные термины?
"класс матрицы".

Цитата:
Ага. Клиент знает о классе монитора по отражательной способности /ненужные, не предъявляемые обычно требования, кстати, я не знал/ и не знает о пикселях /обычно предъявляемые требования/.
А клиент не знал о классе монитора по отражательной способности. Вы ему объяснили, что "класс матрицы" - это классификация монитора по отражательной способности. Вы ведь ему чего-то объясняли про термины?

И, кстати, если вы заявили про соответствие стандарту (ISO 13406-2 или ещё какому), то и должны уже выполнять все требования этого стандарта.

И если в России действительно всерьёз руководствоваться стандартом ISO 13406-2 - то вернуть можно будет практически любой монитор.


А если вы не руководствуетесь стандартом, то можно говорить просто как про обычно предъявляемые.
Но и говорить "обычно употребляемыми" словами, то есть в данном случае количество нерабочих пикселей.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 11:42   #36
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Но и говорить "обычно употребляемыми" словами, то есть в данном случае количество нерабочих пикселей.
ну так прочитайте хоть раз мое объяснение покупателям...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 14:05   #37
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,884
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ну так прочитайте хоть раз мое объяснение покупателям...
Какое объяснение? Которое вы в суде покажете или то, которое покупателю показывали, и в котором объясняется, что класс матрицы - это классификация монитора по отражательной способности?.

Или вы под диктофон, под видеосъёмку все покупки проводите и храните записи?
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 23.02.2008, 14:12   #38
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

достаточно подписи покупателя и указания на класс.

*А Вы всё думаете, что судьи - дебилы и нихрена не понимают...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:25. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика