На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Курилка
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 13:17   #1
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
Exclamation Кто такой потребитель экстремист?

Такой вопрос. Кто такой "потребитель-экстремист"? Во всех темах много шуму о потребительском экстремизме, но кто такой "потребитель-экстремист"? И соответственно что такое «потребительский экстремизм»?
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 13:22   #2
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
По умолчанию

Так ведь такая тема уже есть, зачем еще одна?
см. "К потребительскому экстремизму" в курилке!!!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 13:28   #3
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Такой вопрос. Кто такой "потребитель-экстремист"? Во всех темах много шуму о потребительском экстремизме, но кто такой "потребитель-экстремист"? И соответственно что такое «потребительский экстремизм»?
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6088/
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 13:28   #4
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
...не каждая девушка стоящая вечером/днём/ночью у края проезжей части - "ночная бабочка".
В наблюдательности, опыте и знании жизни Вам трудно отказать

Тем не менее, как правило, "бывалый продавец" "бывалого потребителя", как рыбак рыбака, узнает издалека.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 13:32   #5
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,531
По умолчанию

Уважаемый SenSer! Посмотрите здесь
www.extremistam.net
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 13:45   #6
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Данную тему я умышленно вынес отдельно дабы рассмотреть кто такой "потребитель-экстремист". Данная тема, как и многие, в общих чертах о потребительском ЭКСТРЕМИЗМЕ.
Я же хочу создать тему, обсудить в ней кто такой "потребитель-экстремист" (и соответственно потребительский экстремизм), дабы в других темах не повторять эти все рассуждения а ссылаться на эту тему.

Почему этот по сути отдельный вопрос влили в др. тему, я не понимаю. Поэтому модератора влившего эту по сути отдельную тему в общую прошу выделить ее в отдельную либо ПОЯСНИТЬ почему эта тема, на мой взгляд по сути отдельная, была влита в общую.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 14:17   #7
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Очень хорошая ссылка.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-6088/

Потребительский экстремизм – это попытка недобросовестного клиента, манипулируя юридическими нормами в корыстных целях, не защитить свои права, а получить определенную выгоду и доход.

Как Вы думаете? Это понятие исчерпывающие?
Мне казалось в др. темах у др. участников были иные мнения.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 15:29   #8
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Соответственно:
"потребитель- экстремист" - гражданин манипулирующий правовыми нормами с целью не защитить свои права, а получить выгоду или доход.
Т.е. основной мотив у "потребителя-экстремиста" - получение выгоды или дохода.
Что - то тут не совсем сходится.

Если человек УМЫШЛЕННО ломает холодильник и сдает его по гарантии - он экстремист или нет? Выходит что нет т.к. он в данном случаи не манипулирует правовыми нормами, а совершает противоправный поступок.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 21:14   #9
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Почитал ряд постов найденных по слову "экстремист". Такое впечатление сложилось из постов - что это некоторый враг химерный из за которого страдают продавцы (изготовители и т.д.). Четкого понимания кто же такой экстремист http://forum.ozpp.ru/search.php?searchid=343060– в этих постах я не нашел.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 00:18   #10
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

http://www.extremistam.net/viewtopic.php?t=4

Термин «потребительский экстремизм» возник в нашей стране в конце 90-х гг. Западным странам это явление известно уже несколько десятилетий. В целом его можно охарактеризовать как провокационную деятельность покупателей не столько «защиты своих прав ради», сколько «корысти для».

Несмотря на то, что Елена во время приобретения путевки о качестве отдыха и не заикалась, документально она все обосновала идеально. Преднамеренность таких действий доказать очень сложно — пришлось договариваться.

http://www.extremistam.net/viewtopic.php?t=5
Отечественного юридического определения у этого явления пока нет, хотя суть понятна: это злоупотребление потребителем своими правами, чтобы получить максимальную материальную выгоду. Предприимчивый покупатель или клиент может использовать пробелы в Законе «О защите прав потребителей», в других нормативных актах, чтобы провоцировать продавцов товаров и услуг на ошибки. А коль допустили — начинает вымогать с них деньги. Как утверждают специалисты, для некоторых людей это становится прямо-таки бизнесом.

http://www.extremistam.net/viewtopic.php?t=13
Потребителей-экстремистов (чаще всего это женщины) можно разделить на две категории. Первые выдвигают компаниям претензии, стремясь заработать. Вторые (их большинство) довольствуются возможностью бесплатно воспользоваться какой-нибудь вещью или услугой.

Страдают от подобных любителей халявы и туристические компании.
Вначале путешественники приобретают тур, отдыхают, а возвратившись домой, выставляют претензии компаниям, требуя вернуть им деньги за путевки. Такие туристы придираются к любым мелочам и уверяют, что обещанные услуги им были предоставлены недостаточно качественно.

У Натальи Соболевой опыт "работы с магазинами" поменьше, чем у Анны: всего 5 лет. Правда, и сама она помоложе: ей чуть больше тридцати. Стильная, симпатичная, веселая, компанейская, с наивным детским взглядом, который чудесным образом скрывает ее жадность до денег. Преподает в Первом меде.

http://www.extremistam.net/viewtopic.php?t=13
Живет – не бедствует, муж прекрасно зарабатывает. Потребительский экстремизм – ее хобби. Специализация – обувь. Круг общения обязывает Наталью носить дорогие вещи, поэтому обувь дешевле 5 тысяч рублей она никогда не покупает. Меняет ее каждые две недели: пока действует магазинная гарантия. Если продавец не поддается на уговоры и менять обувь категорически отказывается, Наталья блещет юридическими познаниями, а потом переходит к запугиваниям, ссылаясь на влиятельных родственников. Не сработало – срывается на крик, пускает в ход слезы, рассказывает о нищенском положении и всячески давит на жалость. Истерика может длиться в магазине часами. За все эти годы ни один продавец и директор обувного магазина не смог устоять перед ней.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 01:40   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Соответственно:
"потребитель- экстремист" - гражданин манипулирующий правовыми нормами с целью не защитить свои права, а получить выгоду или доход.
Т.е. основной мотив у "потребителя-экстремиста" - получение выгоды или дохода.
Что - то тут не совсем сходится.
Рассмотрим, например, профессиональную деятельность практикующего юриста, адвоката.

Он манипулирует правовыми нормами? Да.
С целью защитить свои права? Нет.
С целью получить выгоду или доход? Да.

P.S.
Профессиональные юристы, я вас обидеть не хотел.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 01:53   #12
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Потребитель - экстремист (далее ПЭ) это гражданин приобретающий товар (услугу, работу) с целю получить максимальную (наибольшую) материальную выгоду различными методами не из пользования (не только из пользования) товаром (работой услугой), но и из иных обстоятельств связанных с заключением договором купли/продажи (выполнении работ, оказании услуг).


1) Цель ПЭ – получение мат. выгоды Из обстоятельств возникающих при заключении договора.

Действия ПЭ можно разграничить по:

2) направленности на получение материальной выгоды в виде:
- денежного дохода;
- меньшего установленным договором (либо бесплатным) пользованием товаром (работой услугой);

3) использованию фактов:
- использование реальных фактов (использование несовершенство законодательства, неграмотность продавцов (исполнителей) составляющих несовершенные договоры)
- фальсифицированных фактов (подделка договоров, умышленная порча вещи, сообщение ложных сведений и т.д.)


Для того чтобы потребителя считать экстремистом – необходимо дабы в его действиях присутствовали все 3 фактора.



Буду рад критики. Может кто хочет дополнить или иначе понимает кто такой "потребитель-экстремист"
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 02:00   #13
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Рассмотрим, например, профессиональную деятельность практикующего юриста, адвоката.

Он манипулирует правовыми нормами? Да.
С целью защитить свои права? Нет.
С целью получить выгоду или доход? Да.

P.S.
Профессиональные юристы, я вас обидеть не хотел.
Это все понятно. Я про другое. Просто некоторые чуть что - сразу заявляют "это потребительский экстремизм". А что такое "потребительский экстремизм" - сформулировать не могут. Вот я и решил попытаться определить - что это такое.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 04:05   #14
барон
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
. Просто некоторые чуть что - сразу заявляют "это потребительский экстремизм". А что такое "потребительский экстремизм" - сформулировать не могут. Вот я и решил попытаться определить - что это такое.
Не стоит бисер перед свиньями метать...
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 09:35   #15
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Рассмотрим, например, профессиональную деятельность практикующего юриста, адвоката.

Он манипулирует правовыми нормами? Да.
С целью защитить свои права? Нет.
С целью получить выгоду или доход? Да.

P.S.
Профессиональные юристы, я вас обидеть не хотел.
Смешно, но есть небольшой нюанс - юрист не создает правовую ситуацию, он лишь ее разрешает тем или иным способом в интересах своего клиента/работодателя.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 09:41   #16
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Это все понятно. Я про другое. Просто некоторые чуть что - сразу заявляют "это потребительский экстремизм". А что такое "потребительский экстремизм" - сформулировать не могут. Вот я и решил попытаться определить - что это такое.
Потребительский экстремизм как явление существует более всего в воображении той части Продавцов, которая:
1) манипулируя правовыми нормами, думая только о своих правах и пренебрегая обязанностями, стремится любой ценой получить выгоду или доход.
«Нет такого преступления, на которое не пошел бы … (R) В.И. Ленин»
2) будучи аргументировано уличенной в нарушении той части законодательства, которая говорит об их обязанностях, начинает истерически вопить «держи вора».

И не забывайте господа, что в споре потребитель – продавец, первый всегда в более невыгодном положении – он уже заплатил!
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 11:27   #17
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Смешно, но есть небольшой нюанс - юрист не создает правовую ситуацию, он лишь ее разрешает тем или иным способом в интересах своего клиента/работодателя.


Вопрос дискуссионный. Юрист создает правовые ситуации. Юрист, например, обращается к кому - то от имени представителя с претензией. Этим он создает правовую ситуацию. А подача иска в суд это разве не правовая ситуация?
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 11:36   #18
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Хотелось бы услышать мнение участников которые апеллировали терминами (некоторые неоднократно) "потребительский экстремизм" и "потребитель-экстремист" - полностью ли раскрыто это понятие в посте 12.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 12:00   #19
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Потребитель-экстремист - это тот, кто считает, что потребитель всегда прав
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 12:00   #20
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Ну определение может быть и толковое, но лично мне для собственного понимания достаточно того, что написано в законе о злоупотреблении правом
ст. 10 ГК РФ
1. Не допускаются действия граждан и юридических лиц, осуществляемые исключительно с намерением причинить вред другому лицу, а также злоупотребление правом в иных формах.
Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.
2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд может отказать лицу в защите принадлежащего ему права.

таким образом, по логике вещей, те же суды должны руководствоваться этим положением и соизмерять выдвинутое требование на предмет того, насколько оно направлено именно в защиту права, может ли быть право восстановлено иным способом и т.д. Но, к сожалению, на практике очень мало решений, основанных на принципе незлоупотребления правом.
P.S. Кстати, по поводу выгоды, не всегда даже речь идет о материальной выгоде - достаточно большой процент ПЭ (если не все, в той или иной степени), преследют и цели получить моральное удовлетворение от скандала, возможности безнаказанно унижать свою "жертву", повышенного внимания к себе. Не случайно пик экстремизма приходится на осень/весну, сезоное обострение психических расстройств.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 12:16   #21
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Хотелось бы услышать мнение участников которые апеллировали терминами (некоторые неоднократно) "потребительский экстремизм" и "потребитель-экстремист" - полностью ли раскрыто это понятие в посте 12.
Может так:

ПЭ – потенциальный выгодоприобретатель, заключающий Договор купли-продажи, оказания услуг и т.п., исключительно с целью последующего:
1) полного или частичного отказа от своих обязательств по оплате за счет «белых пятен» законодательства и погрешностей Договора.
и/или
2) предъявления обвинения продавцу в каком-либо нарушении и соответствующего требования о соразмерной (по его мнению) компенсации.
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 12:22   #22
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Цитата:
ПЭ – потенциальный выгодоприобретатель, заключающий Договор купли-продажи, оказания услуг и т.п., исключительно с целью последующего
Не обязательно. Т.е. тут речь идет именно о том, что покупатель и не собирался пользоваться товаром/услугой? Ну, на самом деле таких крайне немного. Большинство приобретают товар, используют его, но просто внимательно смотрят - нет ли какой зацепочки?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 12:29   #23
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Не обязательно. Т.е. тут речь идет именно о том, что покупатель и не собирался пользоваться товаром/услугой? Ну, на самом деле таких крайне немного. Большинство приобретают товар, используют его, но просто внимательно смотрят - нет ли какой зацепочки?
Ну почему, п.1 по-моему этот вариант предусматривает, т.е. пользоваться собирался, а платить нет (или полностью платить -нет). и за счет этого получается выгода.
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 14:05   #24
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Потребитель-экстремист - это тот, кто считает, что потребитель всегда прав


Это утверждение попахивает иной экстремистской направленностью.

Антипод этого утверждения. Потребитель (не экстремист) - тот - кто считает что потребитель НЕ всегда прав.

Для потребителя (и вообще любому гражданину) нормально считать что он прав. Например, если потребитель покупает колбасу, за нее платит деньги и считает что он прав - то разве он экстремист?
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 14:26   #25
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
P.S. Кстати, по поводу выгоды, не всегда даже речь идет о материальной выгоде - достаточно большой процент ПЭ (если не все, в той или иной степени), преследют и цели получить моральное удовлетворение от скандала, возможности безнаказанно унижать свою "жертву", повышенного внимания к себе. Не случайно пик экстремизма приходится на осень/весну, сезоное обострение психических расстройств.
Хорошее замечание.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 15:29   #26
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Sergmix. Тогда это проще, лучше и короче звучит так:

ПЭ – потенциальный выгодоприобретатель, заключающий Договор купли-продажи (выполнения работ, оказания услуг ), исключительно с целью предъявления к продавцу (исполнителю, изготовителю) каких-либо требований.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 17:24   #27
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

ПЭ – гражданин заключающий Договор купли-продажи (выполнения работ, оказания услуг ), исключительно с расчетом на обязательное в последствии предъявление к продавцу (исполнителю, изготовителю) какого-либо требования.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 17:26   #28
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
По умолчанию

Интересуюсь, а зачем это Вам вообще?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 17:26   #29
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,061
По умолчанию

SenSer, Вы намеренно сужаете определение экстремиста. А этот тип многолик и многогранен. С моей точки зрения, к примеру, Вы - экстремист, исходя из нашей полемики по поводу РЖД. Объясню, почему - потому что говорите только о своих правах, напрочь забывая про обязанности. Хотя изначально Вы не имели умысла "обуть" РЖД, но фактически к этому пришли
__________________
Каждому пассажиру - по мягкому месту
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 17:27   #30
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Блин. Не так уж просто дать определение этому явлению. Пока, кажется, все определения имеют "белые пятна".
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 17:30   #31
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Интересуюсь, а зачем это Вам вообще?
Если есть социальное явление - то интересно его описать - что это такое.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 18:37   #32
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
SenSer, Вы намеренно сужаете определение экстремиста. А этот тип многолик и многогранен.

Я не сужаю. Я отграничиваю.
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
С моей точки зрения, к примеру, Вы - экстремист, исходя из нашей полемики по поводу РЖД. Объясню, почему - потому что говорите только о своих правах, напрочь забывая про обязанности.

Обязанности свои я соблюл. Давайте эту полемику не будим переносить сюда.

Цитата:
Сообщение от Maximus71 Посмотреть сообщение
Хотя изначально Вы не имели умысла "обуть" РЖД, но фактически к этому пришли

Тут Вы не правы. "Обуло" меня РЖД, а не я РЖД.
Некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 18:55   #33
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
Это не так... Экстремистами здесь называют граждан, которые либо злоупотребляют правом, либо по незнанию права (и нежеланию его знать), но используя всевозможные рычаги давления, пытаются заставить продавца действовать для удовлетворения своих требований, которые зачастую неправомерны и безосновательны.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 19:26   #34
Maximus71
 
Аватар для Maximus71
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 1,061
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Я не сужаю. Я отграничиваю.
У меня сложилось такое мнение что некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
Возможно, кто-то считает и так. Опять же, с моей узкой точки зрения, экстремист - это тот, кто не стремится урегулировать конфликт, а стремится его раздуть.

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Обязанности свои я соблюл. Давайте эту полемику не будим переносить сюда.
Сорри и у Вас, и у всех участников. Просто там эта тема не затрагивалась. Но потребитель, требуя сатисфакции у продавца, обязан соблюдать Закон с точностью до запятой, иначе его требования имеют признаки экстремизма

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Тут Вы не правы. "Обуло" меня РЖД, а не я РЖД.
В итоге да, но пытались это сделать Вы. И если до этого момента Закон Вас защищал, то после того, как Вы его нарушили, он перестал Вас защищать. А Вы этого никак не поймете.
__________________
Каждому пассажиру - по мягкому месту
Maximus71 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 19:53   #35
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Некоторые считают "экстремист" - это гражданин который ведет себя не так, как хотел бы продавец (изготовитель, исполнитель).
Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Это не так...

Это так. Сложилось впечатление у меня тут и все.

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Экстремистами здесь называют граждан, которые либо злоупотребляют правом, либо по незнанию права (и нежеланию его знать), но используя всевозможные рычаги давления, пытаются заставить продавца действовать для удовлетворения своих требований, которые зачастую неправомерны и безосновательны.


Какую - то сторону эта формулировка отражает. Хотя она очень расплывчатая.

1) Можно ли злоупотреблять правом? - вопрос дискуссионный
2) ЗАЧАСТУЮ неправомерные и безосновательные. Т.е. могут быть правомерны и основательны? слово "зачастую" наверное лишнее.
3) Действовать ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ своих требований? Т.е. важен процесс а не результат? Бывает, наверное, и такое.
4) Всевозможные рычаги… Хороший вопрос. Вызов бандитов это рычаги? Может и рычаги. Хотя они уже граничит с уголовщиной.

Уберем лишнее. ПЭ - гражданин который предъявляет продавцу (….) неправомерные и безосновательные требования и пытается используя «все рычаги» (все средства) заставить продавца их удовлетворить.

Что - то тут не так.....

SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 19:59   #36
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

SenSer!
Вы не разрешили слить две очень близкие темы, в которых обсуждаетс одно и тоже... Ваше право...
В соседнюю тему сегодня скопировала два примера с этого сайта, просто первое, что попалось. Оцените сами, кто такой потребитель-экстремист, исходя из представленных ими требований и способов их удовлетворения.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 20:01   #37
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Сенсер, мне кажется, вы просто придираетесь к словам.
Как бы вы квалифицировали действия потребителя в такой ситуации.

Есть АДСЛ модем. Не работает с провайдером, с которым его рассчитывал использовать потребитель.
Вопрос решается в течении 10 минут перепрошивкой, причем не обязательно в условиях СЦ. Прошивки и руководство как прошивать, есть на сайте производителя.
Тем не менее, потребитель считает модем не рабочим и требует денег.
По Закону он прав, требование возврата денег должно быть удовлетворено.
Но и проблема-то оперативно устраняется.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 20:15   #38
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,363
По умолчанию

Андрей. Я просто хочу описать это социальное явление - что это такое. Иной раз дабы понять явление - стоит его описать.

А про Ваш пример - оба хороши. И потребитель и продавец.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 21:46   #39
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,887
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Как бы вы квалифицировали действия потребителя в такой ситуации.

Есть АДСЛ модем. Не работает с провайдером, с которым его рассчитывал использовать потребитель.
Вопрос решается в течении 10 минут перепрошивкой, причем не обязательно в условиях СЦ. Прошивки и руководство как прошивать, есть на сайте производителя.
Тем не менее, потребитель считает модем не рабочим и требует денег.
По Закону он прав, требование возврата денег должно быть удовлетворено.
Но и проблема-то оперативно устраняется.
Тандем "АДСЛ модем" и "на сайте" напомнил:
"Система не обнаружила подключенную к компьютеру клавиатуру. Для продолжения нажмите любую клавишу"

Вообще квалифицировать можно по разному, в зависимости от конкретных обстоятельств.

1. Проблема может быть устранена самостоятельно (например, в инструкции написано как перенастроить прибор, ну или это должно быть понятно любому, кто собирается таким товаром пользоваться по его назначению). Тогда это не подпадает под определение недостатка, даже если покупатель перед покупкой предупредил продавца, что хочет, чтобы ему передали товар уже настроенным определённым образом. Может быть это некачественное обслуживание, но тем не менее права предъявлять рекламации у покупателя нет (хотя с ним обошлись, в каком-то смысле "некрасиво"). Кстати, про подобную ситуацию рассказывали здесь.

2. Проблему самому потребителю устранить нельзя. Но это проблема только для данного потребителя, (а для кого-то с его провайдером нужен именно такой модем).
Тогда ситуация дополнительно делится на варианты:
а) Покупатель не говорил продавцу, для чего он покупает модем. Недостатка в товаре нет.
Единственно, что покупатель может предъявить продавцу - непредоставление возможности получить незамедлительно при заключении договора информацию об основных потребительски свойствах товара, которая обеспечивала бы возможность правильного выбора (по ст. 12, 10 ЗоЗПП). Но реально это обосновать затруднительно, так как формально возможность в большинстве случаев есть.

б) Покупатель сообщил продавцу с каким провайдером он этот модем собирается использовать. Тогда в модеме есть недостаток - несоответствие целям, о которых продавец был поставлен в известность потребителем при заключении договора.


При этом можно обратить внимание на то, что если продавец один раз пропустил мимо ушей слова покупателя - то есть основания считать, что он может и следующий раз накосячить. Хотя покупателю так аргументировать необязательтельно.
У покупателя есть законные основания вернуть товар - в нём обнаружен недостаток.

В принципе, возможна близкая к последнему случаю ситуация, скажем, с заглючившим телефоном (перепрошить самому который невозможно). Допустим, покупатель понимает, что СЦ просто знает, в отличие от покупателя, как исправить программный глюк. Но не говорит, а хочет (по внутренним мотивам) чтобы покупатель бегал каждый раз настраивать телефон к нему.
Покупатель этого не хочет, но само по себе это не основание для возврата.
Основание по закону - в телефоне обнаружен недостаток.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 23:17   #40
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Если есть социальное явление - то интересно его описать - что это такое.
Да нет такого социального явления. Вот в том то все и дело!
СЛОВАРЬ:
Социальное явление
Social phenomenon
Социальное явление - элемент социальной реальности, обладающий всей полнотой социальных свойств и признаков.

То что здесь подразумевается под ПЭ - какая же к черту это реальность?
Это ВЗГЛЯД Продавца на Потребителя слишком, по его мнению, активно отстаивающего (пытающегося отстаивать) свои права, иногда (чаще всего в силу добросоветстного заблуждения и/или незнания закона) не совсем корректно
А 99.9% Продавцов, к сожалению, априори так смотрят в 100% случаях на всех, кто обращается к ним с любыми, даже законными претензиями.

Поэтому вот еще определение: ПЭ - специфический термин, употребляемый в профессиональном сообществе Продавцов в отношении Покупателей... и далее см. через 1 абзац выше
__________________________________________________ ______________
Каждый Продавец может обидеть и обмануть Покупателя, но далеко не всякий Покупатель может сделать это по отношению к Продавцу
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 23:19   #41
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
По умолчанию

Цитата:
добросоветстного заблуждения
Это как?
Что значит добросовестное заблуждение?
Продавец тоже может добросовестно заблудиться?
Цитата:
ПЭ - специфический термин, употребляемый в профессиональном сообществе Продавцов в отношении Покупателей
Да будет Вам известно, этот термин употребляла представитель РПН при недавнем моем общении с ней.

Последний раз редактировалось Андрюха; 18.02.2008 в 23:21..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 23:29   #42
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Это как?
Что значит добросовестное заблуждение?
Ну например вот это:
Вот Вы, судя по фотографии молодой человек, добросовестно заблуждаетесь, т.е. исренне уверены, что бабулька, купившая на рынке на жалкие пенсионные деньги кило картошки и не взявшая чека (п.т.ч. его ей торговец не дал) и не ирмеющая свидетелей поступает неправильно (не по закону) прося его вернуть деньги, так как обнаружила, что она (картошка) гнилая.
Т.е. как ПЭ.
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 23:34   #43
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Как же мы отстали от всего мира... Во всем мире есть... А в России нет...
Вы заблуждаетесь... Добросовестно )))
С конца 90-х гг. в России появился такой термин как «потребительский экстремизм» (западным странам это явление известно уже несколько десятилетий). В целом его можно охарактеризовать как провокационную деятельность потребителей, направленную на защиту своих прав.
http://www.allpravo.ru/library/doc99.../item3813.html
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 02:12   #44
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы заблуждаетесь... Добросовестно )))
С конца 90-х гг. в России появился такой термин как «потребительский экстремизм» (западным странам это явление известно уже несколько десятилетий). В целом его можно охарактеризовать как провокационную деятельность потребителей, направленную на защиту своих прав.
_http://www.allpravo.ru/library/doc99p0/instrum3803/item3813.html
Вот цитата из того же источника:
Цитата:
ваша (покупателей) требовательность напрямую связана с качеством предоставления услуг и продаваемых товаров.
Вместо того, что бы искоренить это "явление", путём спец.подготовки персонала (рядовых продавцов) предлагаете БОРОТЬСЯ с потребами.
Риторический вопрос: что причина, а что следствие?
Пока не устраните "причину" - никакие, даже "драконовские" меры (типа очередной редакции закона) не помогут.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 02:15   #45
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Вот цитата из того же источника:

Вместо того, что бы искоренить это "явление", путём спец.подготовки персонала (рядовых продавцов) предлагаете БОРОТЬСЯ с потребами.
Риторический вопрос: что причина, а что следствие?
Пока не устраните "причину" - никакие, даже "драконовские" меры (типа очередной редакции закона) не помогут.
А чем вызван потребительский экстремизм на западе, по Вашему мнению? Почему данное социальное явление начало развиваться в России в 90-х годах, а не ранее? Или тогда стандарты качества обслуживания выполнялись лучше?
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 02:31   #46
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Lightbulb

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Или тогда стандарты качества обслуживания выполнялись лучше?
Раньше было такое "социальное явление", как "партком", "телефонное право" - другие "рычаги". Несколько иное насаждалось отношение к личному и частному имуществу. Сознание граждан было несколько иным (вспомните текст известной песни: "сегодня не личное - главное...")
И не было ИНТЕРНЕТА, т.е. мгновенного широкого информирования тех, кто "озадачился" вопросами.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 02:45   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
По умолчанию

Так значит нет прямой зависимости между зарождением данного социального явления и качеством обслуживания, я Вас правильно поняла? Изменяется менталитет общества в целом - изменяется и поведение этого общества. И чем лучше жизнь и выше благосостояние народа, тем более мы подвержены возникновению различных социальных явлений, которые были нам чужды еще полтора десятка лет назад.
Приведенный Вами пример с бабушкой с авоской гнилой картошки - некорректен. Она не является потребителем-экстремистом - она борется за свои права. Поверьте мне (которая навидалась этих представителей предостаточно) как правило их достаток выше среднего уровня, и не последнии копейки они пытаются вернуть. Это иное... Наберите в Рамблере - "потребительский экстремизм" - почитайте на досуге.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 03:08   #48
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Question

... ... ...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 20.02.2008 в 04:28.. Причина: ... ...
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 03:12   #49
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
... И чем лучше жизнь и выше благосостояние народа,.. .
Притормозите, не "благосостояние", а "(само)сознание" людей. Люди стали мыслить по другому.

Вы это серьёзно:
Цитата:
Она не является потребителем-экстремистом - она борется за свои права.
Если цена товара до 100 руб - борется за права,
а если 5, 10, 100 тыс.руб - то ПЭ?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд

Последний раз редактировалось f389; 19.02.2008 в 03:18.. Причина: мысли вслух...
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 08:45   #50
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Почему данное социальное явление начало развиваться в России в 90-х годах, а не ранее? Или тогда стандарты качества обслуживания выполнялись лучше?
В целом, наверное да. Продавец был независим (или почти независим) от прибыли. Товар был не его. Ему практически ничего не стоило удовлетворить практически любую претензию покупателя, практически без разборок.
Как хрестоматийный пример я привожу случай из личной жизни, когда мне по гарантии 5!!! раз меняли кинескоп на телевизоре Рубин. Когда я в мастерской сказал, что причина выхода из строя кинескопа наверное все-таки не в кинескопе, мне было заявлено "а нам все равно, надо будем хоть каждый день менять" .
А сейчас, что бы вы не говорили, каждый конкретный случай продавец рассматривает через призму "а сколько я на этом потеряю". И вот тут включается закон жизни - "нет такого преступления... В.И.Ленин". А 99,9% покупателей, отдавших свои кровные и в мыслях не держат ничего, кроме того, что с той стороны прилавка такой же человек, с такой же совестью, который тоже иногда бывает покуптель...
Правильно тут f389 говорит "что причина, а что следствие?"
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:08. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика