На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 10:15   #1
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию В каком виде у меня в магазине должен быть текст закона о ЗПП

Доброе утро
Пришла ко мне женщина возвращать неработающий GPS навигатор
поскольку куплен он был за 2 дня до этого я предложил решить ей вопрос полюбовно прямо на месте выдав новый навигатор. Сразу предупредил что согласно последним изменениям в законе она имеет право вернуть его в течение 14 дней но в этом случае мы будем проводить проверук качества товара.
От нового нвигатора она отказалась
И естественно начала требовать чтоб ей вернули деньги на месте. По моей подсказке написала заявление на возврат товара.
А также претензию в жалобную книгу (естественно по собственному желанию)

В процессе общения она потребовала закон о зпп которй был ей предоставлен сначала в виде типографского издания. Но последние изменения вошедшие в силу 11 декабря были ей предоставлены в течение 10 мин и естественно в печатном виде, тк типографское издание еще не вышло в продажу (или вышло? я не нашел в книжном).
В заявлени на возврат женщина написала что закон не был ей предоставлен. Права ли она? (я в заявлении подписал что закон был предоставлен)
В заявлении в жалобной книге она написал что закон ей был предоставлен старый а нового типа в салоне нет и что новый ей предоставили в течение полутора часов(что неправда - полтора часа это все время которое она провела в магазине а текст закона был ей предоставлен в течение 10 -15 мин после просьбы) и в виде который ей не понравился("...в распечатанном виде без обложки и с частичными страницами"...)
как мне лучше ответить на ее жалобу?
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.02.2008, 11:09   #2
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

Так и ответьте, что к сожалению в печатном виде пока не существует.. как только.. так непременно.. (кто проверит-то?)
Лучше акцентируйтесь на решении вопроса по существу, непосредственно по товару.
А закон (в брошюрах) в продаже уже есть http://forum.ozpp.ru/showthread.php?...1%E5%FF&page=2
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 00:42   #3
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

проверит росрыбнадзор который они обещали вызвать
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 00:44   #4
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

собственно вопрос: не нарушаю ли я закон и правила торговли предоставляя потребителю закон в нетипографской форме
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 09:22   #5
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
собственно вопрос: не нарушаю ли я закон и правила торговли предоставляя потребителю закон в нетипографской форме
Да хоть от руки написаный...
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 09:44   #6
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
собственно вопрос: не нарушаю ли я закон и правила торговли предоставляя потребителю закон в нетипографской форме
Нет, ничего Вы не нарушаете. Никакой разницы между текстом закона, отпечатанным в типографии или распечатанным на принтере нет. Тоже в свое время сталкивался с подобными заявлениями в стиле "мало ли что вы там сами напечатали", на это всегда вежливо предлагал такому умнику пойти в книжный магазин и купить себе хоть подарочное издание закона, с картинками и автографом автора.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 12:14   #7
Frogman
 
Аватар для Frogman
Продавец
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 86
Репутация: 60
По умолчанию

подскажите, где прочесть какие документы продавец обязан иметь на месте продаж
Frogman вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 20:35   #8
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Доброе утро
В заявлении в жалобной книге она написал что закон ей был предоставлен старый а нового типа в салоне нет и что новый ей предоставили в течение полутора часов(что неправда - полтора часа это все время которое она провела в магазине а текст закона был ей предоставлен в течение 10 -15 мин после просьбы) и в виде который ей не понравился("...в распечатанном виде без обложки и с частичными страницами"...)
как мне лучше ответить на ее жалобу?
как ни странно, я вообще ни в каких новых нормативных актах не нашла, что в уголке потребителя должен быть закон, а тем более новая редакция.и воообще, статья 10 Закона о зпп, четко говорит о количестве информации предоставляемой продавцом потребителю.
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 21:08   #9
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Часть документов перечислена в ПП № 55 от 1998г. Всё сейчас не вспомню, но примерный перечень документов для "Уголка покупателя" или информационного стенда такой:

1. Копия свидетельства о регистрации в качестве предпринимателя
2. Копия разрешения Госсанэпиднадзора
3. Копия разрешения Госпожнадзора
4. Список контролирующих организаций с адресами и телефонами
5. Книга отзывов и предложений
6. Контрольный журнал (в котором делается пометка тем, кто осуществляет проверку)
7. Закон РФ "О защите прав потребителей"
8. Правила продажи отдельных видов товаров (утв. постановлением Правительства РФ от 19 января 1998 г. N 55)
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 21:09   #10
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,942
Репутация: 1250017
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
как ни странно, я вообще ни в каких новых нормативных актах не нашла, что в уголке потребителя должен быть закон, а тем более новая редакция.и воообще, статья 10 Закона о зпп, четко говорит о количестве информации предоставляемой продавцом потребителю.
Ну в принципе в отличие от правил продажи, которые должны быть у продавца (п. 9 этих же правил продажи), ЗоЗПП действительно вовсе не обязателен к выкладыванию для потребителей.
Но иметь его в магазине очень удобно для самих же продавцов.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 18.02.2008, 22:37   #11
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Новый Закон уже продается даже в провинции, мы во все магазины приобрели.
У меня вопрос.
А зачем Вы вообще так долго разговаривали с покупателем?
Она пишет претензию письменную, а вы ответ и все дела.Меньше слов-больше дела.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 00:07   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
У меня вопрос.
А зачем Вы вообще так долго разговаривали с покупателем?
Она пишет претензию письменную, а вы ответ и все дела.Меньше слов-больше дела.
Легенда! Меня один раз покупатель в кабинете запер! Дверь за собой закрыл и стул к ней придвинул, сказав, пока я его проблему не решу - он с места не двинется ! Так мы с ним и брали измором друг друга часа полтора... Я все равно победила !
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 00:19   #13
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Дверь за собой закрыл и стул к ней придвинул, сказав, пока я его проблему не решу - он с места не двинется !
Кстати, весьма распространенный метод воздействия среди потребителей.
Я обычно на это заявляю, что до 18 все равно с рабочего места не уйду....
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 01:16   #14
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Анфиса , ты супер!

У нас торговля на высшем уровне, за все время было несколько разовых жалоб, но вот в 2007 году было 4 судебных иска, и все навороченные потребы, я уже писала несколько раз их регалии, они наезжали, угрожали, от них приезжали люди-разговаривали, умоляли , просили и т.д. И все эти 4 потребов были не правы. Они привыкли пользоваться своим служебным положением, давить, душить, закрывать.
Мне очень трудно было сражаться в суде, спасибо помог адвокат из Москвы М.Я.Степкин.
Самое громкое дело с работником Администрации города, судья судил чисто в пользу истца, кстати именно это дело привело меня на Ваш форум. Я начала искать защиты даже в Обществе ЗПП. Дала огласку дела на местном форуме и только после этого, судье не понравилась шумиха, он обратился к Закону.(Кратко, потреб уронил часы, разбил, отпала риска, пришел и начал требовать деньги, от проверки качества отказался, обратился в Отдел ЗПП Администрации , те ему иск в суд помогли составить, предварительно позвонив мне с угрозами, Не отдадите деньги-все закроем, сотрем с лица земли, истец с Администрации города!!!) Я так обрадовалась этому известию, вот уже скоро год как суд идет

Я не позволю сделать свой магазин ПУНКТОМ БЕСПЛАТНОГО ПРОКАТА!!!
Мне очень нравятся слова...Сделаем потребительский экстремизм, экстремальным для потребителя! Вот это по мне...
Если каждый будет жить по Закону , а не по "Потребитель всегда прав" тогда и наведем порядок в торговле.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 08:33   #15
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Вообще в сфере торговли несколько удручает поведение отделов ЗПП, роспотребнадзора и подобного рода организаций. Очень часто начинают угрожать, им пытаешься объяснить, что действуешь по Закону, они тебе "Вы не правильно трактуете Закон". Пример: Клиент купил у нас карту памяти xD (года 2 назад было, дорогие они были) пришел более чем через месяц с требованием вернуть деньги, т.к "типа" не подходит. Мало того что прошел месяц, так у него еще и упаковка отсутствовала. На основании этого и отказали. Он обратился в роспотребнадзор. Они, понимая, что магазин 100% прав сделали так: провели проверку нашли несколько мелких нарушений и сказали: Оплатите штраф 1000р верните клиенту деньги, если откажетесь вернуть, то сейчас "проверим по полной" Ну и где справедливость?

Последний раз редактировалось G&G; 19.02.2008 в 08:38..
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 08:39   #16
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Ну и где справедливость?
как где? на кладбище. Все тихо мирно лежат в очереди. Ни тебе блата, должностей и бюрократии.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 14:56   #17
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

да ладно... у моей супруги на работе (тоже коллега, только по часам - кошмар, ни на работе ни дома покою от ЗоПП нету)))) каждый второй такой... модный-крутой и с кучей связей... но пока даже ни одной проверки от РПН. но у них, руководство шуганое - боятся отказать кому бы то ни было...
далеко ходить не надо - в пятницу купили плазму за 80000, минут 20 её здесь обнюхивали, САМИ забрали (от доставки отказались), сами дома подвесили, а сегодня, во вторник, приходят и требуют обмена на основании "потертостей на корпусе", якобы не замеченных в магазине из-за "недостаточного освещения"! я от такой наглости аж в ступор вошел. ладно хоть продавцы теперь в обязательном порядке берут подпись за внешний вид... а так бы попали-по их словам они готовы дойти до суда. думаю, придется-таки судиться, так как моих доводов они не слышат. жду от них официальную претензию.
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 17:59   #18
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Новый Закон уже продается даже в провинции, мы во все магазины приобрели.
У меня вопрос.
А зачем Вы вообще так долго разговаривали с покупателем?
Она пишет претензию письменную, а вы ответ и все дела.Меньше слов-больше дела.
Она заявление полтора часа писала -переписывала и требовала деньги немедленно
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 18:01   #19
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Вообще в сфере торговли несколько удручает поведение отделов ЗПП, роспотребнадзора и подобного рода организаций. Очень часто начинают угрожать, им пытаешься объяснить, что действуешь по Закону, они тебе "Вы не правильно трактуете Закон". Пример: Клиент купил у нас карту памяти xD (года 2 назад было, дорогие они были) пришел более чем через месяц с требованием вернуть деньги, т.к "типа" не подходит. Мало того что прошел месяц, так у него еще и упаковка отсутствовала. На основании этого и отказали. Он обратился в роспотребнадзор. Они, понимая, что магазин 100% прав сделали так: провели проверку нашли несколько мелких нарушений и сказали: Оплатите штраф 1000р верните клиенту деньги, если откажетесь вернуть, то сейчас "проверим по полной" Ну и где справедливость?
Пусть проверяют по полной
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 18:02   #20
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Легенда! Меня один раз покупатель в кабинете запер! Дверь за собой закрыл и стул к ней придвинул, сказав, пока я его проблему не решу - он с места не двинется ! Так мы с ним и брали измором друг друга часа полтора... Я все равно победила !
Ну я охрану вызвал бы или ментов. У меня извините работа а выслушивать чьи то жалобы по полтора часа это перебор.
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 18:04   #21
Продавец
Активный участник
 
Регистрация: 01.12.2007
Сообщений: 410
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Вообще в сфере торговли несколько удручает поведение отделов ЗПП, роспотребнадзора и подобного рода организаций. Очень часто начинают угрожать, им пытаешься объяснить, что действуешь по Закону, они тебе "Вы не правильно трактуете Закон". Пример: Клиент купил у нас карту памяти xD (года 2 назад было, дорогие они были) пришел более чем через месяц с требованием вернуть деньги, т.к "типа" не подходит. Мало того что прошел месяц, так у него еще и упаковка отсутствовала. На основании этого и отказали. Он обратился в роспотребнадзор. Они, понимая, что магазин 100% прав сделали так: провели проверку нашли несколько мелких нарушений и сказали: Оплатите штраф 1000р верните клиенту деньги, если откажетесь вернуть, то сейчас "проверим по полной" Ну и где справедливость?
А у нас телефон взяли недорогой в виде взятки и штраф директору 1000р. только угрозы проверки по полной это уже перебор. Пусть проверяют сколько хотят в конце концов есть закон защищающий предпринимателей от проверяющих органов
Продавец вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 18:29   #22
Ctulhu Fhtang
Активный участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Сообщений: 2,035
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Ну я охрану вызвал бы или ментов. У меня извините работа а выслушивать чьи то жалобы по полтора часа это перебор.
Да таких умных за шкирятник надо просто за порог выволакивать и все, что сюсюкаться то с ними.
Ctulhu Fhtang вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 01:26   #23
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продавец Посмотреть сообщение
Она заявление полтора часа писала -переписывала и требовала деньги немедленно
Конечно, она же заранее была готова довести, развести и т.д.
В такой ситуации надо не вступать с потребом в разговор, отвечать кратко, дать бумагу-пусть пишет, никогда не подсказывайте, все что она напишет-прочитаете потом сами и примете трезвое решение, дадите письменный ответ на ее претензию и отправите заказным письмом по почте. Потребы иногда пишут целые сочинения, бред, как правило никто их никогда не читает, главное это предъявленое требование , а опись ситуации всем все пох.Да и то , что у Вас нет в данный момент Закона ЗПП тоже фигня. В ответе на претензию...." сообщаю, что законЗПП новая редакция была предоставленна по первому требованию..."
Все!
Приняла на работу в новый магазин 2 продавцов-одна учитель начальных классов , а другая психолог-пусть няньчат потребов, кто кого...
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 02:02   #24
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Легенда! Хотела добавить в репутацию, но пока не могу... Так что за мной! Абсолютно правильный алгоритм действия - все претензии от потребителей в письменном виде! Все ответы - так же!
Уж сколько раз я слышала - дайте Ваш отказ письменно! Стандартный ответ - предъявите письменно Вашу претензию - получите письменный отказ. Половина потребителей после этого шла на попятную. Поскольку понимали, что их требование необоснованно. Поскольку устные аргументы, типа - а я по телевизоры слышал, или у меня соседу поменяли - не каждый станет писать в претензии. И криком тут не возьмешь!
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 09:41   #25
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

во-во... никому неохота ждать ответа на претензию неделю))) я вот имею такой грешок, что даю весь расклад устно (почему не могу принять/обменять товар и т.п.), а потом, если снаряд из головы потреба так никуда и не делся, предлагаю писать... пока пишет - становимся почти друзьями, но ответ получают все равно официальный, согласно закону и с извинениями, типа "я не виноват - это закон такой"... с неадекватными разговор вообще короткий "пишите-рассмотрим, будете кричать - будем пресекать". у нас контролеры (охранники) очень внушительные с виду, когда они рядом - хочется быть адекватным)))))
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 12:51   #26
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Проверка "по полной" заключалась в проведении или не проведении контрольной проверки исправления выявленных нарушений. + Пообещали, в случае если откажем потребу, то составят полный перечень нарушений, которые бы потянули не на 1000р, а около 50т.р (точную цифру, за подобного рода нарушения не помню). Они, конечно, на "понт брали", но проверять это не хотелось...
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 13:15   #27
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Легенда! Хотела добавить в репутацию, но пока не могу... Так что за мной! Абсолютно правильный алгоритм действия - все претензии от потребителей в письменном виде! Все ответы - так же!
Уж сколько раз я слышала - дайте Ваш отказ письменно! Стандартный ответ - предъявите письменно Вашу претензию - получите письменный отказ. Половина потребителей после этого шла на попятную. Поскольку понимали, что их требование необоснованно. Поскольку устные аргументы, типа - а я по телевизоры слышал, или у меня соседу поменяли - не каждый станет писать в претензии. И криком тут не возьмешь!
Дык не даром я как то стала "Лучшей деловой женщиной России" в конкурсе "Успех", а послала меня Администрация ЦО города за отсутствие претензий со стороны контролирующих органов!
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 21.02.2008, 04:16   #28
Гудман
 
Аватар для гудман
Активный участник
 
Регистрация: 12.12.2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 399
Репутация: 60
По умолчанию

да-а-а... таких людей должно быть больше - у экстремистов ваще шансов не будет)))
гудман вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика