На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 15.02.2008, 22:35   #1
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Присутсвие при ремонте или сервисном обслуживании авто

В двух автосервисах мне отказали в присутствии при сервисном обсулживании или ремонте автомобиля. Например, прошу заменить тормозные колодки, и хочу видеть что и как они мне ставят на машину, на что мне говорят, что клиенту нельзя находится около машины во время работ и посылают в зал ожидания.
Имею ли я право требовать ремонта под моим присмотром?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2008, 22:38   #2
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Законом такое право не предусмотрено.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 07:53   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up Присутсвие при ремонте или сервисном обслуживании авто

Согласно правил оказания услуг(выполнения работ) по ремонту и техническому обслуживанию автотранспорта, утвержденных постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2001г. № 290 вы имеете полное право присутствовать при производстве ремонта и технического обслуживания Вашего автомобиля в производственных помещениях, не вмешиваясь в деятельность исполнителя с соблюдением правил техники безопасности. Об этом говорится в главе № 4 Порядок оказания услуг(выполнения работ) пункт № 31.
С уважением-адвокат

Последний раз редактировалось Alexey2007; 17.02.2008 в 13:33..
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 08:07   #4
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Отказывают потому, что условие "не вмешиваться" исполняется крайне редко.
Хотя сам ремонтировал несколько раз авто. на СТО, в присутствии во время ремонта никогда не отказывали. Поищите более сговорчивое СТО.
PS Все знать не возможно Торжестенно тыкая на ошибки - тоже не делает вам чести, незарегистрированный, и могли бы хоть представится.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 09:05   #5
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Talking

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Согласно правил оказания услуг(выполнения работ) по ремонту и техническому обслуживанию автотранспорта, утвержденных постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2001г. № 290 вы имеете полное право присутствовать при производстве ремонта и технического обслуживания Вашего автомобиля в производственных помещениях, не вмешиваясь в деятельность исполнителя с соблюдением правил техники безопасности. Об этом говорится в главе № 4 Порядок оказания услуг(выполнения работ) пункт № 31.
Спасибо за полезное инфо!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 09:40   #6
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный
....вы имеете полное право присутствовать при производстве ремонта и технического обслуживания Вашего автомобиля в производственных помещениях, не вмешиваясь в деятельность исполнителя с соблюдением правил техники безопасности.....
совершенно верно, только для того, чтобы соблюдать правила техники безопасности необходимо их еще и знать... для этого инспектор по труду и техники безопасности должен прочесть целую лекцию, ознакомить с условиями и последствиями.... вы расписаться в журнале, что ознакомлены, получить допуск, спецодежду... (весь процес не помню, конечно он может и отличаться) и только потом получите возможность присутствовать при замене колодок... только это все займет намного больше времени, чем сама замена этих колодок...
ну а коли у вас нет допуска инспектора, то и присутствие ваше в ремонтной зоне, как и сказал Андрюха, законом не предусмотрено....
__________________
возврат без причины - признак дурачины

Последний раз редактировалось Vegas; 16.02.2008 в 09:42..
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 09:57   #7
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Согласно правил оказания услуг(выполнения работ) по ремонту и техническому обслуживанию автотранспорта, утвержденных постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2001г. № 290 вы имеете полное право присутствовать при производстве ремонта и технического обслуживания Вашего автомобиля в производственных помещениях, не вмешиваясь в деятельность исполнителя с соблюдением правил техники безопасности. Об этом говорится в главе № 4 Порядок оказания услуг(выполнения работ) пункт № 31.
С уважением-адвокат
И что из этого получается?
Цитата:
В двух автосервисах мне отказали в присутствии при сервисном обсулживании или ремонте автомобиля. Например, прошу заменить тормозные колодки, и хочу видеть что и как они мне ставят на машину, на что мне говорят, что клиенту нельзя находится около машины во время работ и посылают в зал ожидания.
Имеет право? Может и да. Но и сервис имеет право не заключать договор об оказании услуг на условиях клиента. На то он и сервис. Такой клиент СЦ не нужен.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:01   #8
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
И что из этого получается?

Имеет право? Может и да. Но и сервис имеет право не заключать договор об оказании услуг на условиях клиента. На то он и сервис. Такой клиент СЦ не нужен.
ну понятно,работники СЦ не смогут СЕБЕ забрать запчасть, а клиенту впарить старую деталь.
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:07   #9
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
ну понятно,работники СЦ не смогут СЕБЕ забрать запчасть, а клиенту впарить старую деталь.
ржуизпадстала.... да кому нужны его колодки..... или вы просто не представляете что это такое?
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:08   #10
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Но и сервис имеет право не заключать договор об оказании услуг на условиях клиента. На то он и сервис. Такой клиент СЦ не нужен.
Хочется "укусить" Потреба?!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:09   #11
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ржуизпадстала.... да кому нужны его колодки..... или вы просто не представляете что это такое?
да хоть катайтесь по полу...
а в чем проблема??
моя машина имею право находиться рядом с ней!
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:11   #12
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
Хочется "укусить" Потреба?!
мне кажется наоборот, "повыбивать зубы", чтобы потреб не "кусался"....
просто иногда некоторые требования потребов граничат с идиотизмом....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:12   #13
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
моя машина имею право находиться рядом с ней!
да не вопрос.... пройдите инструктаж и получите допуск по технике безопасности....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:12   #14
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
ржуизпадстала....
ах Моська, знать она сильна - коль лает на слона!

__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:15   #15
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
просто иногда некоторые требования потребов граничат с идиотизмом....
похоже, что прав был г-н Путин, в своей последней речи "к народу". Не в полной мере осознают россияне понятие "частная собственность" и возникающие, при этом "правовые вопросы"...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:17   #16
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от f389 Посмотреть сообщение
ах Моська, знать она сильна - коль лает на слона!
с творчеством Крылова вы знакомы, ясно, теперь, скажите, что вам по данному вопросу известно... ну а коли ничего кроме домыслов, то продолжайте капаться в своем автомобиле, не отвлекайтесь.....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:27   #17
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
... да кому нужны его колодки..... ?
К вопросу о "хамстве":
Вы оскорбляете оппонента вопросом в уничижительной форме.

Я уже писал тут на форуме, о том, что у нас с Вами разное образоваие и разное воспитание, разный уровень "культуры"...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:30   #18
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Хочется "укусить" Потреба?!
Нет. Пора привыкать, платя деньги за сервис доверять специалистам. Сам сменить не может? Нет. Обратился в СЦ, значит к специалисту, не зачем под руками болтаться. Колодки после окончания работы можно проверить и на яме. Если данного индивидума задавит рухнувшей с подьемника машиной - отвечать СЦ. Одно дело отвечать за мертвое железо другое за жизнь человека.
Цитата:
похоже, что прав был г-н Путин, в своей последней речи "к народу". Не в полной мере осознают россияне понятие "частная собственность" и возникающие, при этом "правовые вопросы"...
Ерунду и политику сюда не приплетайте. Путин - Жириновский. Я думаю Сталин прав. И, что? Всех к стенке и меня с Вами туда же. Политику Путина за последние два года я ощущаю на собственной з...е. Думаю не я один. Печатайте данную выдержку и в ФСБ.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:35   #19
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Да, кстати. Данный подход к проблеме, это настоящий социалистический, совковый подход к ремонту. Когда бабули тряслись за лампы от телевизора при сдаче его на ремонт в СЦ "Орбита".
Так, что мы живем по "Путину", Вы по "Брежневу".
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:36   #20
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vegas Посмотреть сообщение
... и получите допуск по технике безопасности....
Уважаемый, Vegas, "допуск" и "инструктаж" - две бА-А-Альшие разницы, как говорят в Одессе.

Не стоит их путать, эти понятия/термины. Не знание их может довести до беды...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:46   #21
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Нет. Пора привыкать, платя деньги за сервис доверять специалистам.
Это Вам, оппоненты мои, пора привыкать к мысли, берёшь деньги - берёшь на себя ПОЛНУЮ ответственность за все болты и гайки, "встречающиеся на пути к этим колодкам и обратно".
А заявления по поводу "доверять специалистам" - подтверждаются документами, установленного законом образца, или "результатом ОБС".

Не защищайте Вы голословно тех, за результат работы которых, не можете поручиться (например, своим имуществом)!
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:48   #22
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,472
Репутация: 11011641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
В двух автосервисах мне отказали в присутствии при сервисном обсулживании или ремонте автомобиля. Например, прошу заменить тормозные колодки, и хочу видеть что и как они мне ставят на машину, на что мне говорят, что клиенту нельзя находится около машины во время работ и посылают в зал ожидания.
Имею ли я право требовать ремонта под моим присмотром?


31. Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг (выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии


Сравните желание клиента и требования Правил.
Мне кажется- 50/50.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 10:52   #23
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

в любом случае надо письменно заявить о своей просьбе присутствовать.
некоторые солидные СЦ устанавливают видеокамеры в ремонтном цехе напротив вашей машины, а вы сидите, пьете кофе и наблюдаете по монитору весь ход ремонта
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:05   #24
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
в любом случае надо письменно заявить о своей просьбе присутствовать.
некоторые солидные СЦ устанавливают видеокамеры в ремонтном цехе напротив вашей машины, а вы сидите, пьете кофе и наблюдаете по монитору весь ход ремонта
Не только сервисы, но и автомойки уже практикуют.
Цитата:
Это Вам, оппоненты мои, пора привыкать к мысли, берёшь деньги - берёшь на себя ПОЛНУЮ ответственность за все болты и гайки, "встречающиеся на пути к этим колодкам и обратно".
Ремонтами авто не занимаемс. Занимаемся ремонтами оф-ой и комп. техники. Как и продажами. Все болты и гайки завинчиваем, смененые детали отдаем клиентам. При требовании такого клиента на присутствие во время ремонта, я не заключу договор на оказание услуг. Не из за "болтов, гаек", а из за обстановки создаваемой клиентом во время проведения ремонта. Мастер должен работать в нормальной, рабочей обстановке. Далее, клиент обвинивший СЦ в "возможном" хищении и некачественного сервиса, уже не клиент, он "возможный" неплательщик и потенциальный "мозгоклюй". Как говорится "сделай лицо попроще и люди к тебе потянутся". Вы же сразу начинаете "а по закону....". Вам и отвечают тем же "по закону иди на ...".
Тут прикинул. Заключил бы договор все таки. В присутствии клиента. Ценник x2 и из x1 доплатил бы мастеру 50%. Думаю так бы мастера устроило.

Последний раз редактировалось Rezac; 16.02.2008 в 11:10..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:07   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,912
Репутация: 2639670
По умолчанию

Цитата:
Не в полной мере осознают россияне понятие "частная собственность" и возникающие, при этом "правовые вопросы"...
А уж государство-то как не осознает...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:23   #26
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Тут прикинул. Заключил бы договор все таки. В присутствии клиента. Ценник x2 .
Как всё-таки необычно устроен мир вокруг нас.
Вопрос не в наличии/отсутствии/незнании Закона, вопрос в цене на услугу.

Клиент лично обеспечивает охрану своего имущества и при этом платит за эту возможность. Рад, что постепенно мы приходим к взаимопониманию.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:24   #27
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Согласно правил оказания услуг(выполнения работ) по ремонту и техническому обслуживанию автотранспорта, утвержденных постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2001г. № 290 вы имеете полное право присутствовать при производстве ремонта и технического обслуживания Вашего автомобиля в производственных помещениях, не вмешиваясь в деятельность исполнителя с соблюдением правил техники безопасности. Об этом говорится в главе № 4 Порядок оказания услуг(выполнения работ) пункт № 31.
С уважением-адвокат
P.S. А вот таких консультантов как Андрюха, который дал Вам в корне неверный ответ надо, гнать в шею с его СЦ, так как он не в первый раз вводит людей в заблуждение. Свои неверные ответы он всегда сопровождает высказыванием радости, что сделал людям гадость или такакой цитатой, которая следует после его ответа на Ваш вопрос.
Не могу не ответить на это.
1. Я сказал Законом. А законом право присутствия потребителя при ремонте действительно не предусмотрены. В отличае от проверки качества, или экспертизы.
2. Вы привели правила. Какая ответственность за их несоблюдение предусмотрена?
3. Как уже правильно сказано выше, потребитель не будет вмешиваться в работы, но задаст 100 вопросов, явно мешая мастеру. Даже если и будет молчать.... Господин адвокат, вы когда-нить что-то делали своими руками, так, чтоб над душой кто-то стоял? Вы вообще часто делаете что-то своими руками? Поверьте, иногда пристутствующий за спиной человек, все равно заставляет думать о нем, так как ты знаешь, что он находится за спиной, иногда он может нервировать мастера, или просто чихнуть, это отвлечет мастера, таким образом потреб вмешается в работу.
4. Выгнать меня? Да выгоните, кто вам мешает? Регистрируйтесь на форуме, чтобы было понятно, что вы это вы, и начинайте давать правильные и развернутые ответы. Поверьте, после того, как вы это начнете делать, мне в теме после вашего ответа будет нечего добавить, рано или поздно мне станет скучно и я уйду сам. Или вы просто обижены на меня за то, что я оперативно удаляю телефоны других юристов, НЕ ОЗПП, которые они тут оставляют в целях саморекламы?

Последний раз редактировалось Андрюха; 16.02.2008 в 16:16..
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:24   #28
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Клиент лично обеспечивает охрану своего имущества и при этом платит за эту возможность. Рад, что постепенно мы приходим к взаимопониманию.
Нет. У нас он будет платить за
Цитата:
Мастер должен работать в нормальной, рабочей обстановке.
Цитата:
Вопрос не в наличии/отсутствии/незнании Закона, вопрос в цене на услугу.
Почему нет? Это СЕРВИС!!! Все за ваш счет! Хоть снегурочку для стриптиза! Платите.

Последний раз редактировалось Rezac; 16.02.2008 в 11:29..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:41   #29
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Присутсвие при ремонте или сервисном обслуживании авто

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Отказывают потому, что условие "не вмешиваться" исполняется крайне редко.
Хотя сам ремонтировал несколько раз авто. на СТО, в присутствии во время ремонта никогда не отказывали. Поищите более сговорчивое СТО.
PS Все знать не возможно Торжестенно тыкая на ошибки - тоже не делает вам чести, незарегистрированный, и могли бы хоть представится.
Если я не знаю как должно быть по закону, то я и не отвечаю на вопрос человека, обратившегося за помощью к нам, а вводить людей в заблуждение, попавших в беду и радоваться, что ты ему насолил это не верно.
Чтобы что-то выграть, надо что-то потерять. В данной ситуации лучше портратить время на проведение тебе инструктажа по технике безопасности, чем уплать деньги за старые тормозные колодки, которые тебе установят или что-то забудут завернуть. С уважением-адвокат.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:50   #30
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,472
Репутация: 11011641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Если я не знаю как должно быть по закону, то я и не отвечаю на вопрос человека, обратившегося за помощью к нам, а вводить людей в заблуждение, попавших в беду и радоваться, что ты ему насолил это не верно.
Чтобы что-то выграть, надо что-то потерять. В данной ситуации лучше портратить время на проведение тебе инструктажа по технике безопасности, чем уплать деньги за старые тормозные колодки, которые тебе установят или что-то забудут завернуть. С уважением-адвокат.
Инструктаж по т/б проводится со ШТАТНЫМИ сотрудниками.
Если Вы не доверяете сотрудникам сервиса, зачем приехали на СТО? Имеет смысл тогда самому производить замену тормозных колодок. Ксати, процедура не из самых тяжёлых и требующих специальных знаний.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:58   #31
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation Присутсвие при ремонте или сервисном обслуживании авто

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Не только сервисы, но и автомойки уже практикуют.

Ремонтами авто не занимаемс. Занимаемся ремонтами оф-ой и комп. техники. Как и продажами. Все болты и гайки завинчиваем, смененые детали отдаем клиентам. При требовании такого клиента на присутствие во время ремонта, я не заключу договор на оказание услуг. Не из за "болтов, гаек", а из за обстановки создаваемой клиентом во время проведения ремонта. Мастер должен работать в нормальной, рабочей обстановке. Далее, клиент обвинивший СЦ в "возможном" хищении и некачественного сервиса, уже не клиент, он "возможный" неплательщик и потенциальный "мозгоклюй". Как говорится "сделай лицо попроще и люди к тебе потянутся". Вы же сразу начинаете "а по закону....". Вам и отвечают тем же "по закону иди на ...".
Тут прикинул. Заключил бы договор все таки. В присутствии клиента. Ценник x2 и из x1 доплатил бы мастеру 50%. Думаю так бы мастера устроило.
Уважаемый! Если бы все мастера выполняли свою работу как Вы рассказываете, то и не надо было бы к закону о защите прав потребителей принимать дополнительные подзаконные акты, как постановление правительства, утверждающем правила оказания услуг при ремонте и обслуживания автомобиля и других правил продажи и обслуживания купленных сложных товаров. А мы пока живем в России, где привыкли обманывать людей, пользуясь его отсутствием. Если мне не предоставляют возможность присутствовать при оказании услуг, значит фирма не надежная и боится, что клиент увидит, что обслуживание и ремонт техники проводят не специалисты высокого класса, а так случайные люди. С уважением адвокат.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 11:59   #32
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Чтобы что-то выграть, надо что-то потерять.
Очень хорошая фраза. А вот теперь представьте себе, у меня СЦ. Ремонт ноутбуков, деталшки маленькие, в камеру всего не увидишь. Согласно вашим правилам, я долшен допустить клиента в инженерскую. Там люди несут материальную ответственность. Тоесть, мне по мимо инжинера, который будет чинить его ноутбок, прийдется приставить к этому клиенту еще одного человека, который будет следить, чтобы тот ничего не подрезал. Тоесть одну кадровую единицу оторвать от работы. Получается, для этого отдельно взятого клиента услуга будет дороже.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 12:14   #33
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Если Вы не доверяете сотрудникам сервиса, зачем приехали на СТО? .
Возможно, что это не а-бы-какая-"придорожная"-СТО, а обязательная, указанная дилером. У которых, ЛЮБИМАЯ ФРАЗА: ремонт не у нас - "слетает" гарантия! То есть этот "сервис-СТО" - МОНОПОЛИСТ в своём секторе.
Как обуздать жадность и косность монополиста?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 16:10   #34
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 8,572
Репутация: 24774726
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Не могу не ответить на это.
1. Я сказал Законом! А законом право присутствия потребителя при ремонте действительно не предусмотрены...
2. Вы привели правила. Какая ответственность за их несоблюдение предусмотрена?
3. Как уже правильно сказано выше, потребитель не будет вмешиваться в работы, но задаст 100 вопросов, явно мешая мастеру...
---
Андрюха, пора бы уже привыкнуть к тому, что Правила у нас утверждаются Правительством в соответствии с Законом.

Об этом Вы можете прочитать в самом ППРФ №290 от 11,04,2001.

"В соответствии со статьей 38 Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые Правила оказания услуг (выполнения работ) по техническому обслуживанию и ремонту автомототранспортных средств."
------
И ответственность предусмотрена, в т.ч. и административная (ст. 14.8)
------
Недовольство или неудобства мастера, потреба совершенно не волнуют. Тренироваться нужно, работать как положено по закону.

Судейским по-началу тоже очень не нравится, когда их пишут, привыкли-то работать тяп-ляп... как хочешь, так и дуришь терпилу...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 16:53   #35
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
31. Потребитель вправе в любое время проверять ход и качество оказания услуг (выполнения работ), не вмешиваясь в деятельность исполнителя. Исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях с учетом соблюдения технологического режима работы, правил техники безопасности, противопожарной безопасности и производственной санитарии.
Говорится о праве в любое время проверять, а не о присутствии при сервисном обслуживании. Чувствуете разницу? То есть проверить можно, но постоянно присутствовать права нет. Что делаем на практике? На практике можно предоставить потребителю возможность нахождения в производственном помещении, но сделать это так, чтобы он не вмешался в деятельность исполнителя практически невозможно. А так как потребитель при этом вмешивается в деятельность исполнителя, то право присутствовать пропадает.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 18:12   #36
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Exclamation

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Говорится о праве в любое время проверять, а не о присутствии при сервисном обслуживании. Чувствуете разницу? То есть проверить можно, но постоянно присутствовать права нет. Что делаем на практике? На практике можно предоставить потребителю возможность нахождения в производственном помещении, но сделать это так, чтобы он не вмешался в деятельность исполнителя практически невозможно. А так как потребитель при этом вмешивается в деятельность исполнителя, то право присутствовать пропадает.
____________________
Не надо выдергивать отдельные фразы, о дочитывать до конца все предложения по тексту. Далее говориться, что исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях.... С уважением -адвокат.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 18:26   #37
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
да хоть катайтесь по полу...
а в чем проблема??
моя машина имею право находиться рядом с ней!
___________________________________________
Совершенно грамотно юридически замечено. С уважением-адвокат
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 18:27   #38
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,472
Репутация: 11011641
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
____________________
Не надо выдергивать отдельные фразы, о дочитывать до конца все предложения по тексту. Далее говориться, что исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения потребителя в производственных помещениях.... С уважением -адвокат.
Так и Вы дочитывайте до конца предложение. "....с учетом соблюдения технологического режима, правил т/б и т.д." Если по правилам т/б НЕ ПОЛОЖЕНО находится в зоне рабочего места слесаря, то Вас туда НЕ ПУСТЯТ. И будут правы.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 18:41   #39
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up Присутсвие при ремонте или сервисном обслуживании авто

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Так и Вы дочитывайте до конца предложение. "....с учетом соблюдения технологического режима, правил т/б и т.д." Если по правилам т/б НЕ ПОЛОЖЕНО находится в зоне рабочего места слесаря, то Вас туда НЕ ПУСТЯТ. И будут правы.
____________________________________________
Уважаемый Евгений Валентинович. Любой юрист Вам скажет, прочитав фразу "исполнитель обязан обеспечить возможность нахождения в производственных помещениях....". Закон требует предоставить возможность нахождения в производственой зоне потребителя и на этом конец. Как будет это выполнять исполнитель-это его проблема. А я имею право присутствовать при обслуживании моего автомобиля. Если Вы мне не предоставите такую возможность я тут же найду двух свидетелей, которые это подтвердят и подам исковое заявление на Вас в суд за невыполнение закона о защите прав потребителей. А какие последствия наступят по решению суда за невыполнения закона Вы знаете. Я ни один раз выигрывал такие эксцессы, но до суда исполнители не стали доходить, изучив тут же статью закона.С уважением-адвокат.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 19:28   #40
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,353
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Говорится о праве в любое время проверять, а не о присутствии при сервисном обслуживании. Чувствуете разницу? То есть проверить можно, но постоянно присутствовать права нет. Что делаем на практике? На практике можно предоставить потребителю возможность нахождения в производственном помещении, но сделать это так, чтобы он не вмешался в деятельность исполнителя практически невозможно. А так как потребитель при этом вмешивается в деятельность исполнителя, то право присутствовать пропадает.
Проверять можно бесконечное кол-во раз с утра и до вечера работы СЦ. Время проверки не ограничено. Также ничто потребителя не ограничивает каждый день ходить и проверять. Исполнитель конечно же не обязан во время проверки выполнять какую – то работу. СЦ обязан отремонтировать в установленный договором (законом) срок не зависимо сколько времени потребитель проверял ход и качество оказания услуг.

Не понятно что мешает сделать в СЦ так, дабы потребитель мог бы контролировать ход и качество оказания услуг методом прямого визуального наблюдения и не мешать мастеру? Для этого достаточно столик отгородить стеклом от потребителя. Потребитель бы мог спокойно наблюдать за ходом процесса не мешая мастеру.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 19:44   #41
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,698
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Для этого достаточно столик отгородить стеклом от потребителя. Потребитель бы мог спокойно наблюдать за ходом процесса не мешая мастеру.
Стекло, или камера, отличный вариант!

Но крутиться возле мастера не стОит. Это будет мешать ему работать, Это есть ни что иное, как вторжение в деятельность исполнителя. Не смотря на то, что говорит незарегистрированный "адвокат".
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 19:48   #42
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,353
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от евгений валентинович Посмотреть сообщение
Если по правилам т/б НЕ ПОЛОЖЕНО находится в зоне рабочего места слесаря,
Тогда автомастерской нужно создать условия которые обеспечили бы право присутствовать при производстве ремонта и технического обслуживания Вашего автомобиля в производственном помещении, не вмешиваясь в деятельность исполнителя с соблюдением правил техники безопасности. Как обеспечить - это ее забота.

А что касается простого потребителя - то он может
1) Заключить договор с автомастерской на определенный ремонт (замену колодок). Получить при этом документ (наряд).
2) Потребовать присутствовать при ремонте ссылаясь на ППРФ.
3) В случаи отказа - найти другой нормальный автосервис, отремонтировать в нем и слупить разницу в цене.

Вобще - то это не дело - если автомастерская так себя ведет. Нормальная автомастерская всегда пустит на время ремонта Вашего автомобиля.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 19:58   #43
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
____________________________________________
Если Вы мне не предоставите такую возможность я тут же найду двух свидетелей, которые это подтвердят и подам исковое заявление на Вас в суд за невыполнение закона о защите прав потребителей. А какие последствия наступят по решению суда за невыполнения закона Вы знаете. Я ни один раз выигрывал такие эксцессы, но до суда исполнители не стали доходить, изучив тут же статью закона.
Из чистого любопытства...
Какая статья Закона о защите прав потребителя в этом случае нарушается и какая за это предусмотрена ответственность?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 20:03   #44
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,353
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Стекло, или камера, отличный вариант!

Но крутиться возле мастера не стОит. Это будет мешать ему работать, Это есть ни что иное, как вторжение в деятельность исполнителя. Не смотря на то, что говорит незарегистрированный "адвокат".
В ремонте автомобилей и электронники - есть своя специфика. Сравнивать в этой теме не нужно. Крутится вокруг мастера в СЦ и впрямь не стОит. А обойти автомобиль в процессе ремонта и осмотреть - это нормальное явление.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 20:05   #45
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 31,883
Репутация: 34308822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Но крутиться возле мастера не стОит. Это будет мешать ему работать...
ну ведь это же не у них, это они, они то могут себе это позволить.... на остальных по болотные сапоги.....
__________________
возврат без причины - признак дурачины
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 20:38   #46
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,353
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Из чистого любопытства...
Какая статья Закона о защите прав потребителя в этом случае нарушается и какая за это предусмотрена ответственность?
Как я понял -

Абз. 2. п.2 ст.1 ЗоЗП.

п.2 ст.14.8 - КоАП
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 20:57   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,900
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SenSer Посмотреть сообщение
Как я понял -

Абз. 2. п.2 ст.1 ЗоЗП.

п.2 ст.14.8 - КоАП
Да административную ответственность притянуть за уши можно к чему угодно... Интересовало, конкретно, на чем же незарегистрированный адвокат предлагал основывать исковое заявление и какие блага потребителю сулил выигрыш данного судебного процесса.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 21:57   #48
Lazy
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 126
Репутация: 60
По умолчанию

На самом деле присутствие клиента в ремзоне скорее мешает. Клиенты разные, и кто-то действительно смотрит во все глаза чтобы слесарь не сп….л его колодки, которые слесарю и нах не нужны. А слесарь тоже человек, он же это видит, соответственно отношение к клиенту уже другое- быстрее его отправить (чтобы за спиной не маячил), и вместо того чтобы аккуратно все поменять делает тяп-ляп и до свидания. Или человек заехал поменять колодки, а в процессе работы начинается: а посмотри что у меня стучит, а подкачай колесо, а вкрути сюда саморезик и т.д. В итоге человек не колодки меняет, а делает всякие побочные работы. Или заедет на Жигулях каких-нибудь, на соседнем подъемнике ремонтируют например BMW, своя машина уже не интересна и начинают доставать другого слесаря- а как машина? не ломается? дорогая в ремонте? а я себе такую же хочу и т. д. Естественно это отвлекает персонал. Так что в нормальных сервисных центрах правильно делают, что не пускают посторонних людей в ремзону- скажем так, производительность труда от этого не увеличивается. А если в сервисе говорят что поменяли колодки, а на самом деле их не меняли, то просто человек выбрал какой то левый сервис, нормальные сервисы дорожат своей репутацией (ну не всегда конечно, но в большинстве случаев да).
Lazy вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 22:10   #49
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

1.о стеклянной стенке вполне согласна с предыдущим оратором.
2.если Я плачу деньги слесарю, я плачу их за работу и собственную безопасность и безопасность людей которые участвуют в дорожном движении. и почему это не имею право проконтролировать их работу!
3.когда над душой у тебя стоят это, конечно, немного напрягает,но только того, кто либо не хочет хорошо делать работу либо того, кому есть что-то скрывать.скажите же, в вашем присутствии не станут же стучать молотком по тем деталям, по которым стучать нельзя, но в отсутствии хозяина можно стукнуть.
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 16.02.2008, 22:16   #50
SenSer
 
Аватар для SenSer
Активный участник
 
Регистрация: 22.02.2007
Сообщений: 3,353
Репутация: 163478
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
На самом деле присутствие клиента в ремзоне скорее мешает.
Мешает кому? Клиенту не мешает.
Если клиент будет что - то просить доп-но - по прейскуранту. А так - мастер может сам подсказать что в порядке а что нет.
SenSer вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика