На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:03   #1
FgH
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Липовая экспертиза, МР3-плеер, Цифроград

Здравствуйте! Подскажите как лучше действовать в данной ситуации. Ситуация такая: В августе 2007 г. купил в Цифрограде МР3 плеер, в сентябре плеер перестал нормально функционировать (компьютер перестал его "видеть"), отдал на гарантийный ремонт и плеер пропал. В ноябре они даже не могли точно сказать, где именно он находится. Написал претензию на замену на аналогичный товар, претензию подписали, но никакого конкретного решения принято не было (обещали удовлетворить претензию, но всё осталось только словами), уже в феврале 2008 написал исковое заявление, дату слушания назначили на 13 февраля. И вот чудо, вчера (11 февраля) мне звонят из Цифрограда и говорят, что пришёл мой плеер из гарантийного ремонта, но "мой случай - не гарантийный, так как плеер вышел из строя, из-за попадании в него влаги".
И вот что получается, я уверен, что плеер не был в контакте с водой, и что заключение экспертов липовое, но кто даёт гарантию, что они сами не намочили его? Как мне действовать в свою защиту? слушание дела уже завтра.....
FgH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 12:40   #2
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

На все ремонты у них было 45 дней. На весь срок, что свыше, при судье насчитать пени за просрочку требований и на эти деньги купить 2 новых плеера.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 13:22   #3
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Он отдал его в сентябре. Про 45 дней можно забыть - закон не имеет обратной силы. А так как еще и "его вина" установлена, то тогда только через судебную экспертизу, если конечно она будет в его пользу.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 14:14   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up По экспертизе....

Во-первых: Здравствуйте!
Во-вторых: а была ли экспертиза?????????? обязательно ознакомьтесь с ней. Не заключение ли это сервис-центра магазина Цифроград????
Очень многие потребители путают заключение независимой экспертизы, опличиваемой за счёт продавца в случае спора возникновения поломки товара, и заключение сервис-центра. Была ли оплата? Почему Вас не вызвали на экспертизу? Вообщем почитайте Закон РФ"О защите прав потребителей" к суду, и не поддавайтесь на ЛОХОТРОН со стороны магазина!
Удачи!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 14:21   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
вот что получается, я уверен, что плеер не был в контакте с водой, и что заключение экспертов липовое
Т.е. оно липовое только потому, что Вы с ним несогласный? Умоляю не отрицать существование жизни на планете Земля, вдруг действительно, вся Вселенная лишь искра Вашей мысли и исчезнет в тот миг, когда Вы о ней забудете?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 06:57   #6
FgH
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

А кто даёт гарантию, что за это время, продавец сам не накапал в него воды? Ведь вообще очень странно, что плеер появился за 2 дня до суда.
FgH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 09:15   #7
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Почему Вас не вызвали на экспертизу?
А что, разве должны были? В законе написано- МОЖЕТ!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 09:31   #8
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Здесь надо смотреть документы, которые вам оформляли, когда забирали плеер в ремонт, ну и соответственно заключение экспертизы.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 09:39   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А кто даёт гарантию, что за это время, продавец сам не накапал в него воды?
Будем надеяться, что он действительно не поленился это сделать, а не просто написал акт, что нашел в плеере воду.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 09:49   #10
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Ну то, что он допустим нашел там воду, ровным счетом ничего не доказывает! Смотреть надо, в какое время (промежуток времени) она туда попала!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 10:20   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Ну то, что он допустим нашел там воду, ровным счетом ничего не доказывает! Смотреть надо, в какое время (промежуток времени) она туда попала!
Ну, тут скорее всего светит еще одна экспертиза, целью которой будет установить примерное время попадания этой самой воды. Если будет установлено, что товар просто был бы из-за этого неработоспособен на момент продажи - вина покупателя. Если она могла попасть туда до продажи и какое-то время аппарат мог работать, пока контакты не окислились - чесать репу суду и думать.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 11:20   #12
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Подправлю- или в то время, когда аппарат уже находился на ремонте!!!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 11:31   #13
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Подправлю- или в то время, когда аппарат уже находился на ремонте!!!
да едва ли экспертиза сможет установить время залития так точно. скорее всего тут просто цепочка - залитие "смертельное в момент причинения" - при продаже работал - значит, виноват потреб. А обвинение в умышленном залитии надо доказать, ибо это вообще-то состав преступления по УК.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 12:10   #14
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Вот-вот, я и говорю, что если экспертиза не установит время попадания жидкости в аппарат, а в приемных документах конечно же нет данных, о том что при приеме в СЦ в аппарате обнаружены следы жидкости, то соответсвенно доказательст что это сделал потребитель-НЕТ.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 12:31   #15
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
Вот-вот, я и говорю, что если экспертиза не установит время попадания жидкости в аппарат, а в приемных документах конечно же нет данных, о том что при приеме в СЦ в аппарате обнаружены следы жидкости, то соответсвенно доказательст что это сделал потребитель-НЕТ.
А вот не согласна!
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи,риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 12:32   #16
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

эта же тема обсуждалась на другом форуме
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 12:34   #17
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
эта же тема обсуждалась на другом форуме
Вы будете удивлены, но даже на ЭТОМ форуме эта тема обсуждается практически каждый день.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 12:40   #18
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Вы будете удивлены, но даже на ЭТОМ форуме эта тема обсуждается практически каждый день.
я уже давно такому не удивляюсь, просто я только что была на другом форуме, и там этот вопрос, просто один к одному, ничего не переделано
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 12:54   #19
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот не согласна!
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара

1. Если иное не предусмотрено договором купли-продажи,риск случайной гибели или случайного повреждения товара переходит на покупателя с момента, когда в соответствии с законом или договором продавец считается исполнившим свою обязанность по передаче товара покупателю.
Речь идет не о случайной гибели, а о недостатке товара, который возможно образовался до его передачи покупателю
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 13:56   #20
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Речь идет не о случайной гибели, а о недостатке товара, который возможно образовался до его передачи покупателю
Или же после передачи в СЦ на ремонт!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 14:01   #21
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот не согласна!
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
[/COLOR]
Я говорю о том, что продавец и т.п. в течении гор. срока и т.д. и т.п. должен доказать, что покупатель недостаток в купленный товар привнес сам, в общем говоря. То, что СЦ обнаружил в устройстве следы попадания жидкости, ни в коем случае не доказывает, что это произошло по вине покупателя, это только лишь доказывает, что жидкость в аппарат попадала.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 15:17   #22
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Теоретизировать можно сколько угодно. Можно договориться до того, что продавец вообще передав товар покупателю страхует его от любых рисков. Но на этом форуме мелькала умная мысль, что при решении дела суды руководствуются алгоритмом "на каждую бумажку должна быть другая бумажка, ее опровергающая". И суду, для того, чтобы критически отнестись к бумажке о том что в аппарате была вода, действительно нужны серьезные основания, а не рассуждения о том, что продавец виновен в том, что налил ее туда до передачи товара клиенту, пока не докажет обратное.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 13.02.2008, 22:39   #23
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,885
Репутация: 32922176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
да едва ли экспертиза сможет установить время залития так точно. скорее всего тут просто цепочка - залитие "смертельное в момент причинения" - при продаже работал - значит, виноват потреб. А обвинение в умышленном залитии надо доказать, ибо это вообще-то состав преступления по УК.
Так недоказанность состава преступления не исключает гражданскую ответственность.
По УК не отвечает, потому как не доказана его вина.
А по гражданке - отвечает, поскольку не доказал свою невиновность в недостатке.

А насчёт времени залития - тут есть разные аспекты. Например, коррозия образуется в основном при эксплуатации залитого аппарата, т. е. в результате электрохимических процессов при замыкании через жидкость.

Кроме того, надо выяснить, было ли причиной указанного недостатка. Существенный момент тут - в каком состоянии плеер сейчас (по сравнению с тем, в каком его сдавали).


Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот не согласна!
Статья 459. Переход риска случайной гибели товара
Так случайная гибель - это та, за которую никто не отвечает.
А тут - как раз выясняется вопрос по поводу ответственности продавца.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 00:18   #24
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А насчёт времени залития - тут есть разные аспекты. Например, коррозия образуется в основном при эксплуатации залитого аппарата, т. е. в результате электрохимических процессов при замыкании через жидкость
Я об этом и говорю. Т.е. тут речь о том, что скажем, судя по коррозии ей никак не больше 3 месяцев, товар продан пол года назад - явно уж не продавец виноват. Ну и так далее. Вот только во что выльется такая экспертиза и как точно она сможет установить срок - весьма сложный вопрос, лично не сталкивался. А вот с тем, что просто сам факт залития, подтвержденный экспертизой был для суда основанием для отказа в иске - да, сталкивался.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 00:23   #25
SOROS
Юрист
 
Регистрация: 31.01.2008
Сообщений: 396
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Я об этом и говорю. Т.е. тут речь о том, что скажем, судя по коррозии ей никак не больше 3 месяцев, товар продан пол года назад - явно уж не продавец виноват. Ну и так далее. Вот только во что выльется такая экспертиза и как точно она сможет установить срок - весьма сложный вопрос, лично не сталкивался. А вот с тем, что просто сам факт залития, подтвержденный экспертизой был для суда основанием для отказа в иске - да, сталкивался.
вот только где найти эту экспертную организацию, которая сможет "поставить срок" этой коррозии...
SOROS вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 09:40   #26
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SOROS Посмотреть сообщение
вот только где найти эту экспертную организацию, которая сможет "поставить срок" этой коррозии...
Ну, в "досудебном" порядке, может и можно, сейчас, чтобы себя экспертом именовать, вообще ничего не надо. Только для суда подобная экспертиза не имеет вообще никакой силы, стоит только одной из сторон заявить ходатайство о проведении судебной экспертизы, оно будет удовлетворено. А вот возьмется ли кто-нибудь из серьезных организаций - не знаю.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 10:09   #27
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

У меня был случай, когда в аппарате был обнаружен клей и следы "не санкционированного ремонта", а иск был удовлетворен.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 10:16   #28
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shpakov Посмотреть сообщение
У меня был случай, когда в аппарате был обнаружен клей и следы "не санкционированного ремонта", а иск был удовлетворен.
Ну, случаи бывают разные. Клей, это конечно замечательно, но если не он был причиной недостатка в товаре, почему бы и нет, с точки зрения ЗоЗПП?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 12:23   #29
FgH
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Слушание перенесли на 26 февраля, ответчик не явился. Мне ещё интересен такой момент, если я проиграю какие судебные издержки я должен буду заплатить? Сколько вообще приемерно будет стоить экспертиза?
FgH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 12:39   #30
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Судебные издержки платить не будете, а сколько стоит экспертиза-не знаю.
JokerSE-причиной недостатка клей конечно же не являлся(телефон после ремонта стал работать только с одной "симкой", при том с той, которую первой вставил в аппарат после получения из ремонта ) но при следующем обращении в СЦ с просьбой об исправлении этой неисправности, был получен акт, что в аппарате обнаружен посторонний клей и следы не санкционированного ремонта, в следствии чего в гар. ремонте отказано!!!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 10:33   #31
FgH
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Бой продолжается! В суде я настоял на независимой экспертизе, на которой я и ответчик будем присутствовать. И вот интересные моменты:
когда я им отдавал плеер, неисправность заключалась только в том, что компьютер его не видел, но он работал как плеер и шла подзарядка, сейчас же он не работает вообще, не подзаряжается и не играет; заключение сервисного центра о наличии в плеере влаги датируется аж 29 ноября 2007 (хотя и в декабре и в январе магазин обещал мне вернуть новый) а появился плеер только 11 февраля, ссылаясь на удаленность сервисного центра!!!
В центре где будут делать экспертизу сказали, что определить момент попадания влаги они не могут. Есть ли вообще смысл отдавать на экспертизу? Даже если они и обнаружат влагу, кто даёт гарантию, что это не по вине продавца и сотоварищей? На что обращать внимание на самой экспертизе? Как дальше выстраивать защиту?
P.S. Всем ранее отвечающим и рассуждающим вместе со мной огромное спасибо!!
FgH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.02.2008, 18:14   #32
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Прошу уточнить, что бы не лопатить всю тему, плеер находиться у вас и в это время он перестал совсем работать?
А так, вообще, что бы признать, что в заявленой вами неисправности виноваты именно ВЫ, продавец согласно закона, должен это доказать. Но с другой стороны, если перед экспертизой будет поставлен вопрос" может быть, что папавшая в аппарат влага, явилась причиной возникновения этой неисправности"? Экспертиза может ответить, что "да". А так как эта неисправность возникла, в то время, когда аппарат находился у вас, то можно предположить, что и жидкость туда попала именно в этот же промежуток времени. И это для вас будет плохо.
Но так как недостаток вы обнаружили в течении месяца, после покупки, то я бы посоветовал вам "поставить" перед экспертизой такой вопрос " какой промежуток времени необходим, для того, чтобы попавшая внутрь аппарата влага, могла повлечь за собой возникновение заявленного недостатка?" Если скажем они ответят 1-2 недели, то вы в пролете, а если этот срок бальше или равен 1 месяцу, то я счетаю, ваша вина будет не доказана.
Не знаю как на все это будет смотреть судья, но у вас очень маленький срок между моментом покупки и моментом обнаружения неисправности.
Поэтому, если экспертиза не сможет установить хотябы приблизительный интервал времени попадания жидкости в ваш аппарат, то наверное все будет зависить от судьи, посчетает ли он достаточным проведя причинно-следственную связь, счетать подстверждение факта попадания жидкости, достаточным доказательством вашей вины.
Уф, что-то много написал, но надеюсь понятною Удачи и обязательно пишите.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 05:06   #33
FgH
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

shpakov
Плеер находится сейчас у меня, опечатанный судом, чтобы я отнёс его на экспертизу. То что он перестал полностью работать я увидел, когда мне 11 февраля, за 2 дня до суда хотели его вернуть в магазине. В определение о назначении технической экспертизы от суда такие вопросы: Имеются ли неисправности? Характер и причина их возникновения? Имеются ли следы попадания влаги, пыли, других частиц? Могло ли это послужить причиной того, что комп. перестал видеть устройство? Если имеются следы попадания влаги, то возможно ли установить что данное попадание произошло до 17 сентября или после?

Могу ли я на экспертизе задавать дополнительные вопросы? Обязаны ли они отразить ответы на эти вопросы в её результатах?
FgH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 29.02.2008, 13:46   #34
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FgH Посмотреть сообщение
shpakov
Если имеются следы попадания влаги, то возможно ли установить что данное попадание произошло до 17 сентября или после?
А почему до 17 сентября, ведь аппарат вы вроде приобрели в августе? Это плохо, что так поставлен вопрос. Я так понимаю, что 17 сентября вы обратились к продавцу с обнаруженной неисправностью, так? Вопрос, на мой взгляд нужно было ставить так: "Если имеются следы попадания влаги, то возможно ли установить что данное попадание произошло или до момента покупки аппарата истцом ли в период времени с момента покупки аппарата и до 17 сентября, или после 17 сентября?"
А так получается, что если экспертиза ответит, что да, влага могла попасть до 17 сентября, то получается, что вина ваша, но ведь с момента изготовления аппарата и до 17 сентября он ведь находился и не только у вас, он транспортировался к месту торговли, находился на хранении у продавца, а только потом уже был продан Вам и все это заметте до 17 сентабря!

Цитата:
Сообщение от FgH Посмотреть сообщение
Могу ли я на экспертизе задавать дополнительные вопросы? Обязаны ли они отразить ответы на эти вопросы в её результатах?
Задавать можете, а вот отражать на них ответы, они точно не будут, и ответят строго на вопросы поставленные перед ними судом.
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)

Последний раз редактировалось shpakov; 29.02.2008 в 13:57..
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 10:54   #35
FgH
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию Каковы правила проведения экспертизы?

Здравствуйте! По каким законам, правилам или нормативным документам производится независимая экспертиза назначенная судом? Меня интересуют сроки проведения и правила проведения, ну и названия этих документов.
FgH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 11:00   #36
Гость Алексей
 
Аватар для Гость Алексей
Активный участник
 
Регистрация: 28.09.2007
Сообщений: 2,065
Репутация: 25089
По умолчанию

На данный момент существует только - Федеральный закон от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".

Специальное же законодательство об экспертизе в России до сих пор отсутствует. На сегодняшний день порядок проведения экспертиз устанавливается в подзаконных актах. Общий порядок проведения экспертиз (процедура) описана в Постановлениях Минюста России, конкретные экспертные методики в актах Федеральных органов госвласти, напр. в ГОСТ, СНиП, ВСН, ФЭР, и пр., а также в региональных актах введенных субъектом Федерации, ТСН например.
Гость Алексей вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 11:24   #37
FgH
Новичок
 
Регистрация: 12.02.2008
Сообщений: 7
Репутация: 60
По умолчанию

Прочитав закон "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" получается экспертиза может длиться бесконечно долго? По срокам там ничего не оговорено.

А по ситуации отдал на экспертизу МР3-плеер 6 марта, через недельку они (эксперты) мне перезвонили сказали, что вскрыли упаковку плеера (запечатанную в суде) и несут его в сервисный центр, о результатах мне сообщат. Я им ответил, что хочу присутствовать на экспертизе, вначале они говорили, что у них это не принято, но намекнув им на закон, сказали, что мне перезвонят. И вот опять тишина...
FgH вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 12:21   #38
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

В законе прописано право присутствовать на экспертизе, но не прописана обязанность эксперта обеспечить это право.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 13:23   #39
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
В законе прописано право присутствовать на экспертизе, но не прописана обязанность эксперта обеспечить это право.
Например?!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 14:44   #40
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

А что например? Вот сидит эксперт, и заявляет, что в присутствии посторонних экспертизу делать не хочет. Как его заставить пустить к себе потребителя?
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 14:54   #41
Lev77
Активный участник
 
Регистрация: 18.03.2008
Сообщений: 123
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
А что например? Вот сидит эксперт, и заявляет, что в присутствии посторонних экспертизу делать не хочет. Как его заставить пустить к себе потребителя?
Написать на него жалобу его руководству (или в надзорную инстанцию), что он мол, злоупотребляет служебным положением и безосновательно ограничивает граждан в их законных правах... или что-то типо того. Также указать, что грубо разговаривает, ведет себя откровенно по хамски.
Lev77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:13   #42
shpakov
 
Аватар для shpakov
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 26.12.2007
Адрес: Саратов
Сообщений: 2,300
Репутация: 156213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Warlock Посмотреть сообщение
Вот сидит эксперт, и заявляет, что в присутствии посторонних экспертизу делать не хочет.
Пусть пишут,что отказываются проводить экспертизу в моем присутствии!
__________________
Если человек не знает, куда плывет, для него нет благоприятных ветров. (Сенека)
(Есть такое призвание – причинять добро!)
shpakov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:51   #43
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Ну напишет он, и что. Нет в законе нормы, обязывающей его проводить экспертизу в присутствии потребителя. Если вы знаете такое НПА - дайте ссылку, плз.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.03.2008, 17:53   #44
Warlock
 
Аватар для Warlock
Продавец
 
Регистрация: 29.11.2007
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 12,360
Репутация: 6908885
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lev77 Посмотреть сообщение
Написать на него жалобу его руководству (или в надзорную инстанцию), что он мол, злоупотребляет служебным положением и безосновательно ограничивает граждан в их законных правах... или что-то типо того. Также указать, что грубо разговаривает, ведет себя откровенно по хамски.
Я гляжу, вам бы только пожаловаться... Между прочим, как-то упоминалось на форуме, непомню где и кем, о том, что экспертиза должна проводиться с отсутствием возможного влияния на эксперта. Т.е. В идеале никто не должен там присутствовать.
__________________
Sapienti sat... Главная проблема Зла в том, что оно никак не может понять, насколько подлым и коварным бывает Добро.
Пусть ругают нас с западных столиц, нам на них плевать, нас не взять на понт ©
Warlock вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:06. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика