На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Качество товаров
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:23   #1
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию В магазине ECCO предложили провести экспертизу самому

Год с небольшим носил ботинки ECCO с мембраной GORETEX, в эти выходные заметил, что они стали пропускать воду. Поскольку двух лет еще не прошло, то понес их обратно в магазин (Санкт-Петербург. Владимирский пр.). А в магазине товаровед сказала, что теперь они (фирма ECCO) после окончания гарантийного срока товар не принимают, а отправляют покупателей нести обувь на экспертизу самостоятельно. И дала отпечатанную инструкцию. А в инструкции все написано очень корректно - "Вы можете провести экспертизу самостоятельно...".
Что бы посоветовали в этой ситуации уважаемые эксперты? Писать претензию, "пойти на принцип" и заставить магазин принять товар (и провести экспертизу), или "не заморачиваться" и отнести на экспертизу самому?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:25   #2
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Если гарантийный срок на Вашу обувь закончился, магазин отказал Вам в проверке качества правомерно. В законе указано, что обязанность по доказыванию недостатка после окончания гарантийного срока лежит на покупателе. Соответственно обращайтесь в специализированное учреждение и проводите экспертизу за свой счет. Если она подтвердит недостаток - продавец должен будет эти расходы возместить.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:28   #3
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Весь алгоритм действий прописан здесь подробно...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=24466
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:33   #4
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Сколько лет Вы планировали носить обувь ЭККО в Питере?
Вы правильно эксплуатировали обувь, согласно инструкции?
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:57   #5
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Сколько лет Вы планировали носить обувь ЭККО в Питере?
Не то важно, сколько планировал, а то, что двух лет не проносил. ЗоЗПП говорит, что срок годности, если иное не установлено изготовителем, два года.

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
Вы правильно эксплуатировали обувь, согласно инструкции?
Ботинки относятся к категории "Активный отдых", что предполагает повышенные нагрузки. Никаких средств, неподходящих для Gore Tex, не использовал. Только фирменный спрей.
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:59   #6
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Тогда сами доказывайте наличие дефекта и то, что его природой является заводской брак (ст. 19) Все равно, сомнительны Ваши шансы... Однако, если уверены в своей правоте - вэлкам на экспертизу за свой счет, и если она покажет наличие брака - требуйте и возврат денег за экспертизу.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:00   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Вы прочитали алгоритм действий по ссылке, которую я Вам привела? Может остались еще какие-то вопросы? Можете их задать.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:06   #8
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Весь алгоритм действий прописан здесь подробно...
http://forum.ozpp.ru/showthread.php?t=24466
Там есть такой пассаж: Если экспертиза докажет, что недостаток имеет производственный, а не эксплуатационный характер,

Если товар должен служить по своему прямому назначению два года, явных следов несоответствующей эксплуатации изделия нет (гвозди ботинками не забивали), то что значит
эксплуатационный характер? Если ботинки протерлись, мембрана протерлась, то какой характер у этого недостатка? Должна мембрана быть износоустойчивай в течение двух лет носки ботинок?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:10   #9
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

А вот для таких вопросов, я привела там ссылку на форум АНО Центрэкспертиза, где ответы дают сотрудники экспертной организации. А этот форум юридический, здесь специалисты немного другого направления.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:15   #10
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Ага, спасибо, сейчас посмотрю. Хотя вопрос, мне кажется, юридический - должны ботинки (или иной товар) сохранять потребительские свойства в течение срока эксплуатации, или нет. Не находите, что вопрос юридический?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:32   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Ага, спасибо, сейчас посмотрю. Хотя вопрос, мне кажется, юридический - должны ботинки (или иной товар) сохранять потребительские свойства в течение срока эксплуатации, или нет. Не находите, что вопрос юридический?
А этот вопрос к Вашей ситуации не имеет вообще никакого отношения. В Вашем случае нужен ответ на вопрос "имеет ли товар заводской брак или иной недостаткок, возникший ДО его передачи потребителю?".
А что должны делать ботинки в течение двух лет или нет - абсолютно не важно.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:37   #12
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
А вот для таких вопросов, я привела там ссылку на форум АНО Центрэкспертиза, где ответы дают сотрудники экспертной организации. А этот форум юридический, здесь специалисты немного другого направления.
Спасибо, сходил, посмотрел, даже нашел похожую ситуацию. Но утвердился во мнении, что вопрос мой все-таки скорее юридический, поскольку (простите за занудство, но повторю еще раз):
ЗоЗПП устанавливает срок эксплуатации изделия - два года. Следовательно, в течение двух лет, в нормальных для данного изделия условиях эксплуатации, оно должно сохранять потребительские качества. В данном случае, мембрана должна обладать достаточной износоустойчивостью. Но она протерлась. Если экспертиза покажет, что напильником или ножом я ее не тер, а протер ее ногой, то ... что скажут юристы?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:41   #13
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ЗоЗПП устанавливает срок эксплуатации изделия - два года
ЗоЗПП НЕ устанавливает срок эксплуатации. Он устанавливает срок, в течении которого Вы (после экспертизы, которая должна выявить заводской брак) можете предъявить претензию продавцу.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:42   #14
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
А этот вопрос к Вашей ситуации не имеет вообще никакого отношения. В Вашем случае нужен ответ на вопрос "имеет ли товар заводской брак или иной недостаткок, возникший ДО его передачи потребителю?".
А что должны делать ботинки в течение двух лет или нет - абсолютно не важно.
Прошу прощения за бестолковость, но ничего не понял. Не сочтите за труд разъяснить по пунктам:
1. Должен ли товар в течение срока эксплуатации сохранять потребительские качества?
2. Является ли водонепроницаемость мембраны Gore Tex существенно важным потребительским качеством?
3. Если ответ на первые два вопроса да, то является ли несохранение потребительских качеств в течение установленного срока при правильной эксплуатации изделия производственным недостатком (т.е. возникшим до передачи потребителю)?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:44   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Не сочтите за труд разъяснить по пунктам
Эти вопросы Вы поставите пред экспертами...
Но лучше всё-таки почитать немного советы и сделать уже так, как говорят. Или наплевать, когда узнаете стоимость экспертизы.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:46   #16
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
что скажут юристы?
Юристы скажут, что Вы действительно зануда. Доказывайте производственный характер недостатка и предъявляйте претензию продавцу. Заодно и доказывайте что двухлетний срок службы был презюмирован производителем, при любой интенсивности эксплуатации изделия.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:56   #17
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Юристы скажут, что Вы действительно зануда.
Это я и без юристов знаю. А юристы, если они и в самом деле юристы, должны эту дефиницию обосновать ссылками на Закон.
Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Доказывайте производственный характер недостатка и предъявляйте претензию продавцу. Заодно и доказывайте что двухлетний срок службы был презюмирован производителем, при любой интенсивности эксплуатации изделия.
Касательно срока службы производитель не сказал ничего. Следовательно, ст.19 - два года. Так? или не так? Если не так, то почему?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:04   #18
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Так? или не так? Если не так, то почему?
афигеть
сообщения 2, 3 и 6 ,причем последнее - от юриста ОЗПП... Ну и еще две страницы объяснений...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:07   #19
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Так? или не так? Если не так, то почему?
По второму кругу я одно и тоже даже за деньги не объясняю, бесплатно - тем более.
Цитата:
А юристы, если они и в самом деле юристы, должны эту дефиницию обосновать ссылками на Закон
Я что-то Вам должен??? Извините, но я очень разборчив в выборе кредиторов, да и вообще стараюсь жить по средствам, так что это в долги к Вам залезть не мог в принципе.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:07   #20
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Какова степень изношенности, в каком режиме эксплуатировали. Ничего вечного не бывает, очень много факторов воздействуют на обувь, погодные и климатические условие, вес человека, потливость и т.д.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:07   #21
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
афигеть
.
Это кто угодно может, дело нехитрое. А вот зануде все объяснить и по полочкам разложить ... слабо?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:07   #22
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

ст. 19 гласит о том, что в случае если гарантийный срок не установлен потребитель вправе предъявить требование в разумный срок но в пределах 2 лет...
Срок эксплуатации данное правило не заменяет, и если причиной дефекта будет являтся нормальный эксплуатационный износ - Вам откажут в удовлетворении требований.
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:08   #23
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Касательно срока службы производитель не сказал ничего. Следовательно, ст.19 - два года. Так? или не так? Если не так, то почему?
У Вас изначально неправильная предпосылка. 2 года в статье 19 - это не срок эксплуатации, это не срок службы - это просто срок, в течении которого при подтверждении производственного дефекта можно предъявить претензию продавцу. А если исходить из Вашей предпосылки, то на ЛЮБОЙ товар устанавливается срок в два года, в течении которого он должен сохранять потребительские свойства (лампочка, батарейка, носок, шнурок, и т.п.). А это, естественно, неверно.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:12   #24
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Вы эти ботинки второй сезон эксплуатируете, на машине резина и то не выдерживает такой срок.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:13   #25
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Анфиса, а это сообщение 13
БАЯН
Легенда, а Вы продублировали свое же с первой страницы
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:16   #26
Николай 850
Активный участник
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 1,872
Репутация: 18645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Анфиса, а это сообщение 13
БАЯН
Легенда, а Вы продублировали свое же с первой страницы
Я вроде без дублей... пока...
Макаров Николай юрист ОЗПП вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:17   #27
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Вообще прикольно наблюдать потребителя, которого пытаются переубедить всем форумом во главе с юристом ОзПП, а он все равно упрямо стоит (обутый в ботинки Экко) на своем.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:17   #28
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Анфиса, а это сообщение 13
БАЯН
Согласна! Подумала, может если большее количество участников скажет одно и тоже, сможем пробиться ...
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:38   #29
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Неужто убедили? Поздравляю всех с коммандной победой! Вместе мы сила!
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:53   #30
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Неужто убедили?
Надеюсь, что нет. Очень жаль, если лишили его шанса потерять кучу времени и понести судебные и иные издержки.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 20:14   #31
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макаров Николай юрист ОЗПП Посмотреть сообщение
ст. 19 гласит о том, что в случае если гарантийный срок не установлен потребитель вправе предъявить требование в разумный срок но в пределах 2 лет...
Срок эксплуатации данное правило не заменяет, и если причиной дефекта будет являтся нормальный эксплуатационный износ - Вам откажут в удовлетворении требований.
Вот теперь понятно, спасибо. Ясно, что я читал закон невнимательно и на слова про разумный срок не обратил внимание.
Тогда возникает следующий вопрос - а что такое разумный срок? Как он определяется, исходя из чего? Есть какая-то общепринятая практика? На что ориентироваться?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 20:35   #32
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На разум ориентироваться.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 01:12   #33
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,659
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Ботинки относятся к категории "Активный отдых", что предполагает повышенные нагрузки...
---
"Активный отдых", это что-то спортивно-туристическое? Или из области "литрбола"? Если первое, то должен быть установлен срок службы.

Перечень... (ППРФ №720)

Спортивные товары, прогулочные суда и плавсредства (Черномырдин видать тоже нормально закладывал за воротник... вышеуказанные категории товаров, прям так и просятся в один список...)

Изделия спортивного назначения... код 96
-----------------------
ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОДУКЦИИ ОК 005-93

96 1000 2 Изделия для физической культуры, спорта и туризма
96 1970 7 Изделия / для туризма и прочие спортивного назначения
96 1971 2 - для туризма
96 1972 8 - прочие спортивного назначения
---
Там вообще-то дохрена всего в 96 коде...
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!

Последний раз редактировалось ASN; 12.02.2008 в 01:17..
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:56   #34
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
На разум ориентироваться.
На официальном сайте ECCO http://www.ecco-shoes.ru/ecco/opencms/about/history/ написано: "...Качество, комфорт и долговечность являются основами основ ЕССО..."
Следовательно, фирма официально обещает, что ее продукция обладает таким свойством, как долговечность.
Вопрос - если обувь выдержала только один сезон, то удовлетворяет ли она критерию долговечности?
(Сравнение с шинами здесь представляется некорректным. А вот сравнение с белорусской обувью, например, по этому критерию обувь ECCO не выдерживает.)
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:58   #35
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Так задайте вопрос изготовителю - что он вкладывает в понятие долговечность. Какой период? И пусть даст документальное подтверждение этому. В законе определения такого понятия нет.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:59   #36
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Дык уже второй сезон заканчивается.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 16:37   #37
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

круг третий...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 01:17   #38
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Talking

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Спасибо, сходил, посмотрел, даже нашел похожую ситуацию. Но утвердился во мнении, что вопрос мой все-таки скорее юридический, поскольку (простите за занудство, но повторю еще раз):
ЗоЗПП устанавливает срок эксплуатации изделия - два года. Следовательно, в течение двух лет, в нормальных для данного изделия условиях эксплуатации, оно должно сохранять потребительские качества. В данном случае, мембрана должна обладать достаточной износоустойчивостью. Но она протерлась. Если экспертиза покажет, что напильником или ножом я ее не тер, а протер ее ногой, то ... что скажут юристы?
А если ногой,а ногти были не стрижены?!В следующий раз купите обувь в магазине "СИТИ ОБУВЬ" и им подобным, и попрактикуйтесь на них.Обращаться будете каждый месяц,а то и неделю.Появится опыт,им и поделитесь.А фирма ЕССО, я считаю, делает достойную обувь.А если учесть сравнимую цену с другими "БРЕНДАМИ" заполонившими прилавки,то вообще 5 баллов из 5-ти.А типа,через год носки стали пропускать воду-смешно!В другой обуви,данной ценовой категории,у вас бы пальцы пропускать стали!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 09:24   #39
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
А если ногой,а ногти были не стрижены?!В следующий раз купите обувь в магазине "СИТИ ОБУВЬ" и им подобным, и попрактикуйтесь на них.Обращаться будете каждый месяц,а то и неделю.Появится опыт,им и поделитесь.А фирма ЕССО, я считаю, делает достойную обувь.А если учесть сравнимую цену с другими "БРЕНДАМИ" заполонившими прилавки,то вообще 5 баллов из 5-ти.А типа,через год носки стали пропускать воду-смешно!В другой обуви,данной ценовой категории,у вас бы пальцы пропускать стали!!!
Я тоже считаю , что обувь этой фирмы очень даже хорошая(приведу пример: есть у меня сандали этой фирмы, очень удобные я везде в них бывала и спортом занималась, даже должного ухода за ними не делаю - и ни чего с ними не происходит, ношу 3 сезона(лето) и сейчас 4 будет)
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 14.02.2008, 14:49   #40
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
В следующий раз купите обувь в магазине "СИТИ ОБУВЬ" и им подобным,
Зачем "СИТИ ОБУВЬ"? Есть, например, белорусская обувь - она гораздо дешевле ЭККО и гораздо долговечнее! Она практически неубиваемая.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 15.02.2008, 01:49   #41
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

По воде, друзья, надо ходить в резиновой обуви.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 14:21   #42
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Советов, данных представителями группы продавцов на этом форуме, не послушал и отнес ботинки на экспертизу. Заключение экспертизы - производственный брак. Теперь слово за руководством фирмы.
Также за время, пока ждал очереди на экспертизу, проконсультировался с независимыми юристами, по мнению которых вероятность выигрыша дела даже в случае, если бы экспертиза признала дефект эксплуатационным износом, весьма высока. Более того, на основании анализа опубликованной на официальных сайтах информации, был сделан вывод о возможности предъявления требований к продавцу даже за пределами двухлетнего срока.
К вопросу о качестве обуви "ECCO". Уже второй год хожу по зимнему Питеру, т.е. по соли и грязи, в полуботинках "ECCO" без каких-либо проблем и нареканий. А вот те ботинки, которые использовались один раз в неделю за городом, по чистому снегу, опрыскивались фирменным спреем, увы ... Будем считать, что и на старуху бывает проруха, не повезло.

Последний раз редактировалось Александр Павлов; 19.02.2008 в 14:24..
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 14:24   #43
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Оппаньки. ну, будем поглядеть.
А что за учреждение делало экспертизу? Организационно-правовой статус, наличие лицензий и т.д. выясняли?
В принципе, 99%, что по ходадайству ответчика, если дело дойдет до суда будет назначена другая, уже судебная экспертиза. Просто не сильно я этим досудебным доверяю... Приходит человек, платит им денежку, явно не хочется его огорошить неправильным результатом.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.

Последний раз редактировалось JokerSE; 19.02.2008 в 14:27..
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 19:57   #44
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,659
Репутация: 29563021
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Советов, данных представителями группы продавцов на этом форуме, не послушал...
---
Макаров Николай, представителем группы продавцов не является...

Заключение экспертизы - "производственный брак", это конечно хорошо (для Вас). Только значение имеют не столько сами выводы, сколько механизм их получения. Если методики исследований - "от балды" (как это обычно и случается), то у такой экспертизы шансы выстоять, при оспаривании результатов - невелики.
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 11:26   #45
Александр Павлов
Участник
 
Регистрация: 14.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 55
Репутация: 350
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
По воде, друзья, надо ходить в резиновой обуви.
Следует ли понимать этот пассаж как предложение подать на ECCO в суд за недобросовестную рекламу, поскольку в витринах своих магазинов она любит демонстрировать ботинки, погруженные в аквариум с водой? Если Вы правы, то ... ECCO вводит потребителей в заблуждение?
Александр Павлов вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 11:37   #46
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр Павлов Посмотреть сообщение
Следует ли понимать этот пассаж как предложение подать на ECCO в суд за недобросовестную рекламу, поскольку в витринах своих магазинов она любит демонстрировать ботинки, погруженные в аквариум с водой? Если Вы правы, то ... ECCO вводит потребителей в заблуждение?
Ну, заодно подайте в суд на Ред Булл, они утверждают, что выпив этот напиток, можно летать аки птица. Только прежде чем подавать попробуйте полетать, скажем с балкона или крыши, чтобы убедиться, что реклама врет.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 20.02.2008, 12:53   #47
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, заодно подайте в суд на Ред Булл, они утверждают, что выпив этот напиток, можно летать аки птица. Только прежде чем подавать попробуйте полетать, скажем с балкона или крыши, чтобы убедиться, что реклама врет.
Сорри за офф-топ, конечно...
Был в свое время такой пылесос - Ровента Дюмбо - в рекламе гантели с пола поднимал. Так у меня покупатель пришел в магазин с пылесосом и гантелями - хотел продемонстрировать, что не фига на поднимает, а значит некачественный.
__________________
LEX EST, QUOD NOTAMUS - закон есть то, что мы разъясняем.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2008, 12:43   #48
Nika77
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Оппаньки. ну, будем поглядеть.
А что за учреждение делало экспертизу? Организационно-правовой статус, наличие лицензий и т.д. выясняли?
В принципе, 99%, что по ходадайству ответчика, если дело дойдет до суда будет назначена другая, уже судебная экспертиза. Просто не сильно я этим досудебным доверяю... Приходит человек, платит им денежку, явно не хочется его огорошить неправильным результатом.
Как я понимаю, что нам протекающие через неделю носки ботинки от якобы Ecco, якобы с Gore Tex теперь после их внешней экспертизы и необнаружения внешних дефектов можно оставить им, так как носить их нельзя, а никакие экспертизы уже не помогут? Только время и деньги на походы, консультации и суды. За такие деньги и нервы проще себе настоящую обувь из европы выписать
Зашибись, а зачем тогда закон и общества по защите прав потребителей, вот интересно
Nika77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2008, 12:44   #49
Nika77
Новичок
 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 5
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Легенда Посмотреть сообщение
По воде, друзья, надо ходить в резиновой обуви.
Ага, и через лужи надо скакать козликом! 5 баллов!
Nika77 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 25.02.2008, 13:03   #50
Легенда
 
Аватар для Легенда
Активный участник
 
Регистрация: 13.07.2007
Адрес: Черное море
Сообщений: 6,789
Репутация: 15774115
По умолчанию

Досудебная экспертиза может быть обжалована ответчиком в суде, рано уверенны , что это производственный брак, истец и ответчик равны перед Законом, но иногда истцу бывает мучительно больно за зря потраченные деньги в досудебном порядке, а потом еще и возместить расходы за настоящую судебную. Решение в суде принимает только судья, никогда заранее никому не известен исход дела.
__________________
Жить в России-быть героем!
Огорчение от некачественной продукции длится значительно дольше,
чем короткая радость от низкой цены!(c)
Легенда вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход


Текущее время: 12:28. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика