На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 10:17   #1
Сергей Саныч
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 138
Репутация: 60
По умолчанию Деньги за эксперта

Приветствую господа эксперты!
Ситуация такая:
Покупатель купил холодильник, через несколько дней выяснилась неадекватная работа изделия. Покупатель по собственной инициативе ,без уведомления нас , вызвал на дом мастера, который дал заключение о заводском браке, но устранимом. за услуги мастер взял 500 рэ. После чего клиент обратился к нам с требованием о замене или возврате товара,+ о оплате услуг мастера. Мы сразу же пошли на встречу покупателю ,предложив обмен на аналогичный или на такой же. Аналогичные модели покупателя не устроили, стали дожидаться поставки такого же, но пока нашли данную модель и обменяли, прошло примерно месяц. Сейчас ситуация такова: новый качественный холодильник у клиента, но он требует от нас оплатить 500 рэ за заключение мастера и грозится подать в суд. Правомочно его требование??? Если нет ,то как правильно ответить ему?
__________________
Есть такое не легкое дело - в России торговать...(с)
Сергей Саныч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 10:22   #2
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Саныч Посмотреть сообщение
Приветствую господа эксперты!
Ситуация такая:
Покупатель купил холодильник, через несколько дней выяснилась неадекватная работа изделия. Покупатель по собственной инициативе ,без уведомления нас , вызвал на дом мастера, который дал заключение о заводском браке, но устранимом. за услуги мастер взял 500 рэ. После чего клиент обратился к нам с требованием о замене или возврате товара,+ о оплате услуг мастера. Мы сразу же пошли на встречу покупателю ,предложив обмен на аналогичный или на такой же. Аналогичные модели покупателя не устроили, стали дожидаться поставки такого же, но пока нашли данную модель и обменяли, прошло примерно месяц. Сейчас ситуация такова: новый качественный холодильник у клиента, но он требует от нас оплатить 500 рэ за заключение мастера и грозится подать в суд. Правомочно его требование??? Если нет ,то как правильно ответить ему?
В сответствии со ст.18 при возникновении спора о причине недостатка продавец обязан провести экспертизу за свой счет, для выявления наличия недостатка проверку качества. Данные мероприятия проводятся за счет продавца в случае письменного обращения покупателя. Т.К. с претензией покупатель к вам не обращался то соответственно лишил вас законного права провести данные действия. Следовательно, требовать от вас оплаты его действий он не может. Может подавать в суд, проиграет.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 11:19   #3
Сергей Саныч
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 138
Репутация: 60
По умолчанию

Уважаемый господин ХХХХХХХХ!
В соответствии со ст.18 КЗоПП при возникновении спора о причине недостатка продавец обязан провести экспертизу за свой счет, для выявления наличия недостатка проверку качества. Данные мероприятия проводятся за счет продавца в случае письменного обращения покупателя. Письменного обращения о проведении экспертизы от Вас не поступало, соответственно Вы лишили нас законного права провести данные действия. В случае вашего обращения данную экспертизу мы могли провести бесплатно для Вас. Ваши требования о замене холодильника полностью удовлетворены, а требовать от нас оплаты Ваших действий Вы не можете.


так покатит?
__________________
Есть такое не легкое дело - в России торговать...(с)
Сергей Саныч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 11:29   #4
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Слово экспертизу в четвертом предложении заменить на проверку качества. Направляете заказным письмом с уведомлением.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 11:35   #5
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

А я бы написал так:
Ни ФЗ "О защите прав потребителей", ни ГК РФ не предусматривает компенсации Продавцом потребителю стоимости самостоятельно проведенной экспертизы товара.
Никто не ограничивал Ваше законное право обратиться для проведения проверки качества товара и при необходимости -его экспертизы к продавцу.
В настоящий момент Продавцом выполнены все возложенные на него Законом обязанности перед Вами.
Ваше дополнительное требование незаконно и удовлетворению не подлежит.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:12   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
Unhappy

Здравствуйте!!!

Считаю, что суд обяжет продавца выплатить расходы потребителя на проверку качества, так как товар в итоге продан некачественный, тем самым нарушены права потребителя на качественный товар ст. 4 ФЗ ЗПП. Ст. 13 ФЗ ЗПП устанавливает, что убытки, причиненные потребителю, подлежат возмещению в полной сумме.
Однако думаю продавцу можно сослаться на ст. 404 ГК РФ и уменьшить размер ответственности, указывая, что потребитель умышленно или по неосторожности содействовал увеличению размера убытков и т.д.
и на ст. 10 ГК РФ злоупотребление правом.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:20   #7
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Т.к. права на товар принадлежат потребителю то он имеет право делать с ним все что захочется, в т.ч. и вызывать для освидетельствования, ремонта и т.д. кого пожелает. Обязанность продавца возникает согласно ст.18 только после обращения потребителя - нет обращения нет обязанностей, нет убытков.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:22   #8
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,930
Репутация: 3621896
По умолчанию

незарег.: Вы не правы - процедура действий при ненадлежащем качестве товара регулируется ЗоЗПП, а не ГК...
И она, эта процедура, покупателем НЕ выполнена.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:23   #9
Сергей Саныч
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 138
Репутация: 60
По умолчанию

Ни ФЗ "О защите прав потребителей", ни ГК РФ не предусматривает компенсации Продавцом потребителю стоимости самостоятельно проведенной экспертизы товара. Никто не ограничивал Ваше законное право обратиться для проведения проверки качества товара и при необходимости его экспертизы к продавцу.
Данные мероприятия проводятся за счет продавца в случае письменного обращения покупателя. Письменного обращения о проведении экспертизы от Вас не поступало, соответственно Вы лишили нас законного права провести данные действия. В случае вашего обращения данную экспертизу мы могли провести бесплатно для Вас. В настоящий момент Продавцом выполнены все возложенные на него Законом обязанности перед Вами. Ваше дополнительное требование незаконно и удовлетворению не подлежит.


наверное ,конечный вариант
__________________
Есть такое не легкое дело - в России торговать...(с)
Сергей Саныч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:43   #10
Multik
Участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Сергей Саныч, вас никто не лишал законного права провести проверку качества за свой счет.

Согласно закону "О защите прав потребителей" продавец обязан принять товар с недостатком и провести проверку. Если с результатом проверки покупатель не согласен - то организовать независимую экспертизу.
Если покупатель сам провел экспертизу, то он все равно сдает товар продавцу вместе с копией заключения и продавец решает, проводить ему проверку или нет, при этом о своем решении уведомляет покупателя, т.к. покупатель вправе участвовать в проверке, далее - продавец в установленные законом сроки принимает решение по заявленному требованию.
Убытки, понесенные потребителем подлежат возмещению в соответствии с законодательством.
Multik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:50   #11
Сергей Саныч
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 138
Репутация: 60
По умолчанию

Теперь я вооще ниче не понимаю.. кому из Вас верить??)))
__________________
Есть такое не легкое дело - в России торговать...(с)
Сергей Саныч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:51   #12
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Убытки, понесенные потребителем подлежат возмещению в соответствии с законодательством.
А теперь читаем п.2,ст.15 ГК и изучаем, что такое УБЫТКИ
Цитата:
Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права
Если право потребителя и было нарушено, то к УБЫТКАМ указанные действия потребителя не относятся, т.к. для восстановления нарушеного право не требовалось платить 500руб кому попало, а требовалось БЕСПЛАТНО обратиться к продавцу.
Т.о. указанные расходы не являлись необходимыми для восстановления нарушеного права.
Потребитель мог пригласить к себе 25 экспертов и выдать им по 1000руб., это его право. Но продавец не обязан компенсировать капризы потребителя.
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:54   #13
maxbryansk
Активный участник
 
Регистрация: 08.02.2007
Сообщений: 2,159
Репутация: 243182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Саныч Посмотреть сообщение
Теперь я вооще ниче не понимаю.. кому из Вас верить??)))
Посылайте потребителя возвращать деньги у так называемого эксперта.
И пусть он заодно поинтересуется, имеет ли он в своих видах экономической деятельности право на платное проведение такого рода работ.
КОД ВЭД 73.10 и 74.30.5
__________________
twitter.com/maxbryansk
maxbryansk вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:59   #14
Сергей Саныч
Активный участник
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Вологда
Сообщений: 138
Репутация: 60
По умолчанию

Господа! Всем спасибо , считаю что тема исчерпана. Пока эту разруливали ,озадачили еще одним вопросом, читайте топик ,тема "Гарантия после гарантии"
__________________
Есть такое не легкое дело - в России торговать...(с)
Сергей Саныч вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:06   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Т.к. права на товар принадлежат потребителю то он имеет право делать с ним все что захочется, в т.ч. и вызывать для освидетельствования, ремонта и т.д. кого пожелает. Обязанность продавца возникает согласно ст.18 только после обращения потребителя - нет обращения нет обязанностей, нет убытков.
Не совсем согласен... Обязанность продавца возникает с момента заключения договора к-п. - это передать товар надлежащего качества.
В данном случае продавец признал, что товар не надлежащего качества путем удовлетворения требования потребителя о возврате д.средств.

Потребитель не обязан обращаться к продавцу, а сразу идти в суд.
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:16   #16
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Не совсем согласен... Обязанность продавца возникает с момента заключения договора к-п. - это передать товар надлежащего качества.
В данном случае продавец признал, что товар не надлежащего качества путем удовлетворения требования потребителя о возврате д.средств.

Потребитель не обязан обращаться к продавцу, а сразу идти в суд.
Вы законы читаете целиком или только цитатами? Пусть сходит в суд и заплатит еще и судебные издержки + юриста за разъяснение норм права.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:25   #17
Multik
Участник
 
Регистрация: 30.11.2007
Сообщений: 36
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Пусть сходит в суд и заплатит еще и судебные издержки + юриста за разъяснение норм права.
Вы о чем? Потребитель полностью освобожден от уплаты госпошлины даже в случае проигрыша.
Multik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:32   #18
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Multik Посмотреть сообщение
Вы о чем? Потребитель полностью освобожден от уплаты госпошлины даже в случае проигрыша.
Да господь с вами! Не силен в тонкостях кто и за что платит в судебном разбирательстве. Просто уже показали, что судебные перспективы взыскания 500 руб. полный ноль т.к. судья будет руководствоваться нормами права т.е. ГК и ЗОПП а не желаниями клиента.
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:34   #19
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от грязев Посмотреть сообщение
Вы законы читаете целиком или только цитатами? Пусть сходит в суд и заплатит еще и судебные издержки + юриста за разъяснение норм права.
И такое возможно... Ведь товар с недостатками
Чтобы было меньше расходов можно применить ст. 404 ГК РФ - Вина обеих сторон: 1) Потреба - что не сдал на проверку качества продавцу и по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, лишил возоможности продавца надлежаще исполнить свои обязанности. 2) продавца - что продал товар не надлежащего качества.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"

абз.3 п.5 - Законом РФ "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг).
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:55   #20
SamaraGaz
 
Аватар для грязев
Продавец
 
Регистрация: 28.12.2007
Адрес: Самара
Сообщений: 1,478
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
И такое возможно... Ведь товар с недостатками
Чтобы было меньше расходов можно применить ст. 404 ГК РФ - Вина обеих сторон: 1) Потреба - что не сдал на проверку качества продавцу и по неосторожности содействовал увеличению размера убытков, лишил возоможности продавца надлежаще исполнить свои обязанности. 2) продавца - что продал товар не надлежащего качества.

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"

абз.3 п.5 - Законом РФ "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг).
ст.18 для чего? Убытков нет т.к. требования покупателя удовлетворены и права не нарушены. Рассуждая по вашей логике я этот холодильник под хохлому распишу, очень нравится такая раскраска, а потом буду требовать от продавца что бы мне точно такой же под хохлому или расходы на роспись - убытки ведь!
__________________
Кто-то учит – а кто-то судит, Кто-то верит – а кто-то спорит. До чего ж мы смешные, люди, До чего ж мы дурные – вдвое…
грязев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 14:55   #21
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"

абз.3 п.5 - Законом РФ "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг).
Что за мода пошла читать документы кусками!!!
======
абз.3 п.5 Законом Российской Федерации "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг), однако по некоторым спорам данной категории действующим законодательством предусмотрен такой порядок (например, ст. 797 ГК РФ). Учитывая это, судья в соответствии с п.*1 ч.*1 ст.*135 ГПК РФ должен возвратить исковое заявление, если потребителем не был соблюден предварительный внесудебный порядок рассмотрения этих споров и такая возможность не утрачена.
=======

Т.е. можно еще побиться за внесудебный порядок рассмотрения спора! Сразу обращаю внимание, что ст. 797 ГК РФ это только пример!

Может, покупатель еще и гадалку (тоже эксперт, только по параллельным мирам) вызывал, чтобы она порчу с холодильника сняла за 1,000р.? Тоже продавец должен оплатить?
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 18:07   #22
Зингельгофеp
Юрист
 
Регистрация: 01.08.2007
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,943
Репутация: 1995898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

Потребитель не обязан обращаться к продавцу, а сразу идти в суд.
Цитата:
Сообщение от незарегистрированный Посмотреть сообщение

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 сентября 1994 г. N 7
"О практике рассмотрения судами дел о защите прав потребителей"

абз.3 п.5 - Законом РФ "О защите прав потребителей" не установлен предварительный внесудебный порядок разрешения требований потребителей товаров (работ, услуг).
Ага, ВС еще много чего говорит. Они тоже видимо законы через раз читают. Вот и эту фразу тогда ляпнул - типа покупатель вообще не обязан к продавцу с претензией обащаться, может хоть на следующий день после обнаружения поломки сразу в суд идти. Ляпнуть то ляпнул, а вдуматься и не пытался. И ведь многие до сих пор так думаю...
Давайте не будем забывать что помимо прав, у покупателя есть еще и обязанности:

Цитата:
Статья 483. Извещение продавца о ненадлежащем исполнении договора купли-продажи

1. Покупатель обязан известить продавца о нарушении условий договора купли-продажи о количестве, об ассортименте, о качестве, комплектности, таре и (или) об упаковке товара в срок, предусмотренный законом, иными правовыми актами или договором, а если такой срок не установлен, в разумный срок после того, как нарушение соответствующего условия договора должно было быть обнаружено исходя из характера и назначения товара.
2. В случае невыполнения правила, предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи, продавец вправе отказаться полностью или частично от удовлетворения требований покупателя о передаче ему недостающего количества товара, замене товара, не соответствующего условиям договора купли-продажи о качестве или об ассортименте, об устранении недостатков товара, о доукомплектовании товара или о замене некомплектного товара комплектным, о затаривании и (или) об упаковке товара либо о замене ненадлежащей тары и (или) упаковки товара, если докажет, что невыполнение этого правила покупателем повлекло невозможность удовлетворить его требования или влечет для продавца несоизмеримые расходы по сравнению с теми, которые он понес бы, если бы был своевременно извещен о нарушении договора.
3. Если продавец знал или должен был знать о том, что переданные покупателю товары не соответствуют условиям договора купли-продажи, он не вправе ссылаться на положения, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи.
Соответственно, если покупатель вообще не обратиться к продавцу, а сразу пойдет в суд, то суд пошлет его даааааалеко и наааааадолго, за невыполнение своей обязаности по извещении продавца о ненадлежащем качетсве товара. А если это забудет сделать суд - то об этом напомнит грамотный продавец в отзыве на иск.
__________________
Заклинания и молитвы работают только у тех, кто живет лицензионную версию жизни.

Последний раз редактировалось Зингельгофеp; 12.02.2008 в 18:11..
Зингельгофеp вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:09. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика