На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Бытовая техника, электроника, автотранспорт > Автомобили
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 10.02.2008, 09:33   #1
Сергей жси
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию возврат автомобиля по гарантии

Добрый день!
Сергей жси вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2008, 09:41   #2
Сергей жси
Новичок
 
Регистрация: 10.02.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию возврат автомобиля по гарантии

Добрый день! Прошу дать проффесиональную консультацию по возврату уплаченных денег за автомобиль находящийся на гарантии. 04.12.2007 авто было поставлено на ремонт по гарантии и на данный момент, а имено 09.02.2008 также находится на ремонте, причина поломки связана с двигателем. Могу ли я воспользоваться поправками вступившими в силу 11.12.2007 ЗЗПП, и рассторгнуть договор купли, по которому срок ремонта установлен 20 дней и срок поставки запчастей 60 дней, итого 80, или же договор не может ущемлять право ЗЗПП, а так же тот факт что авто было поставлено в ремонт до 11.12.2007г., и какие документы нужны от салона, на данный момент факт принятия авто в ремонт есть, но вот что касаемо поломки внятных объяснений получить не удается. Зараннее благодарен!
Сергей жси вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2008, 12:42   #3
Карбофос
 
Аватар для ASN
Активный участник
 
Регистрация: 15.02.2007
Сообщений: 9,495
Репутация: 29563021
По умолчанию

" Могу ли я воспользоваться поправками вступившими в силу 11.12.2007 ЗЗПП, и рассторгнуть договор купли..."
---
В вашем случае, нет. "Договор дороже денег" (т.к. он соответствует законодательству, действующему на тот момент)
__________________
Быстро, качественно, недорого! Выбирайте любые два пункта!!!
ASN на форуме  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2008, 13:00   #4
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Прошу дать проффесиональную консультацию
Формально у вас есть основания для расторжения договора купли-продажи, но все, что касается авто, в данном случае не так просто выполнимо. Обычно люди долго и упорно судятся по таким вопросам.
Профессиональная консультация стоит денег.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 10.02.2008, 16:21   #5
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

И Вам здрасте!
Какие дела, чувак?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 10:31   #6
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо за ответы., правда что то совсем мало мнений))))
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 10:40   #7
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

На самом деле, думаю, что новые поправки на Вас не распространяются. И купля-продажа автомобиля и обращение с требованием об устранении недостатка произошло до вступления поправок в силу. Если бы требование о ремонте было заявлено позже - еще можно было бы поспорить, хотя большинство специалистов склоняется к мысли, что и в этом случае действуют условия и сроки, действовавшие в момент заключения договора. Таким образом, до истечения предусмотренных договором 80 дней что-либо требовать - практически безнадежно.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 11:07   #8
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

возможно и так, но вот из всего что удалось найти есть такие мнения, во первых при поломке никто из потребителей в первый день не думает о возврате товара. это мнение складывается позже в результате долгого и проблематичного ремонта, и обращения с возвратом не было, авто сейчас в ремонте, значит можно обратиться ссылаясь на новые поправки отсчитав 45 дней они уже действовали, есть момент что договор купли не прописан срок действия, а значит обязательства так как авто оплачено полностью исполнены, что касается гарантии там лишь прописано что согласно сервисной книжке изготовителя и еще пункт о сроках ремонта отдельно. Ну и второй вопрос, если по старым нормам то получается на сроки вообще сослаться невозможно, по крайней мере я не нашел, единственное п2 ст 475 ГК и все?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 11:20   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
во первых при поломке никто из потребителей в первый день не думает о возврате товара
Да ладно. Может добросовестный покупатель и не думает, но не все такие, к сожалению
Цитата:
авто сейчас в ремонте, значит можно обратиться ссылаясь на новые поправки отсчитав 45 дней они уже действовали
Гражданский кодекс, Статья 422. Договор и закон
1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.
2. Если после заключения договора принят закон, устанавливающий обязательные для сторон правила иные, чем те, которые действовали при заключении договора, условия заключенного договора сохраняют силу, кроме случаев, когда в законе установлено, что его действие распространяется на отношения, возникшие из ранее заключенных договоров.
Ваш договор заключен ДО вступления поправок, в поправках не говорится, что они действуют на правоотношения, возникшие ДО их принятия.
Цитата:
так как авто оплачено полностью исполнены, что касается гарантии там лишь прописано что согласно сервисной книжке изготовителя и еще пункт о сроках ремонта отдельно
Значит договор не истек, т.к. между сторонами еще дейсвуют обязательства, касающиеся гарантиных обязательств.
Цитата:
то получается на сроки вообще сослаться невозможно
Да, получается, что так. Соответственно ссылаться можно только на то, что предусмотрено в договоре.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:01   #10
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

то есть если я правильно понял, по старому ззпп даже если сроки ремонта превысили договорные нельзя потребовать возврата?, вообще раньше были сроки какие либо установленные? и тогда какой остается вариант.......только п2 ст 475 ГК и все, или же есть еще что нибудь? и как трактовать 16 ззпп, она действует только на момент заключения договорных обязательств? и еще тогда момент, возможно на будующее согласно ГК пересмотреть условие договора в связи с ведением поправок, ведь тако едопускается?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 12:18   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
то есть если я правильно понял, по старому ззпп даже если сроки ремонта превысили договорные нельзя потребовать возврата?, вообще раньше были сроки какие либо установленные?
Ага, нельзя. Сроки устанавливались договором. Предельных сроков нет.
Цитата:
и тогда какой остается вариант.......только п2 ст 475 ГК и все, или же есть еще что нибудь?
На самом деле просто сделайте глубокий вдох, плавно выдохните и не накручивайте сами себя призрачной надеждой получить от производителя новый автомобиль. Это самообман, сладкий, но тем не менее. 475 Вы не докажете тут никак. Да и времени прошло совсем немного.
Цитата:
и как трактовать 16 ззпп, она действует только на момент заключения договорных обязательств?
Разумеется. Я вроде бы подробненько объяснил, что закон не имеет обратной силы.
Цитата:
на будующее согласно ГК пересмотреть условие договора в связи с ведением поправок, ведь тако едопускается?
Ну если найдете такого дурачка, который пересмотрит договор в сторону более невыгодных для себя условий - конечно.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:01   #12
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Возможно 475 доказать будет сложно, не спорю..., хотя учитывая посление изменения в законе суд может учитывать проблемы прошлого и принять положительное решение по 475, разве это полностью исключено?, и проблема совсем не в желании нового авто, мне оно нравиться, есть сомнения что его смогут качественно отремонтировать, а учитываю что авто стоит более двух млн, хотелось бы чтобы оно ездило а не стояло в сервисе!!! и еще рассторгнуть договор поскольку не выполняются условия договора думаю должно быть возможным, смысл тогда самого договора теряется сказаного Вами раннее, или же опять нет? А изменения условий договора думаю через суд не составит труда при новых поправках, есть все для того основания, договора можно и нужно пересматривать согласно изменениям времени, или же я не прав?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:03   #13
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо большое за обсуждение!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:06   #14
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
А изменения условий договора думаю через суд не составит труда при новых поправках, есть все для того основания, договора можно и нужно пересматривать согласно изменениям времени, или же я не прав?
Не правы, принудительной процедуры изменения договора не предусмотрено.
В принципе, подавать сейчас в суд или нет, дело Ваше, я бы, к примеру, с удовольствием взял бы Ваши деньги за представление этого иска в суде, но поскольку меня никакой заинтересованности в исходе нет, говорю Вам откровенно - шансы поменять автомобиль до превышения указанных в договоре сроков ремонта - мизерные. Ну, по крайней мере если судиться по закону.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 13:39   #15
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Мне кажется согласно этому можно изменить договор во избежании проблем в будущем.
Статья 451. Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств

1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.

Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.

2. Если стороны не достигли соглашения о приведении договора в соответствие с существенно изменившимися обстоятельствами или о его расторжении, договор может быть расторгнут, а по основаниям, предусмотренным пунктом 4 настоящей статьи, изменен судом по требованию заинтересованной стороны при наличии одновременно следующих условий:

1) в момент заключения договора стороны исходили из того, что такого изменения обстоятельств не произойдет;

2) изменение обстоятельств вызвано причинами, которые заинтересованная сторона не могла преодолеть после их возникновения при той степени заботливости и осмотрительности, какая от нее требовалась по характеру договора и условиям оборота;

3) исполнение договора без изменения его условий настолько нарушило бы соответствующее договору соотношение имущественных интересов сторон и повлекло бы для заинтересованной стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишилась бы того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора;

4) из обычаев делового оборота или существа договора не вытекает, что риск изменения обстоятельств несет заинтересованная сторона.

3. При расторжении договора вследствие существенно изменившихся обстоятельств суд по требованию любой из сторон определяет последствия расторжения договора, исходя из необходимости справедливого распределения между сторонами расходов, понесенных ими в связи с исполнением этого договора.

4. Изменение договора в связи с существенным изменением обстоятельств допускается по решению суда в исключительных случаях, когда расторжение договора противоречит общественным интересам либо повлечет для сторон ущерб, значительно превышающий затраты, необходимые для исполнения договора на измененных судом условиях.
Что касается юридической помощи оплачиваемой, как раз вот и взвешиваю насколько целесообразно это затевать!!!!, и тогда еще последний вопрос, после превышения сроков указанных в договоре какие шансы и на что ссылаться, до конца так и не пойму!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 14:01   #16
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

451 ГК здесь не пляшет. Пункт 4 говорит об исключительности обстоятельств, в которых суд вправе изменить условия договора. Не думаю, что Ваши обстоятельства описываются п.2 этой статьи.
Вот пройдет установленный договором срок, требуйте ссылаясь на ст.20 ЗоЗПП, право Ваше, может что и получится.
А что касается оплачиваемой помощи, как я уже и сказал, лично я бы охотно взял Ваши деньги с формулировкой "Да, дело сложное, но будем стараться", думаю, найдется много юристов, которые поступят так же. Свой прогноз на результат я уже сообщил.
А просто пообщаться с сервисом не пробовали? В принципе, сумма отданная Вами за автомобиль как правило означает внимательное отношение к нуждам клиента.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 14:20   #17
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Как раз и настораживает то что в сервисе они не могут сделать ремонт к сожалению уже все таки не мало, за это время авто можно перебрать полностью, хотя конечно это немного субъективно!!!, отсюда и мысли о возврате!!! Что касается платных услуг, вопрос в каком городе Вы проживаете? И в продолжении обсуждения сослаться на 20 ЗЗПП опять таки только в старой редакции получается, а там ничего не сказано про сроки?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 17:14   #18
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

ст. 18 ЗЗПП
Если хотите расторгнуть договор и вернуть деньги - пишите претензию и возвращайте автомобиль.
Если хотите поменять - заявляйте о существенном недостатке (существенность доказывает продавец) и вперед!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 12:41   #19
Шелохаев
Новичок
 
Регистрация: 06.04.2010
Сообщений: 1
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый день ! Хотелось бы услышать Ваше компетентное мнение в вопросе подачи претензии и определении ответчика , кратко : по договору комиссии у частного лица куплен гарантийный автомобиль мицубиси L200 , через автосалон, который осуществляет сервисное и гарантийное обслуживание , являясь официальным представитель Рольф (частному лицу первичная продажа так же через этот автосалон) , выявлен дефект рулевого управления (стук в рейке) произведено 3 (дефект 2 и более раз) ремонта по гарантии на сумму 224 000 руб. , (стоимотсь авто 785 000) , в настоящее время финансовое положение не стабильно есть риск банкротства , автосалон отказывается отвечать на запрос , что он является оф.дилером , хотя это отражено в сервисной книжке и перечне ОД в книжке и на сайте РОЛЬФ. Наши мнения разделились , хотелось бы услышать Ваше . С уважением Курганское городское общество защиты прав потребителей .
--
Шелохаев вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.04.2010, 18:03   #20
Денис Юрьевич
Активный участник
 
Регистрация: 22.07.2009
Сообщений: 3,604
Репутация: 30820
По умолчанию

Не мучайтесь и подавайте требования (а потом и иск) к импортеру.
Денис Юрьевич вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 23:21   #21
weix
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Добрый вечер, уважаемые покупатели и владельцы автомобилей! Я бы хотел довести до как можно большего количества людей важную на мой взгляд информацию про возврат автомобиля по гарантии в автосалон Мэйджор. Коротко говоря, в договоре купли-продажи указан другой автомобиль, нежели дают покупателю. Думаю, это поможет в случае проблем с гарантийным ремонтом в сервисе Major. Более детально описано в статье по адресу:http://www.united-jurists.ru/kak-ver...hor_8_1_0.html
Модераторы, если я написал не в ту тему, перенесите, пожалуйста, сообщение в нужный раздел. Думаю, эту информацию следует донести до как можно большего количества покупателей автомобилей - конечных потребителей.
weix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.04.2010, 23:24   #22
ЕленаR
 
Аватар для ЕленаR
Активный участник
 
Регистрация: 03.12.2008
Сообщений: 5,616
Репутация: 239292
По умолчанию

Цитата:
Коротко говоря, в договоре купли-продажи указан другой автомобиль, нежели дают покупателю
а какой из них лучше?
ЕленаR вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 17.04.2010, 14:13   #23
weix
Новичок
 
Регистрация: 12.04.2010
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЕленаR Посмотреть сообщение
а какой из них лучше?
Это смотря для кого Дилеру лучше та, у которой гарантия всего год, а покупателю - 2 года
weix вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:12. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика