На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Вопросы от продавцов (производителей, исполнителей)
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 15:11   #1
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию Гонит и палит видюхи Palit

Вопрос для знатоков.

Клиент (лет 17-18) купил комп перед самым НГ. Ну там стандартная конфига: мамка гигабайтина на 520 nforce, 2х едреный проц 5200, 2 гига оперативки, 250 винт, 8600Gt, корпус Термалтейк с 430Вт блоком...
5.01 принес назад, типа видюха 256Mb Palit 8600Gt не проходит 3D Mark 2005, вешает комп в играх. Проверили, действительно, все так. Заменили на новую Palit 8600Gt Sonic Plus, сразу же проверили, все гут, 3D Mark на ура проходит, в играх все ОК. Через пару дней приносят назад, грят та же беда. Ну, призадумались мы - спрашиваем так вежливо типа а вы про разгон когда-нибудь слышали? Отвечают: да ни ты Боже мой, откуда? Ну ладно, дали на время поюзать 7600Gt, извините парни аналогичной нету пока. 2 недели ребята юзали 7600, все гут, мы им привезли 8600Gt, забрали у них 7600, и уже третьей видюхи им хватило опять на 2 дня, приносят назад, видюха артефачит по-черному. В системе все почищено, все частоты откачены на заводские. На уже более вдумчивый вопрос о разгоне ребята так скромно заявляют: а как докажете? И просят денги взад или поменять мать. Уже 2-й день гоняем ихний комп с нашей новой 8600Gt (уже 4й по счету), на заводских частотах, нагрузили видюху Атитулом по самые помидоры, не вешается и не палится, и даже сильно не греется. Все ОК. Так что вроде мать не при чем.
Нам поставщик первую видюху списал на баланс, вторую снял с гарантии, третью еще не отправляли. Как минимум на 1 видюху мы уже попали. Больше не хотим
Что посоветуете, господа юристы-компьютерщики?
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 15:36   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

доказывайте. Или расторгайте ДКП - дешевле выйдет...
Типа - не можем привезти. Или наклейку на бок и условие эскплуатации - не вскрывать...
Цитата:
вторую снял с гарантии,
причина? Просите заключение и отказывайте.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 17:30   #3
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Таким ловким парням советую поколдовать с БИОС видеокарты. Есть программа NiBiTor, которая позволяет менять настройки видеоБИОС. Самый простой вариант снизить температуру отключения со 115 градусов до 95 градусов, например. При достижении температуры в 95 град. видяха будет говорить "стой, остываю...".
Но оригинал БИОС сохраните куда-нибудь к себе на всякий случай. Уже этого будет хватать для защиты от любителей разгона, да и перегреть практически нельзя.
Гонят напряжением (частотой практически нельзя "спалить"), отсюда перегрев. Попробуйте такой метод!
Если принесут еще раз и БИОС там зашит не Ваш - то тоже знак!
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 17:53   #4
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
доказывайте. Или расторгайте ДКП - дешевле выйдет...
Типа - не можем привезти. Или наклейку на бок и условие эскплуатации - не вскрывать...
причина? Просите заключение и отказывайте.
А вот именно: как доказать-то? От обратного, типа заснять процесс нормальной работы "напряженного" компа в магазе на видео со свидетелями - погонять пару суток?

Снято с гарантии: "следы пайки у PCI слота" и стрелочка наклеена на видюхе - где именно. Видно, разгоняли так, что оплавило заводскую пайку

Сейчас пока готовим бумагу с описанием всех отношений с клиентом: кто, что, где, когда, почем, с копиями всех доков, вызвали папашу этого мальчика, поговорили по-взрослому, он обещал разобраться с сыном, дали копию бумаги..
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 18:05   #5
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabaikalec Посмотреть сообщение
Таким ловким парням советую поколдовать с БИОС видеокарты. Есть программа NiBiTor, которая позволяет менять настройки видеоБИОС. Самый простой вариант снизить температуру отключения со 115 градусов до 95 градусов, например. При достижении температуры в 95 град. видяха будет говорить "стой, остываю...".
Но оригинал БИОС сохраните куда-нибудь к себе на всякий случай. Уже этого будет хватать для защиты от любителей разгона, да и перегреть практически нельзя.
Гонят напряжением (частотой практически нельзя "спалить"), отсюда перегрев. Попробуйте такой метод!
Если принесут еще раз и БИОС там зашит не Ваш - то тоже знак!
Спасибо
Предлагаете каждую видюху вот так "залочивать"?
Вопрос в том, есть ли прога, ктр позволяет списать и распечатать логи биоса, где будет прописано, когда и какие действия проводились клиентом при эксплуатации видюхи..
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 18:16   #6
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Продаватель Посмотреть сообщение
Спасибо
Предлагаете каждую видюху вот так "залочивать"?
Вопрос в том, есть ли прога, ктр позволяет списать и распечатать логи биоса, где будет прописано, когда и какие действия проводились клиентом при эксплуатации видюхи..
Нет, видеокарта не ведет никаких логов, их просто нет.
"Залочивать" это крайняя мера, в Вашем случае я бы задумался пару видекарт назад...

Но сейчас у Вас есть заключение АСЦ, где зафиксировали нарушение условий эксплуатации. 2-я карта вернулась к Вам, как я понял, с отказом. Вот и отдайте её с заключением, если еще не отдали новую.
Захотят экспертизы? Не думаю...
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 18:24   #7
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Дык они уже третью спалили изверги..

А насчет экспертизы мы папаше уже сказали, взял тайм-аут на 2 дня, пока же мы их комп насилуем "в извращенном виде", а он все терпит и терпит.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 18:29   #8
Zabaikalec
 
Аватар для Zabaikalec
Продавец
 
Регистрация: 31.10.2007
Адрес: Тула
Сообщений: 1,043
Репутация: 1859
По умолчанию

Ну и всё! Придут за системником, вручите им сгоревшую видеокарту и заключение СЦ. Ну а третья, парни, на Вашей совести.
Зачтут Вам её как гарантийную - повезло, не зачтут - не повезло.
Zabaikalec вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 09:06   #9
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Не уверен, что такое получится, но как информация к размышлению.

На сотовых телефонах обычно ставится маркер (бумажечка с красочкой), который показывает следы влажности.

Можно предположить, что существует краска, или наклейка, разрушающаяся при высоких температурах.

Програмными средствами лочить бессмысленно. Такие джигиты найдут аналогичную и разлочат. И скажут потом что так и было. Тут только физически необходимо блокировать и клеить пломбу.

з.ы. Прекрасно что удалось подключить папин ремень. Идеально было бы вторую испорченную видюху ему тоже предложить оплатить. Тогда ремень будет вдвойне эффективнее.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 10:10   #10
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Тут только физически необходимо блокировать и клеить пломбу.
Не поможет. Для разгона физический доступ внутрь блока нафиг не нужен.

Цитата:
Таким ловким парням советую поколдовать с БИОС видеокарты. Есть программа NiBiTor, которая позволяет менять настройки видеоБИОС. Самый простой вариант снизить температуру отключения со 115 градусов до 95 градусов, например. При достижении температуры в 95 град. видяха будет говорить "стой, остываю...".
Но оригинал БИОС сохраните куда-нибудь к себе на всякий случай. Уже этого будет хватать для защиты от любителей разгона, да и перегреть практически нельзя.
Гонят напряжением (частотой практически нельзя "спалить"), отсюда перегрев. Попробуйте такой метод!
Если принесут еще раз и БИОС там зашит не Ваш - то тоже знак!
Это не будет прямым доказательством, только косвенным. "Да, мы скачали БИОС с сайта производителя и обновили его, потому, что так рекомендовал производитель".

Если есть заключение СЦ о вине покупателя, то можно потребовать вернуть "незаконное обогащение". Статью ГК точно не помню, но такая тема на форуме была.
Только один момент: Вы когда принимали 2-ю карточку, то эти следы пайки обнаружили?? Если нет, то как вы докажете. что это покупатель виноват? Обычно же в акте приема-передаче пишут о найденных мех-повреждениях и прочих следах неквалифицированного вмешательства.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 10:46   #11
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Можно предположить, что существует краска, или наклейка, разрушающаяся при высоких температурах.
Ну, сами по себе высокие температуры о разгоне не свидетельствуют - мало ли, может некачественное охлаждение на карте, потому и горит. На самом деле надо было просто от таких покупателей избавиться - вернуть им деньги и сказать, что у нас такого товара нету, все что на витрине уже отложено, новой партии не будет. Хотя, уроды, конечно, конченные.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 14:58   #12
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PSP Посмотреть сообщение
...Только один момент: Вы когда принимали 2-ю карточку, то эти следы пайки обнаружили?? Если нет, то как вы докажете. что это покупатель виноват? Обычно же в акте приема-передаче пишут о найденных мех-повреждениях и прочих следах неквалифицированного вмешательства.
Смотрели, но не в лупу, мы ж не СЦ поставщика, могли и не заметить, следы пайки в реале еле видны, это же не сбой элемента или скол чипа памяти. Видюха даже после съема с гарантии работает, но в тяжелых играх и на 3Д Марке вешается. Пробовали сами понижать частоты ниже заводского номинала, типа даунгрейдить до уровня 7600 или ниже, даже пару раз прошла тест, но все равно нестабильна и переведена в разряд "учебно-тренировочных". Ущерб ей уже нанесен, и непоправимый.

Насчет доказательств, это действительно вопрос. Имеем: 3 видюхи 8600ГТ спалены у клиента дома, 4-я на ихнем же компе уже 3-й день у нас долбится жосско, но без разгону, почти круглые сутки, и ничего, терпит. Это может прокатить как доказательство?
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:10   #13
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от JokerSE Посмотреть сообщение
Ну, сами по себе высокие температуры о разгоне не свидетельствуют - мало ли, может некачественное охлаждение на карте, потому и горит. На самом деле надо было просто от таких покупателей избавиться - вернуть им деньги и сказать, что у нас такого товара нету, все что на витрине уже отложено, новой партии не будет. Хотя, уроды, конечно, конченные.
Вы Palit 8600GT Sonic Plus в реале видели? Если нет:
http://protoplex.ru/news_show/4032.html
Там охлаждение недетское
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:14   #14
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Это может прокатить как доказательство?
нет, не может.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:25   #15
sfroloff
Участник
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 60
Репутация: 95
По умолчанию

Самое хреновое то, что РАЗГОНЯТЬ ВИДЕО МОЖНО. То есть не запрещено. В этой ситуации самое реальное - отдать деньги за комп, если покупатель согласится. И забыть. А вообще надо принимать в ремонт с особой тщательностью. (Может это поставщик капнул припоем?) Хотя и тщательный осмотр часто не прокатывает. Что ты предъявишь покупателю? Ну и что, что отошла дорожка. Заводской брак. Ну и что, что радиатор отвалился от перегрева видеопроцессора. Бракованный процессор сильно греется. Суд так и решит. У меня тоже бывает такое с клиентами, хоть и редко.

Последний раз редактировалось sfroloff; 11.02.2008 в 15:30..
sfroloff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:25   #16
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
нет, не может.
Хех, категоричный Вы наш..
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:35   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

это разные видеокарты. Разброс характеристик никто не отменял. И брак - тоже. Так что с юр. точки зрения всё то, что Вы уже приняли - Вы и спалили. При приеме (какой там, четвертой?) видеокарты - отказывайте под любым предлогом (естесственно, с заключением экспертизы) - царапины, отпавший радиатор и т.п. - пусть они доказывают заводской брак.
Если подадут в суд - сделаете экспертизу трех остальных.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:37   #18
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sfroloff Посмотреть сообщение
Самое хреновое то, что РАЗГОНЯТЬ ВИДЕО МОЖНО. То есть не запрещено
А с этого места поподробнее можно?
Только без пустых слов о том, что разрешено все, что не запрещено.
Разгонять, т.е. нарушать заводские установки изготовителя, можно на основании какого НПА?
Даже сами оверклокеры на своих сайтах пишут, что это делается за свой счет и на свой страх и риск самим юзером/ламером
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:46   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
это делается за свой счет и на свой страх и риск
докажите. ДокАжете разгон и нарушение инструкции (кстати, она есть? А там пункт о недопустимости разгона есть? Если нет, составьте немедленно.) - флаг в руки. Не докажете - флаг в п..у и с песнЯми вперед...
Еще раз - доказывайте вину клиента и отказывайте на основании неслучайных действий покупателя, которые привели к отказу оборудования.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:50   #20
sfroloff
Участник
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 60
Репутация: 95
По умолчанию

При чём тут НПА? Если в инструкции по эксплуатации, которую вы выдали с товаром, (надеюсь, выдали? иначе путь покупателя будет ещё короче) не паписано по-русски что изготовитель разрешает эксплуатировать видюху только на таких-то частотах компонентов, только с такими-то напряжениями, тогда - да - гнать нельзя. Но во-первых. Это не написано ни в одной инструкции изготовителя какие я встречал. И не может быть написано. Ну а во вторыъх - как доказать разгон???? Это невозможно. Эксперт напишет что микросхема вышла из строя от перегрева а не от умышленных действий покупателя. А почему перегрелась он не напишет так как не сможет никоим образом определить. Суд же признает покупателя виновным только в случае если конкретно будет написано - виновен покупатель.
Да, твой клиент, скорее всего, сволота. Но не докажешь. Поэтому проще и надёжнее отдать деньги.
sfroloff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 15:55   #21
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Это не написано ни в одной инструкции изготовителя какие я встречал.
Идем по пути американской бабули, сварившей собачку в микроволновке? Штатное ПО (Драйвера и утилиты, поставляемые с товаром), как правило возможности разгона не дают, а если и дают, то с серьезными ограничениями. Все остальное ПО для разгона есть вмешательство в установленную производителем работу изделия, не предусмотренное и не одобряемое производителем.
Цитата:
Ну а во вторыъх - как доказать разгон???? Это невозможно. Эксперт напишет что микросхема вышла из строя от перегрева а не от умышленных действий покупателя. А почему перегрелась он не напишет так как не сможет никоим образом определить.
Ну, на самом деле не факт. Эксперт может определить, что
а) микросхема вышла от перегрева
б) штатное устройство охлаждения исправно, свои функции выполняет, перегрев маикросхемы выше допустимых параметров не допускает
в) на точно такой же карточке при работе без оверклокинга превышения температурных режимов не наблюдается
Соответственно - заводского брака в изделии нет.
Остальное - уже оценка этих выводов судом. Теоретически убедить судью можно.
Самое сложное, на мой взгляд, это именно пункт А) - поскольку, то, что микросхема неисправна ясно, а что она неисправна именно из-за перегрева - вопрос.
Самое приятное, что такая экспертиза выльется в очень хорошую сумму, так что потребитель очень даже может попасть на стоимость пары компьютеров.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.

Последний раз редактировалось JokerSE; 11.02.2008 в 16:00..
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:01   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
ПО для разгона есть вмешательство в установленную производителем работу изделия, не предусмотренное и не одобряемое производителем.
йес. Но это надо доказать.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:02   #23
Анри
Участник
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 51
Репутация: 60
По умолчанию

А что такое разгон? Очень интересно. спасибо
Анри вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:03   #24
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
Все остальное ПО для разгона есть вмешательство в установленную производителем работу изделия
В самом ПО для разгона есть предупреждение о том, что пользователь, разгоняя начинает действовать на свой страх и риск. Не берусь однозначно утверждать, что факт разгона доказать не возможно, но если и возможно, то ОЧЕНЬ трудоемко и сложно.
Строго ИМХО, я бы вернул таким товарищам деньги и забыл бы о них, как о страшном сне. Соверщенно очевидно, что они и дальше будут гнать все последущие видеокарты.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:04   #25
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
в) на точно такой же карточке при работе без оверклокинга превышения температурных режимов не наблюдается
тогда уж надо писать не "не наблюдается" а "невозможно"
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:34   #26
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
тогда уж надо писать не "не наблюдается" а "невозможно"
Ну, сложно угадать, как напишет "иксперд". Может, так и напишет - конструкция исключает перегрев.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 16:42   #27
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

В принципе, экспертом может выступить и сотрудник магазина, тогда фраза
Цитата:
Может, так и напишет - конструкция исключает перегрев.
может оказать влияние, но если суд назначит независимую экспертизу, другой эксперт может посчитать иначе.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 17:56   #28
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Продолжение:
Пришел папаша с сыном, а мы к этому времени нашли способ программно "реанимировать" карту "номер 2", снятую с гарантии, она проходит 3Д Марк 2005 и неплохо работает в играх. При этом немного "утратила" параметр Sonic Plus. Клиент забрал комп, извинился за гимор, и заказал УПСник.
Так что, если поставщик нам зачтет в баланс карту №3, которая артефачит аж при включении и это неизлечимо, то все останутся при своих. Fingers Crossed...
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 08:35   #29
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
что факт разгона доказать не возможно, но если и возможно, то ОЧЕНЬ трудоемко и сложно.
Попробую узнать у прогеров, где в системе фиксируется изменение параметров. Помню под ХР на заре ее появления где то в логах находили изменения параметров монитора. Были филипсы державшие 99 Hz, при заявленных 100, вот и смотрели на каких частотах срывает строчку. Маздай определял монитор и влуплял по умолчанию 100.
Прога для изменений в OS должна получить разрешение и оставить след таких изменений.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 09:03   #30
PSP
 
Аватар для PSP
Активный участник
 
Регистрация: 08.11.2007
Адрес: Новосибирск.
Сообщений: 1,638
Репутация: 608728
По умолчанию

Цитата:
Попробую узнать у прогеров, где в системе фиксируется изменение параметров. Помню под ХР на заре ее появления где то в логах находили изменения параметров монитора. Были филипсы державшие 99 Hz, при заявленных 100, вот и смотрели на каких частотах срывает строчку. Маздай определял монитор и влуплял по умолчанию 100.
Прога для изменений в OS должна получить разрешение и оставить след таких изменений.
Только если систему не сносили и не ставили заново.
__________________
Вернейший способ быть обманутым - это считать себя хитрее других.
PSP вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 10:10   #31
sfroloff
Участник
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 60
Репутация: 95
По умолчанию

думайте на шаг дальше...
что вы приложите логи к заявлению в суд? да вы их сами на ворде написали... там нет нотариально заверенной подписи билла гейтса... и куда с ними идти?
sfroloff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 10:38   #32
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
думайте на шаг дальше...
Цитата:
что вы приложите логи к заявлению в суд?
1. Я и думаю на шаг дальше. Себя и окружающих необходимо обезопасить от экстремистов пусть и потребительских.
2. Да приложу. При поведения проверки качества, зная в каких ветвях реестра искать следы Рива тюнера или подобного софта, зная какие логи надо смотреть, я под запись на кинокамеру,заставлю потребителя акт проверки качества подписать. Электронные копии реестра сделать как два пальца, как и логов. Логи можно распечатать и попросить клиента подписать. При отказе подпишет комиссия из 3 человек. Делов то.
Акты и так в повседневной работе составляются. Зато не попаду на стоимость даже одной видеокарты.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 10:44   #33
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Не надо говорить, что все потребители умные и все отформатят. Каждый день вижу компы сдаваемые девочками и имеющие на жестком по 100 и более гигов порнухи. Каждый день вижу компы сдаваемые мальчиками на которых насмотревшиеся порнухи девочки устраивают стриптиз перед камерами мальчиков. Все как всегда, страна живет и не предохраняется.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 10:54   #34
sfroloff
Участник
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 60
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
1. ... я под запись на кинокамеру,заставлю потребителя акт проверки качества подписать. Электронные копии реестра сделать как два пальца, как и логов. Логи можно распечатать и попросить клиента подписать. При отказе подпишет комиссия из 3 человек. Делов то....
.
может такое и сработает в суде против покупателя, тут спорить бессмыссленно. надо практику посмотреть.

Интересно другое. Как доказать фундаментальную опору всей защиты - "гнать нельзя"
sfroloff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 10:58   #35
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Если что, напишите на английском письмо вот сюда:

support@palit.biz

Опишите проблему - нерадивый пользователь разгоняет видяхи, они дохнут. Он снимает разгон и возвращает их под любыми предлогами. И узнайте - как доказать факт разгона, куда смотреть, чем тестить, на что обращать внимание и так далее.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:08   #36
Alexx
 
Аватар для Alex W.Lapshyn
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 21.11.2007
Адрес: Sofrino, M.O.
Сообщений: 3,632
Репутация: 19263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sfroloff Посмотреть сообщение
может такое и сработает в суде против покупателя, тут спорить бессмыссленно. надо практику посмотреть.

Интересно другое. Как доказать фундаментальную опору всей защиты - "гнать нельзя"
Нарушение условий эксплуатации.
__________________
Незнание законов, не освобождает от ответственности. Зато знание - освобождает!
Alex W.Lapshyn вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:11   #37
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Если что, напишите на английском письмо вот сюда:

support@palit.biz

Опишите проблему - нерадивый пользователь разгоняет видяхи, они дохнут. Он снимает разгон и возвращает их под любыми предлогами. И узнайте - как доказать факт разгона, куда смотреть, чем тестить, на что обращать внимание и так далее.
Мысль здравая. Надо напрячь менеджеров.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:15   #38
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Мысль здравая. Надо напрячь менеджеров.
По идее лучше самих производителей этих видях (компании Palit), по вопросу доказательства разгона никто ничего не посоветует

Кстати, если "Продаватель" из Москвы или России, то он может попробовать по этому же вопросу связать с корпорацией nVidia (видяха на их чипсете):

Russia:
Arbat Street
Building 10, 7th Floor
119002 Moscow
Russian Federation
Tel: +7 495 981 03 00
Fax: +7 495 981 21 05

Последний раз редактировалось Plastik; 12.02.2008 в 11:18..
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:22   #39
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

И это скопировал.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:25   #40
sfroloff
Участник
 
Регистрация: 05.10.2006
Адрес: Красноярск
Сообщений: 60
Репутация: 95
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex W.Lapshyn Посмотреть сообщение
Нарушение условий эксплуатации.
покажите условия эксплуатации
sfroloff вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 11:38   #41
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Тут и без условий эксплуатации имеется.
Пример:
Цитата:
Изготовитель не несет ответственности за совместимость своего изделия с оборудованием и программными продуктами третьих сторон, а также за ущерб, причиненный оборудованию сторонним програмным обеспечением .
И т. д. и т.п.
К оборудованию прилагается штатное ПО. Если юзаем ПО предоставленное не производителем, будь добр расходы бери на себя.
Это из:
БЛОК СИСТЕМНЫЙ
персональной электронно-вычислительной машины
*******
ИНСТРУКЦИЯ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ
Да, добавлю.
Данная инструкция разработана и утверждена палатой по сертификации и стандартизации по заказу изготовителя.

Последний раз редактировалось Rezac; 12.02.2008 в 11:47..
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 12:15   #42
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Предлагаю следующий выход:
Есть программа Everest, позволяющая распечатать на 1 листике все параметры компа, версию BIOS, тайминги видеокарты, частоты чипа и прочее. При любых ковыряниях настроек полного совпадения после них не будет. Если вместе с гарантийным подсовывать на подпись и этот листик, а копию себе? Закон такого не запрещает? И в гарантийнике указать, что без этого "типа техпаспорта" - в лес. ( или пеший эротический поход).
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 12:16   #43
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Между прочим в комплекте с "палитовскими" видюхами, вместе с дровами, есть утилита разгона. VDTools называется если не ошибаюсь. А вообще не понимаю в чем проблема - поторебитель ходя к вам неоднократно никакой выгоды не приследовал, вы спокойно их сдали поставщику. То, что приняли видюху с какими-то повреждениями... ну сами виноваты... И вряд ли эти повреждения возникли из-за разгона.
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 12:22   #44
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Между прочим в комплекте с "палитовскими" видюхами, вместе с дровами, есть утилита разгона. VDTools называется если не ошибаюсь. А вообще не понимаю в чем проблема - поторебитель ходя к вам неоднократно никакой выгоды не приследовал, вы спокойно их сдали поставщику. То, что приняли видюху с какими-то повреждениями... ну сами виноваты... И вряд ли эти повреждения возникли из-за разгона.
Я могу убить память на видюхе и снаружи ничего не будет видно. То, что описано в начале темы - крайний случай. Насчет спокойно сдали поставщику - сильно сомневаюсь. Каждая видюха в Москве просматривается почти с микроскопом.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 12:22   #45
Plastik
Активный участник
 
Регистрация: 14.01.2008
Сообщений: 2,027
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от G&G Посмотреть сообщение
Между прочим в комплекте с "палитовскими" видюхами, вместе с дровами, есть утилита разгона. VDTools называется если не ошибаюсь. А вообще не понимаю в чем проблема - поторебитель ходя к вам неоднократно никакой выгоды не приследовал, вы спокойно их сдали поставщику. То, что приняли видюху с какими-то повреждениями... ну сами виноваты... И вряд ли эти повреждения возникли из-за разгона.
Что значит не преследовал выгоды ?! Получается что он безнаказанно палил видяхи а потом бесплатно менял их на новые. Причём заявил что доказать разгон продавец не сможет.
Plastik вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 12:40   #46
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Plastik Посмотреть сообщение
Что значит не преследовал выгоды ?! Получается что он безнаказанно палил видяхи а потом бесплатно менял их на новые. Причём заявил что доказать разгон продавец не сможет.
Вот именно. Мы этому юноше и папаше его еще впятницу распечатали пошаговые инструкции по разгону именно этой видеокарты с нескольких оверклокерских сайтов, где указано, что цель сей процедуры - получение 90% повышения производительности по GPU, и 36% повышения по памяти, что для видеокарты стоимостью около 3 тыр весьма неплохо. Купил за 3, а юзаешь как бы за 5
Почему мы должны платить за изыски пытливого юнца
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 12:41   #47
G&G
Активный участник
 
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,608
Репутация: 1195
По умолчанию

Ну так и что? Мы с такими боролись 20 днями экспертизы, если хочется ждать после каждого разгона по 20 дней, то... На мазахиста силовые приемы не действуют )))
По поводу: "спокойно сдали поставщику - сильно сомневаюсь. Каждая видюха в Москве просматривается почти с микроскопом." это вы зря
G&G вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 12:50   #48
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
По поводу: "спокойно сдали поставщику - сильно сомневаюсь. Каждая видюха в Москве просматривается почти с микроскопом." это вы зря
Очень тепло приму предложения оптовика с приемлемыми ценами и с мягкими гарантийными условиями (возможность возврата товара с термо и мех повреждениями). Приветствуются оф-ые представители известных брэндов. В личку, дам почту.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 13:00   #49
Продаватель
 
Аватар для Продаватель
Продавец
 
Регистрация: 04.01.2008
Сообщений: 917
Репутация: 1472
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rezac Посмотреть сообщение
Очень тепло приму предложения оптовика с приемлемыми ценами и с мягкими гарантийными условиями (возможность возврата товара с термо и мех повреждениями). Приветствуются оф-ые представители известных брэндов. В личку, дам почту.
Я даже на пиво дам, если такие филантропы найдутся.
Продаватель вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 12.02.2008, 13:07   #50
Rezac
 
Аватар для Rezac
Активный участник
 
Регистрация: 24.09.2007
Сообщений: 1,243
Репутация: 60
По умолчанию

Да, Анфиса не сочтите за флуд или рекламу. В топиках как то обсуждали WD. Как и где происходит возврат. Диллеры очень удивленны, что их адреса предоставлены на сайте WD как пункты возврата жестких. Они на самом деле работают только с юр. лицами. Поблагодарили за инфу и сказали будут данный вопрос с производителем решать. Кстати, HDD WD имеющий взорвавшийся микросхему драйвера двигателя, заменили в течении недели, что порадовало. Обычно диллеры подобной мягкостью не страдают.
Rezac вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика