На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 17:44   #1
dimay15
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию Я - аллергик, в столовой меня травят!

У меня аллергия на горчицу и на все, куда она входит (майонез, приправы.....).
В нашей столовой при бизнес центре не пишут в меню, присутствует ли там горчица, раздатчики пищи могут уверить, что в блюде горчицы нет, а она на самом деле там есть. Я уже получал несколько раз отравления, приходилось вызывать скорую, так как у меня начинается отек горла (отек Квинке страшная штука) и я выпадаю из нормальной жизни дня на 2.
Хочу написать им письмо, объяснить, что горчица - это вообще-то аллерген и его надо указывать в меню блюд, хочу также, потребовать, чтобы раздатчики пищи были нормально информированы.

Вопрос: должны ли они на это реагировать? и на какие законы (акты, статьи...) при этом можно ссылаться?
dimay15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 17:47   #2
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

*вот же самоубийца... Его травят, а он ест.
Извините, но законом не установлена, что данная информация должна быть на ценнике...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 17:49   #3
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Мыши плакали, кололись, но жрали кактус.
Вас в столовую при бизнес центре водят под конвоем? Питайтесь кашками, в них точно горчицу не кладут.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 17:51   #4
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

вроде, как положено знать столовским сотрудникам из чего они делают блюда. и они в состоянии должны сказать, что входит в состав блюда.

а кто отвечает на эти вопросы выше? компетентные юристы или просто забредшие интересующиеся?
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 17:53   #5
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Формально потребитель прав. Если он ставит продавца в известность о конкретной цели использования товара (в данном случае - аллергобезопасное употребление в пищу), то продавец обязан передатьтовар, именно соответствующий этим требованиям.
Иначе - товар ненадлежащего качества (как это следует из ст. 4 ЗоЗПП) со всеми порследствиями: возврат денег, убытки, моральный вред, суд, Сибирь
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 17:54   #6
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
а кто отвечает на эти вопросы выше?
лол...
Компетентный юрист без компетентного взноса наличными Вам свое имя не скажет
Вашего права травиться никто не отнимает. Травитесь.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 17:56   #7
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
Формально потребитель прав
НПА?
Если б я был на месте работников кафе, зная конкретного индивидуума, я ответил бы: НИЧЕМ не можем помочь, сделать экспертизу ВСЕХ продуктов на предмет наличия определенного вещества - не в моих силах...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 17:58   #8
dimay15
Новичок
 
Регистрация: 07.02.2008
Сообщений: 2
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
лол...
Компетентный юрист без компетентного взноса наличными Вам свое имя не скажет
Вашего права травиться никто не отнимает. Травитесь.
форумы портят такие люди как Вы, на заданный вопрос требуется нормальный конкретный ответ, Ваше ерничание, человека, очень похоже, мающегося от безделья, мне ни к чему
dimay15 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:02   #9
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
НПА?
Если б я был на месте работников кафе, зная конкретного индивидуума, я ответил бы: НИЧЕМ не можем помочь, сделать экспертизу ВСЕХ продуктов на предмет наличия определенного вещества - не в моих силах...
Наверняка, они ему так и отвечают. Более того, потребитель явно выбирает блюда, в которых майонез, приправы, горчица очень даже могут быть. Нет бы взять кашку манную или гречневую, уж там-то явно все нормально. Типичный комплекс - все жрут перченое-острое-соленое, я тоже буду, а станет бобоськи - знаю кто виноват.
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:04   #10
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
на заданный вопрос требуется нормальный конкретный ответ
Чем Вам не нравится #2? Все конкретно, и г-н Семенов может подтвердить, что такой информации раздатчик не может и не обязан давать.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:06   #11
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
НПА?
П. 3 ст. 4 Закона о ЗПП
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:12   #12
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

ну и?
Он раздатчику - я аллергик, тут есть горчица?
А ему - А хрен его знает, я не производитель этих котлет... Ничего не ешьте - я ничего не могу гарантировать.
*А он ест, травится и подает в суд.
К тому же ст. 10 четко говорит, какая инфа ДОЛЖНА быть на ценнике (кафе, вешайтесь), но если содержание горчицы менее 0,9 % ?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:16   #13
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
ну и?
Он раздатчику - я аллергик, тут есть горчица?
А ему - А хрен его знает, я не производитель этих котлет... Ничего не ешьте - я ничего не могу гарантировать.
*А он ест, травится и подает в суд.
К тому же ст. 10 четко говорит, какая инфа ДОЛЖНА быть на ценнике (кафе, вешайтесь), но если содержание горчицы менее 0,9 % ?
Ст. 10 говорит о той информации, которая должна быть по умолчанию. А п. 3 ст. 4 говорит о том, что продавец должен удовлетворить дополнительные потребности потребителя.

И правильный ответ продавца, имхо, - вежливо извинившись, сказать, что не может ничего сказать о наличии горчицы в таком-то продукте, поэтому в на всякий случай не рекомендует покупать товар вообще
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:17   #14
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
В нашей столовой при бизнес центре не пишут в меню,
Я так понял, что это одна и таже столовая?
Так не ходите туда. Удивлен, как они вас все еще продолжают обслуживать.
Еду из дома брать не пробовали?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:18   #15
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
сказать, что не может ничего сказать о наличии горчицы в таком-то продукте, поэтому в на всякий случай не рекомендует покупать товар вообще
Цитата:
НИЧЕМ не можем помочь, сделать экспертизу ВСЕХ продуктов на предмет наличия определенного вещества - не в моих силах...
Найдите восемь отличий
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:25   #16
Андрей Семенов, юрист ОЗПП
 
Аватар для Semenov
-Модератор-
 
Регистрация: 23.07.2006
Сообщений: 6,556
Репутация: 3409551
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
Найдите восемь отличий
Отличия - в 1) вежливости сказанного; 2) правдивости предоставленной информации

Цитата:
раздатчики пищи могут уверить, что в блюде горчицы нет, а она на самом деле там есть.
Semenov вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:28   #17
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
1) вежливости сказанного; 2) правдивости предоставленной информации
1. Откуда вежливость, когда человек, зная всё это ("в столовой меня травят"), упорно приходит травиться еще. Да еще в час пик начинает расспрашивать, а не из горчицы ли сделан майонез. ДА-ДА-ДА, майонез иначе просто не может быть сделан!
2. "о наличии горчицы в таком-то продукте" и "ВСЕХ продуктов" - правдиво второе. Раздатчик не может сказать об отсутствии горчицы во ВСЕХ продуктах. Это не его компетенция.
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:29   #18
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Цитата:
раздатчики пищи могут уверить, что в блюде горчицы нет, а она на самом деле там есть.
в бананах нет горчицы, стопудов. К томуже бананы содержат вещества, обладающие успокоительным эфектом. А успокоившись, можно сесть и спокойно подумать, а стоит ли продолжать посещать данное заведение.
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:33   #19
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
в бананах нет горчицы
В этом аспекте - не уверен Аллергия - очень сложное явление... Тут скорее сам потребитель (в прямом смысле этого слова) должен знать, что ему зя, а что низзя...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:44   #20
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Ребята, не ссорьтесь.
Автору темы:
на каждом предприятии общественного питания ОБЯЗАН быть "Сборник технологических нормативов" (либо аналогичный документ). В нём прописано как, из чего, и сколько готовится. Если раздатчик малоквалифицированный, необходимо было пригласить изначально либо технолога, либо старшего(шеф) повара. Пообщавшись, можно было спокойно выяснить, что КОНКРЕТНО в их заведении Вам подходит из еды.
Тем более, Вы знаете о своей проблеме.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:46   #21
Alexey2007
 
Аватар для Alexey2007
-Модератор-
 
Регистрация: 18.09.2007
Сообщений: 8,828
Репутация: 57173191
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от McWild Посмотреть сообщение
В этом аспекте - не уверен Аллергия - очень сложное явление...
Ага. Поскольку аллергия к горчице- явление не такое уж редкое- проводили даже несколько исследований. Теоретически, если у человека аллергия на горчицу- плохо ему может стать (может, но не каждому!) от орехов, капусты, бобовых, редиса и т.п.
P.S. Оффтоп. По клинике аллергия на горчицу относится к одной из тяжелых. У взрослых особенно.
__________________
Делай добро. Зло, к сожалению, само получится. Ф. Г. Углов
Alexey2007 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 18:47   #22
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

Цитата:
В нём прописано как, из чего, и сколько готовится.
но не сказано, что мясо было обсыпано горчицей для сохранности. И добавленный в салат майонез вместо сметаны, скажем... Не проходит.
*Офф: у меня у двух друзей дети в реанимации из-за аллергии в январе побывали - это страшно. Я не смеюсь, я ужасаюсь беспечности этого человека...
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 19:03   #23
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

MkWild, Вы немного не правы. В таком сборнике прописано абсолютно всё. Почему знаю- жена технолог, сидела рядом сейчас с таким сборником. Другое дело, что не всегда придерживаются его, но это вопрос пятый. Тут нужно дрючить зав.столовой.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 19:08   #24
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

когда нужна гарантия отсутствия - сборник рецептур не подходит.
Рецептура говорит о том, что должно быть, а не о том, чего быть не может.
Говорит ли рецептура о наличии в фарше домашней пыли, опилок с полки, микрочастиц топора или размолотого листочка с дерева?
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 19:10   #25
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

(недоумённо лупаю глазами) Не понял?
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 19:12   #26
McWild
Продавец
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Perm
Сообщений: 29,931
Репутация: 3621896
По умолчанию

а нечего понимать - идеальная рецептура не гарантирует отсутствия аллергенного вещества. Она лишь сводит возможность его присутствия к минимуму.
Цитата:
Сообщение от dimay15 Посмотреть сообщение
У меня аллергия на горчицу и на все, куда она входит (майонез, приправы.....).
Еще раз: мои извинения автору темы - аллергия совсем не веселая вещь, но рекомендация - в зависимости от тяжести болезни либо попросить отмечать продкуты без горчицы (практически нереально), либо приносить еду с собой...

Последний раз редактировалось McWild; 07.02.2008 в 19:17..
McWild вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 19:16   #27
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Так речь не об идеальной рецептуре, а о том, что ст.повар мог бы просветить товарища на тему наличия/отсутствия аллергенов в закладке продуктов.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 19:24   #28
Андрюха
 
Аватар для Андрюха
Представитель СЦ
 
Регистрация: 15.11.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 8,700
Репутация: 2762718
По умолчанию

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)


примечание.
Постановлением Правительства РФ от 15.04.1996 N 435 утвержден Порядок доведения до потребителей информации о происхождении алкогольной и табачной продукции иностранного производства.
Постановлением Правительства РФ от 15.08.1997 N 1037 установлены меры по обеспечению наличия на ввозимых на территорию Российской Федерации непродовольственных товарах информации на русском языке.

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

Здесь Закон на стороне потребителя, совершенно однозначно.
Но продавец отказывается, либо просто не может обеспечить выполнение этой статьи. Очевидно, надо заставить. Как? В судебном порядке! Автор готов к такому варианту развития событий?
Мож лучше банан?
Андрюха вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 21:32   #29
JokerSE
 
Аватар для JokerSE
Юрист
 
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 5,147
Репутация: 24298
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрюха Посмотреть сообщение
Но продавец отказывается, либо просто не может обеспечить выполнение этой статьи. Очевидно, надо заставить. Как? В судебном порядке! Автор готов к такому варианту развития событий?
Автор и желает такого развития событий всеми фибрами своей аллергичной души. Должен же он хоть кому-то отомстить за свой недуг? За то, что терпит кучу неудобства из-за этого, за то, что друзья с аппетитом поедают шашлыки, хот-доги, пиццу, а он давится чем-то малоприятным.
Ну скажет ему повар, мужик, у меня ВО ВСЕХ блюдах кроме каши и банана - горчица. Жри банан, а? Разве это его устроит?
__________________
"Юристов нужно брать ежовыми рукавицами, ставить в осадное положение, ибо эта интеллигентская сволочь часто паскудничает" В.И.Ленин, ПСС, т.49, с.154.
JokerSE вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 21:47   #30
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

Вот, что хочет автор:
"Хочу написать им письмо, объяснить, что горчица - это вообще-то аллерген и его надо указывать в меню блюд, хочу также, потребовать, чтобы раздатчики пищи были нормально информированы".
Речь идёт о том как жить, а не о том как наказать..
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 21:49   #31
Черный плащ
 
Аватар для Макротатор
Участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: п-та Земля
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Речь идёт о том как жить, а не о том как наказать..
ичего? теперь все должны под него подстраиваться?
__________________
Я ужас, летящий на крыльях ночи
Макротатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 21:51   #32
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Врядли. Он просто хочет информации.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 21:53   #33
VerSal
Активный участник
 
Регистрация: 29.10.2007
Сообщений: 318
Репутация: 60
По умолчанию

А инвалиды колясочники вообще "оборзели", требуют пандусов в домах и магазинах, специальных широких дверей в лифтах, автобусах..

Последний раз редактировалось VerSal; 07.02.2008 в 22:13..
VerSal вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 22:00   #34
Черный плащ
 
Аватар для Макротатор
Участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: п-та Земля
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

я не об этом.
опустим закон, чисто по человечески, мы под него должны подстраиваться, или он под нас?
__________________
Я ужас, летящий на крыльях ночи
Макротатор вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 22:03   #35
Кот Да Винчи (Добрый Фей)
 
Аватар для евгений валентинович
Продавец
 
Регистрация: 04.11.2007
Сообщений: 13,534
Репутация: 13012955
По умолчанию

Да пожалейте КОНКРЕТНО его, он и так судьбой обижен.
__________________
"Учёным котом и дуб прославился."Н.Полотай
евгений валентинович вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 22:22   #36
Vegas
 
Аватар для Vegas
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 07.02.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 32,181
Репутация: 40803605
По умолчанию

в современном мире встретить алергораздражитель можно в любом совершенно неожиданном месте.... но всетаки это не значит, что все кругом должно быть заляпано информационными плакатами "осторожно! возможно аллерген!"...
сами алергики должны быть всегда не чеку, под рукой у них должны быть необходимые лекарственные препараты и не наступать упорно каждый день на одни и теже грабли....тем более в общепите.... тут и не аллергику травануться можно так, что неделю с горшка не слезешь... в производстве блюд какой только сейчас химической гадости не применяют...разрешенной, кстати нашими медиками, так, что майонез и горчица могут быть совершенно не причем....
Vegas вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 22:29   #37
Черный плащ
 
Аватар для Макротатор
Участник
 
Регистрация: 29.01.2008
Адрес: п-та Земля
Сообщений: 38
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Да пожалейте КОНКРЕТНО его, он и так судьбой обижен.
Не пожалею, не жалко.
Когда человек в первый раз наступает на грабли, у большинства очевидцев, это вызывает сочувствие. Если этот же чел снова наступит на теже грабли, у тех же очевидцев это вызовет как минимум недоумение, если же этот уже двушишколобый снова наступит на грабли, то у всех присутствующих это вызовет только смех.
Автор упорно продолжает ходить в общепит, где упорно жрет котлету с горчицей и его увозят на скорой. Скока еще раз он должен наступить на эту граблю? Ждет передозировки?. мне не жалко, поведение автора у меня вызывает лишь недоумение.
__________________
Я ужас, летящий на крыльях ночи
Макротатор вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика