На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Сфера услуг
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 08:31   #1
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
Question Учётная документация (ЖКХ). Кто, где и что фиксирует?

Два «документальных» вопроса по ЖКХ:

1. Пожалуйста, поясните, как ДОЛЖНЫ документально фиксироваться сантехнические работы, выполняемые слесарем по заявке, поданной жильцом в ОДС РЭУ. Есть книга вызовов, куда слесарь вписывает постфактум (зачастую, предельно лаконично и избирательно, надо заметить) проделанные работы. Эта книга лежит там же, в диспетчерской.
ДОЛЖНЫ ли делаться какие-нибудь записи ещё? Если да, то как правильно называются эти книги/журналы/документы и где они находятся?
К примеру, если в ходе работ производилось отключение водоснабжения в ряде квартир дома, это где-то фиксируется? Указывается ли ради чего отключали воду?
Какая информация является открытой, а какая предоставляется только по требованию суда?

2. Я слышал, что срыв вентилей на водопроводе часто происходит вследствие гидроудара, который в свою очередь может быть (но не обязательно является) результатом неадекватных действий сотрудников коммунальных служб. Насколько достоверна эта информация?
Дело в том, что в книге вызовов на дату аварии в моей квартире приходится ещё более 5 заливов по району с интервалом в 30-90 минут. Разумеется, это обстоятельство настораживает.
Фиксируются ли где-либо сведения о работах, которые могли спровоцировать нештатный перепад давления в это время?
Если да, то как называется этот журнал/документ? Где можно с ним ознакомиться? В открытом ли он доступе для меня, как жильца, или предоставляется только по запросу суда?
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 10:16   #2
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Visitor08 Посмотреть сообщение

2. Я слышал, что срыв вентилей на водопроводе часто происходит вследствие гидроудара,
старик! Давай определимся с терминологией!
"Срыв вентиля" - это КТО придумал?!!!!!!
Откуда родилась такая чудная фраза?
Аффтора на сцену!!!!!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 10:31   #3
незарегистрированный
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Visitor08 Посмотреть сообщение
2. ...
гидроудара, который в свою очередь может быть (но не обязательно является) результатом неадекватных действий сотрудников коммунальных служб. Насколько достоверна эта информация?
Гидроудар - в Вашем случае - это резкое полное (100%) открытие вводной задвижки(крана) на вводе ХВС в дом.

Забавляет Ваша любовь к слову "адекватный" - пихаете ВЕЗДЕ(?!)


Прилагательное к слову "сотрудник к.с." - (не-)профессиональный подошло бы больше.

-----------
Новейший философский словарь

АДЕКВАТНЫЙ (лат. adaequatus - приравненный) - соразмерный, соответствующий, согласующийся, равный, эквивалентный. Представление, образ, знание считаются А., если они соответствуют вещи, оригиналу, объекту, к которому относятся, если они "правильны", носят характер объективных истин. В этом контексте истина есть адекватность мышления бытию. (Фома Аквинский: "истина есть соответствие предмета и представления".) Противоположность А. - неадекватный, инадекватный.


Толковый словарь русского языка Ушакова

ПРОФЕССИОНА'ЛЬНЫЙ, ая, ое.

1. Прил. к профессия; связанный с профессией, вызванный профессией. Профессиональные интересы. Профессиональная гигиена. Профессиональные заболевания. 2. Прил. к профессиональный союз. Профессиональное движение. Профессиональная организация. 3. Занимающийся какими-н. делами как профессией. П. оратор. П. игрок. ◊

--------------
РОССИЯНЕ!
ё.м.!(идеома)
Любите русский язык!!!
 
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 13:04   #4
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Блин ну любят же у нас интеллектом блеснуть, ничего по существу не сказав....
Я так понимаю в его случае "срыв вентиля" это не "резкое полное (100%) открытие вводной задвижки(крана) на вводе ХВС в дом", а разрушение , повлекшее струю воды в палец толщиной и давлением в неск. атм. в квартиру ниже этажом.
А по существу:
1. Полагаю что слесарь должен по идеее прийти с бумажкой типа Заказ-наряд выписанной диспетчером, в которой ему заказчик должен роспись поставить о приемке работ и на основании которой ему ЗП начислят.
Она по-идее и должна потом храниться для отчетности.
Но это теория - практика это хорошо если вообще придет, обычно ему требуется пояснить что будет поощрен ($).

2. Уверен, что достоверна. Во всяком случе у меня 2 авариии из-за разрыва "бочонков" - на слесарском жаргоне соединительные детали труб, с серьезными протечками происходили в момент открытия шаровых кранов - резкое повышение давления--> гидроудар -->авария. Правда эти железки были - барахло как оказалось китайское...
Так и здесь, наверняка существуют какие-то инструкции-указания по безопасному отключению - включению системы, ее заполнению и выводу на рабочий режим. Но ведь слесарями то понятно кто, как правило, работает...
Вот и бывает наверное так, что резкое включение приводит мощный поток большой массы к вашему кранчику (узкое место в системе) бьет в него и рвет нафиг.
__________________________________________________ ___________
Не столь опасно что-либо не знать, как имеющемуся знанию придавать чрезмерное значение и использовать его не к месту. (А Шлиффен)
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 13:09   #5
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
старик! Давай определимся с терминологией!
"Срыв вентиля" - это КТО придумал?!!!!!!
Запросто.
Цитирую акт обследования жилого помещения, составленный прорабом и инженером по эксплуатации:
"В результате залива из вышерасположенной квартиры №.. (сорвало вентиль на холодной воде к сливному бочку), произошло залитие кв №.. ."

Цитата:
Забавляет Ваша любовь к слову "адекватный" - пихаете ВЕЗДЕ(?!)
Прилагательное к слову "сотрудник к.с." - (не-)профессиональный подошло бы больше.
Будь вы повнимательнее, вы бы, наверное, заметили, что слово "адекватный" мною было употреблено применительно не к "сотрудникам", а к "действиям" оных. Данное употребление полностью соответствует современному узусу русского языка (о чём заявляю, без ложной скромности, как дипломированный специалист в этой области).
От дальнейшего обсуждения языковой специфики в теме устраняюсь по причине неуместности оного. Надеюсь, не обделил вас вниманием.


Жду ответов и мнений по заявленной теме. Заранее спасибо.
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 13:12   #6
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Sergmix, спасибо.
Интересно всё же, есть ли конкретные документы, где фиксируются работы, которые могли в тот день привести в перепадам давления и авариям.
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 15:15   #7
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Visitor08, не за что.
Только вот думаю вряд ли вам здесь конкретно ответят. Не думаю что у нас работкники РЭУ настолько продвинуты. что бы в форумах сидеть. Да и комп вы там вряд ли увидите, а если увидете то работающий с дискетами 5.25 под DOSом Чес.слово в прошлом году в собесе (Москва) такой видел )) печатают справки в Лексиконе...
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 18:09   #8
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Sergmix, я почему-то полагал, что упомянутые процедуры должны быть регламентированы и исчерпывающе прописаны в законодательстве, и что для любого проф. юриста они не должны быть тайной за семью печатями. Здесь ведь такие водятся? Возможно, наивно полагал. Поскольку даже судья, мягко говоря, "плавает" во всей этой кухне (ДЕЗ, РЭУ, подрядные организации) и очень трогательно верит на слово их представителям. Последние, разумеется, этим пользуются как только могут. Вплоть до того, что в ответ на запросы приносят заведомо ложные выписки.

Оффтоп по сути, но забавно:
Сейчас держу в руках 2 практически идентичных выписки из книги вызовов ОДС РЭУ - одну в суд принёс юрист ГПУ ДЕЗ по запросу; вторую, засомневавшись не на шутку, взял в ОДС я сам неделю спустя (благо информация открытая). В первой написано, что никаких вызовов не было, во второй - что был вызов, ибо я сам нашёл эту запись чёрным по белому в их книге. Спрашивается, по собственной инициативе диспетчер так подставилась? И это ещё не всё.
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 21:34   #9
Sergmix
Активный участник
 
Регистрация: 21.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Репутация: 270
По умолчанию

Знаете, как -то встречал специализированный портал с характерным названием типа залили.ру, пролили.ru...
О!!! вспомнил http://zatopili.ru/ Вам туда наверное надо.
Sergmix вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 06.02.2008, 21:58   #10
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Sergmix, спасибо! Любопытный сайт.
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 03:54   #11
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Visitor08 Посмотреть сообщение
Sergmix, спасибо.
Интересно всё же, есть ли конкретные документы, где фиксируются работы, которые могли в тот день привести в перепадам давления и авариям.
К сожалению "документов" всего два:
1. Журнал учёта заявок населения
2. Журнал учёта аварий.(Нужный Вам журнал, но искать его нужно не в ЖЭКе, а в "Сетевой организации", в С-Пб это "Водоканал")

Обоснование: ПП № 170:
2.2.5. Объединенные диспетчерские службы (ОДС) должны вести в
специальных журналах учет заявок на оперативное устранение
неисправностей и повреждений инженерного оборудования в квартирах,
строительных конструкциях и других элементах зданий, контролировать по
срокам и качеству выполнения (приложение N 5).

ЖУРНАЛ УЧЕТА ЗАЯВОК НАСЕЛЕНИЯ НА ОПЕРАТИВНОЕ УСТРАНЕНИЕ НЕИСПРАВНОСТЕЙ И ПОВРЕЖДЕНИЙ ИНЖЕНЕРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ В ЖИЛОМ ДОМЕ --------------------------------------------------------------------|Дата| Адрес и фамилия | Неисправность или |Отметка об исполнении|| | нанимателя | повреждение (кратко)|---------------------|| | (владельца) | | дата | расписка || | | | |работавшего|-------------------------------------------------------------------- Примечание. В каждой организации по обслуживанию жилищного фондаведутся отдельные журналы на санитарно-технические работы, наэлектротехнические работы, на работы по домовой территории, а такжесвязанные с ремонтом лестничных клеток, чердаков, подвалов,технических подполий, подъездов.





2.7.3. Работа ОДС осуществляется круглосуточно. Служба ОДС ведет
непрерывный контроль за работой инженерного оборудования, регистрирует
его работу в соответствующих журналах и немедленно устраняет мелкие
неисправности и аварии; о всех авариях или перерывах в работе систем
водоснабжения, канализации, тепло-, электроснабжения срочно сообщает в
аварийную службу организации по обслуживанию жилищного фонда, а также
в специализированные организации, обслуживающие лифты, газовое
оборудование, водопроводно-канализационное и др.
2.7.4. Для обеспечения рациональной работы в ОДС должен быть
комплект рабочей документации на все объекты, сети и сооружения, схемы
всех отключающих и запорных узлов систем оборудования, планы подземных
коммуникаций, комплекты ключей от всех рабочих, подвальных и чердачных
помещений жилых домов.
2.7.5. Одной из основных функций ОДС является прием и выполнение
работ по заявкам населения. Прием заявок осуществляется при
непосредственном общении с жильцами по телефону, а также с помощью
прямой связи по переговорным устройствам, устанавливаемым в подъездах
зданий и кабинах лифтов.
Регистрация заявок населения и контроль за выполнением работ
осуществляется с помощью журнала заявок населения или путем
автоматизированной системы учета.
2.7.9. …
В помещении аварийной службы должны быть: схема района, список и
адреса организаций, журнал учета аварий, городские телефоны, домашние
адреса руководителей хозяйств, их домашние и служебные телефоны.
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 04:25   #12
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sergmix Посмотреть сообщение
Не думаю что у нас работкники РЭУ настолько продвинуты. что бы в форумах сидеть..
И, слава Создателю! А то "рубили" бы с первого поста, как это делают представители продавцов по отношению к Потребам, впервые попадающих на этот форум.

По поводу словечка "адекватный". Используется ли это слово в наших, Российских законах?
Я, как и аноним, болезненно реагирую на "модные заграничные" словечки:
И в повествовании Visitor08
Цитата:
результатом неадекватных действий
плохо понимаю, как автор представляет себе
Цитата:
не соразмерные, не согласующиеся, не равные, не эквивалентные
действия?
----------------------
-----------------------
Простите мне моё занудство:
По современному узусу русского языка, какая фраза применительна:
не адекватный занимаемой должности?
или, как говорили раньше,
не соответствующий занимаемой должности?
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 08:15   #13
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

f389, благодарю за очередной содержательный ответ.

Цитата:
2. Журнал учёта аварий.(Нужный Вам журнал, но искать его нужно не в ЖЭКе, а в "Сетевой организации", в С-Пб это "Водоканал")
Хм, значит ещё имеется и т.н. аварийно-ремонтная служба (АРС).
Надо будет выяснить где она располагается.
Кстати, это открытые сведения, не знаете? Или только по запросу суда?


Лингвистическое отступление:
Цитата:
По поводу словечка "адекватный". Используется ли это слово в наших, Российских законах?
Практически на 100% уверен что нет, не используется (по крайней мере, в том значении, в каком я упротребил его выше).
Цитата:
Простите мне моё занудство:
По современному узусу русского языка, какая фраза применительна:
не адекватный занимаемой должности?
или, как говорили раньше,
не соответствующий занимаемой должности?
Прощаю охотно. Дело в том, что узус в общем смысле - это совокупность всех языковых норм языка. Это более широкая категория, чем норма делового стиля, скажем. Современному узусу РЯ свойственно употребление определения "адекватный" в значении "сообразный/соответствующий/отвечающий [каким-либо установленным правилам/стандартам]", преимущественно на уровне повседневного и не-/полуформального общения между лицами молодого и среднего возраста, а также в адресованной им публицистике и периодике. Данное значение можно наглядно видеть на примере модели "Х (не)адекватный [своему/чьему-либо] Y".
Ссылка на примеры (см. жирные фрагменты):
google.ru/search?hl=ru&q=%22%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D 0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0 %B5%D0%BC%D1%83%22&lr=&aq=f

Для текстов юридической тематики такое употребление не свойственно.

Последний раз редактировалось Visitor08; 07.02.2008 в 09:04..
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 07.02.2008, 10:01   #14
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Нашёл один довольно интересный документ. Строго говоря, в данную тему об «учётной» документации он не особо вписывается, но отдельную тему начинать не буду - и так уже 3 штуки в наличии.

ПИСЬМО УПРАВЛЕНИЯ ГОРОДСКОГО ЗАКАЗА ОТ 08.06.2000 N 62-296/0 О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, ВОЗНИКАЮЩИХ В ПРОЦЕССЕ УПРАВЛЕНИЯ ЖИЛИЩНЫМ ФОНДОМ И СВЯЗАННЫХ С ПОВРЕЖДЕНИЯМИ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ

http://www.inpravo.ru/data/base820/text820v535i494.htm

На этом портале лежит версия по состоянию на март 2007. Надеюсь, письмо до сих пор в силе или, по крайней мере, оставалось в силе весной-летом 2007.

(Для тех, кто не знаком с контекстом – я являюсь собственником квартиры, где в моё отсутствие сорвало вентиль к сливному бачку, расположенный после запорного, в результате чего залило соседей снизу. Вентиль в присутствии свидетелей устанавливал за несколько месяцев до этого вызванный из РЭУ слесарь. Вентиль и трубы принёс он, платили ему лично, квитанцию не взяли. Соседи подали в суд на ДЕЗ, судья после пары заседаний настояла на смене моего статуса с «3-е лицо» на «соответчик» по причине того, что юристы ДЕЗа и подрядчика отрицают, что слесарь состоял в штате их организаций. To be continued…)


Вот несколько любопытных цитат из "Письма ... N 62-296/0":

Цитата:
1. По результатам комиссионного обследования поврежденного жилого помещения на месте составляется акт, в котором указывается причина
повреждения, производится описание объема причиненного ущерба (для последующего определения его размера) и делается вывод о имеющих место действиях (бездействии), повлекших повреждение жилого помещения, со стороны или эксплуатационной организации, или владельца поврежденного жилого помещения, или иного физического или юридического лица, указывается виновная сторона.

2. В случае, если повреждение жилого помещения произошло из-за неправомерных действий или бездействия одного из пользователей
(собственников, нанимателей, арендаторов) выше расположенных помещений, обязательно присутствие его или его представителя при
проведении осмотра поврежденного помещения и подписание им (его
представителем) акта обследования
.

3. При отказе виновной стороны от подписания акта обследования об
этом в акте должна быть сделана соответствующая запись
(до
подписей всех остальных лиц, присутствующих на комиссионном
обследовании).

4. Настоящее положение является обязательным для выполнения всеми
жилищными организациями независимо от форм собственности.

В моём случае расклад такой:

1. Вывод о действиях/бездействии и указание на виновную сторону отсутствуют. Указана только причина «сорвало вентиль», в конце написано, что «произведена замена вентиля».

2. Обязательного присутствия и подписания акта от меня никто не требовал.

3. Никаких записей, которые свидетельствовали бы о моём отказе подписать акт, не имеется.


Вопрос: в свете таких вот обстоятельств можно ли делать какие-либо явные или косвенные выводы относительно моей вины в произошедшем?
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 08.02.2008, 07:53   #15
f389@
 
Аватар для f389
Бывалый потребитель
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: С-Пб
Сообщений: 3,497
Репутация: 219274
По умолчанию

Учитывая то обстоятельство, что слесарь-виновник "отмазан", думаю, что и Письмо они смогут признать не действительным.

За письмишко спасибо, жаль только, что это для Москвы...
__________________
...главное, чтобы ты мог донести людям знания, которые принесут им пользу(с) В.Зеланд
f389 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 00:20   #16
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте снова.

Цитата:
Сообщение от f389
Учитывая то обстоятельство, что слесарь-виновник "отмазан"
Не совсем понял, отмазан в каком смысле?

Кстати, на основе письма уже есть приказ, можно здесь почитать:
http://www.inpravo.ru/data/base526/text526v674i758.htm

Вести с полей.
Было очередное слушание. Были приобщены к делу фотографии журнала заявок, которые я добыл. Юристы ДЕЗа и подрядчика не смогли толком объяснить а). почему они предоставили не книгу заявок, а выписку, и почему эта выписка содержала ложную информацию, и б). почему имя слесаря фигурирует в журнале, несмотря на то, что их отделы кадров от него "открещиваются". Истец пока настаивает на виновности ДЕЗа. Суд постановил вызвать в качестве свидетелей составителей акта, и, повторно, слесаря.
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 24.02.2008, 00:25   #17
Visitor08
Новичок
 
Регистрация: 04.02.2008
Сообщений: 29
Репутация: 60
По умолчанию

Вот ещё один не совсем ясный для меня момент. Сильно жалею, что не проянил перед тем, как затевать ремонт, но, как говорится, «пока гром не грянет...»

Не могли бы вы подсказать законы/приказы/письма и т.д., которые регламентируют документальное оформление оказания услуг в сфере ЖКХ?
Собственник захотел поменять кран, он звонит в диспетчерскую и просит прислать слесаря, слесарь приходит, меняет кран.
Предписывается ли законом заключение какого-либо письменного договора в этом случае? Выдача какой-либо квитанции? Пожалуйста, дайте наводку.

«Обывательская практика» такова, что люди просто платят слесарю, он уходит, сам в двух словах отписывает что-то в книге вызовов, и всё.
Увы, когда этот кран срывает, ОДС начинает скрывать факт вызова, открещиваться от слесаря, оказывается, что отписано по заявке совсем не то, что было сделано на деле, и т.д.
Visitor08 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика