На OZPP.RU

Вернуться   Главный форум потребителей России > Общество защиты прав потребителей > Советы потребителям
Регистрация Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Добавить в Facebook Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 16:41   #1
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
Angry Как потребовать выплату неустойки

Здравствуйте.
Мы заказали компьюетрынй стол под заказ в фирме "Мебельные горы". Дата заключения договра 11 ноября. По Договру стол должен был быть передан анм 12 декабря.
Стол привезли только 22 января. Сборку до сих пор не завершили, так как не довезли несколько мелких деталей. Ко всему прочему,форма столешницы не соответсвует эскизу. В договрое прописана возможность задержки мебели на 14 рабочих дней.
Что я я могу в данном случае потребовать от продавца и изготовителя?
http://i032.radikal.ru/0801/a7/ea5b32364e87.jpg
http://i040.radikal.ru/0801/1c/b5fe2630381b.jpg
http://i043.radikal.ru/0801/99/99e4975f4641.jpg
это ссылки на договор
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 19:05   #2
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Можете требовать неустойку согласно п. 5 ст. 28 ЗоЗПП в размере 3% за день просрочки.

То, что они там пишут про меньшую неустойку силы не имеет - условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с законом недействительны согласно ст. 16 ЗоЗПП.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 21:32   #3
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

То есть я могу требовать неустойку в размере 3%, потому что у нас Договор об окозании услуги?Я правильно понимаю?
И я могу требовать ее начиная с 12 декабря и на всю сумму заказа?
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 22:50   #4
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Ну, я так понял из договора, что срок там 12 декабря + 7 дней или +20 дней если была скидка.

А неустойка - от цены всего заказа если цена отдельной работы не определена. Если определена - то от цены той работы, которая была просрочена. (но не более 100%)
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 22:55   #5
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

99% из 100%, что договор называется "договор купли-продажи" и что продавец откажется от добровольного удовлетворения требования о взыскании неустойки в 3%. Да и перспективы выигрыша в суде представляются весьма туманными.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 23:08   #6
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Там неважно как он называется, важно, что там продавец обязуется изготовить вещь из своего материала (выполнить работу), следовательно - договор бытового подряда (ст. 703 ГК).
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 23:10   #7
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Там неважно как он называется, важно, что там продавец обязуется изготовить вещь из своего материала (выполнить работу), следовательно - договор бытового подряда (ст. 703 ГК).
Да это все понятно... А если изготавливает не продавец, а совсем другая контора? А продавец просто передает изготовленный товар потребителю по договору купли-продажи?
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 23:44   #8
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

А я из договора поняла,что срок 12 декабря + 14 раб. дней, тк заказана была и доставка со сборкой и установкой.
Сборка до сих пор не завершена.
А Договор так и называется- Договор услуги изготовления мебели.
И фирма эта сама производит, что и в договрое написано.
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 23:52   #9
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от armad2 Посмотреть сообщение
Ну, я так понял из договора, что срок там 12 декабря + 7 дней или +20 дней если была скидка.

А неустойка - от цены всего заказа если цена отдельной работы не определена. Если определена - то от цены той работы, которая была просрочена. (но не более 100%)
Скидки не было.
У нас отдельно расписаны в договоре цены за стол, за доставку, подъем и сборку. Значит я могу требовать 3% от цены собственно стола?
а за все остальное нет?
Простите, если задаю дурацкие вопросы,но хочется в этом разобратся
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 23:55   #10
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Да это все понятно... А если изготавливает не продавец, а совсем другая контора? А продавец просто передает изготовленный товар потребителю по договору купли-продажи?
Вообще-то договор к/п может быть заключен на товар, который продавец приобретёт или изготовит в будущем (п. 2 ст. 455 ГК). Но обязанность по изготовлению (приобретению) товара у продавца в таком случае не возникает.

А в данном договоре именно продавец обязуется изготовить мебель по заданию заказчика - то есть результат работы оговорён конкретно (например, эскиз)
А кому он поручит это уже не важно, за действия субподрядчка отвечает всё равно генеральный подрядчик (подробно - в ст. 706 ГК).


В договоре же купли-продажи - просто условия о качестве товара и, возможно, цели покупателя по его использованию, о которых он поставил в известность продавца.
Исключением может быть случай, когда товар - индивидуально-определённая вещь (ну, может быть продажа по образцам), но тогда по смыслу такого договора товар (или какой-то его экземпляр) должен существовать в момент заключения договора.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 26.01.2008, 23:58   #11
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flami Посмотреть сообщение
Скидки не было.
У нас отдельно расписаны в договоре цены за стол, за доставку, подъем и сборку. Значит я могу требовать 3% от цены собственно стола?
а за все остальное нет?
Простите, если задаю дурацкие вопросы,но хочется в этом разобратся
Тогда отдельно за просрочки отдельных частей заказа (просрочки ведь могут быть разными).

Кроме стола они там ведь ещё и сборку и доставку задерживают.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2008, 00:02   #12
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Ну в этом случае все оказалось значительно проще...
Flami! Предъявите изготовителю претензию с Вашими требования по образцам http://www.ozpp.ru/patterns/137/index.html Найдите похожую на Ваш случай. И почитайте главу III ЗоЗПП, чтобы лучше знать свои права http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2008, 00:09   #13
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Анфиса Посмотреть сообщение
Ну в этом случае все оказалось значительно проще...
Flami! Предъявите изготовителю претензию с Вашими требования по образцам http://www.ozpp.ru/patterns/137/index.html Найдите похожую на Ваш случай. И почитайте главу III ЗоЗПП, чтобы лучше знать свои права http://www.ozpp.ru/laws/zpp.php.
Спасибо. Претензии сейчас просмотрю. Третью главу закона уже несколько раз прочитала. Но неясности отаются
как я в итоге поняла, я имею право потребовать 3% пени от цены стола начиная с 12 декабря+14 дней- с 10 января по 22 января
3% с 10 января по 22 января за доставку
и 3% с 22 января по неизвестно како число за сборку?
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2008, 00:20   #14
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flami Посмотреть сообщение
3% с 22 января по неизвестно како число за сборку?
Ну, да, как соберут - так и будет известно.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2008, 00:23   #15
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо Вам всем огромное за ответы!
Остался один маленький вопрос-писать претензию сейчас или дождаться окончания сборки?
и как ее документально подтвердить? ведь в акте есть только дата доставки?
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2008, 00:26   #16
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Претензию можете подать прямо сейчас - во всяком случае, она заставит их поторопится с решением Вашего вопроса. К претензии приложите копии всех имеющихся документов.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2008, 03:20   #17
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Забыла еще кое-что уточнить. Почитала закон.
Но нигде не нашла информации о том, в какой срок нам должны будут ответить на нашу Претензию?
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2008, 03:22   #18
Анфиса_продавец
 
Аватар для Анфиса
-Модератор-
 
Регистрация: 11.03.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 24,899
Репутация: 41852
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Flami Посмотреть сообщение
Забыла еще кое-что уточнить. Почитала закон.
Но нигде не нашла информации о том, в какой срок нам должны будут ответить на нашу Претензию?
Закон не предусматривает сроки ответа на претензию. Закон предусматривает сроки выполнения Вашего требования.
Анфиса вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.01.2008, 03:26   #19
Армад
Активный участник
 
Регистрация: 16.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,883
Репутация: 31851789
По умолчанию

Отвечать вам вообще не обязаны. Обязаны выполнить ваше требование, а сделать это могут при желании молча.

Срок выплаты неустойки в ЗоЗПП не определён, следовательно можно исходить из общих оснований.

Согласно ст. 330 ГК неустойка выплачивается по требованию.

Согласно
ст. 314 ГК
2. В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.
Обязательство, не исполненное в разумный срок, а равно обязательство, срок исполнения которого определен моментом востребования, должник обязан исполнить в семидневный срок со дня предъявления кредитором требования о его исполнении, если обязанность исполнения в другой срок не вытекает из закона, иных правовых актов, условий обязательства, обычаев делового оборота или существа обязательства.
__________________
*Всё написанное мной может быть неверно как полностью, так и в любой части. В важных для Вас вопросах тщательно перепроверяйте каждое слово (при необходимости уточняйте, указывайте на то, что вызывает сомнения).
armad2 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 10:01   #20
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Мы тут посчитали сумму неустойки ,написали претензию. Сегодня повезем. НО меня стали мучить сомненя, а имеет ли это хоть какой-то смысл?
Заплатят нам или скажут,что только по договору 0,1% в день нам должны?
Сумма неустойки уже больше трети общей суммы.
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 11:09   #21
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Можно предположить с большой долей вероятности, что добровольно не заплатят. Тогда надо будет обращаться в суд.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 11:55   #22
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

А вероятность выигрыша в суде такого дела какова?
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 12:42   #23
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Вероятность хорошая, право законное. Правда суд может уменьшить сумму по своему усмотрению.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 13:02   #24
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

То есть,несмотря на то,что мы подписали этот Договор сами,все равно он нарушает наши права?
То есть Продавец не может настаивать на выплате неустойки в размере 0,1% за день просрочки,только потому что так написано в Договоре?
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 15:37   #25
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Не может. Любые условия договора, противоречащие закону, считаются недействительными.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.01.2008, 23:45   #26
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Отвезли сегодня претензию с мебельный центр,где заказывали стол. Мальчик тамошний безропотно ее принля., подписался и проставил дату на нашем экземпляре. Сказал,что передаст директору,который к ним на неделе часто заезжает.
Чтож,посмотрим. С производства по поводу сборки сегодня не звонили.
Будем ждать.
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 13:48   #27
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Это снова я!
Вобщем, нам сказала менеджер,у который мы заказывали стол,что начальник в понедельник определится с суммой неустойки (!) и нам скажут об этом.
Похоже,всю неустойку они нам не заплатят.
Теперь думаем,что делать дальше.Обращаться в суд?но у нас нет никакого опыта+ это занимает время и деньги.
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 09.02.2008, 16:30   #28
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Суд тоже имеет право уменьшить размер неустойки по своему усмотрению, так что подождите пока выяснится, сколько вам предложат.
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 10:24   #29
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Спасибо. Подождем, сегодня должны ответить.
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 11.02.2008, 14:37   #30
inut
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Здравствуйте. У меня такая же история с ООО "Мебельные системы". Они тоже сильно просрочили доставку. По договору купли-продажи они заплатили 0,5% за день. Просрочили сборку-ничего не заплатили. Собрали не до конца:ВЕШАЛО нельзя повесить, т.к. замерщик ошибся с размерами, и не довезли ПЫЛЬНИКИ на раздвижные двери. Акт приёмки не подписал. Претензию (закакзным письмом с уведомлением) отослал больше месяца назад. Неоднократно общался по телефону с директором по производству-он неоднократно обещал довезти детали, но так никто из их конторы не позвонил и ничего не довезли. ВЕШАЛО купил уже сам (в Икее).
Подал на них в суд: заплатить неустойку 3% в день за просрочку доставки; 3% за просрочку сборки; вернуть деньги за ВЕШАЛО; ну и моральный ущерб.
На 21 февраля назначили БЕСЕДУ.
После суда напишу.

Последний раз редактировалось inut; 11.02.2008 в 14:39..
inut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 19.02.2008, 14:16   #31
Flami
Новичок
 
Регистрация: 26.01.2008
Сообщений: 17
Репутация: 60
По умолчанию

Ну что,конечно же 6 тыс. нам платить не захотели. Сказали,что заплатят по договору,то есть 0,1% за день просрочки
Имеет ли смысл идти в суд? или попробовать лично поговорить с директором?
Flami вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 27.02.2008, 19:37   #32
inut
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Всем привет. Претензия (заказное письмо с уведомлением) вернулось назад. 21 февраля на беседу в суд "Мебельные системы" не явились. Судья направил запрос на эту фирму в налоговую. На 6 марта назначено предварительное слушание.
26 февраля мне позвонили из "Мебельных систем" и сказали, что они в любое удобное для меня время довезут недостающие детали (проснулись видать как получили повестку).
Кто не в курсе про эту шарагу - наберите в поисковике на этом сайте "Мебельные системы" и узнаете про этих КРАХАБОРОВ.
Далее, после суда, отпишусь обязательно.
inut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 13:07   #33
inut
Новичок
 
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 21
Репутация: 60
По умолчанию

Всем привет. Вчера в суде мной и мебельными системами было подписано мировое соглашение. Сумма меня вполне устроила (20000 р), которая и была сразу же мне выплачена (единовременно).
Их ген. директор извинился и сказал, что накажет материально всех виновных сотрудников своей фирмы.

Благодарю создателей этого сайта. Еслиб не информация и действия, почерпнутые с этого сайта, то пришлось бы обращаться к услугам юриста. А так же большое спасибо активным участникам сайта.
Желаю всем удачи.
inut вне форума  
Ответить с цитированием
Untitled Document
Старый 28.03.2008, 13:29   #34
Alex133
 
Аватар для Alex133
-Модератор-
 
Регистрация: 09.07.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 52,410
Репутация: 80032730
По умолчанию

Ну что ж, поздравляю!
Alex133 вне форума  
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 10:57. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 Яндекс.Метрика